入居済み住民さん
[更新日時] 2025-02-16 14:24:31
サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
管理受託業者の評価では常に下位にランキングされているようですが、不満点の実態
は何なのか。穴吹コミュニティが管理するサーパスマンションの居住者、管理組合員、
管理組合役員が意見を述べる場です。
[スレ作成日時]2015-04-04 06:29:47
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
香川県高松市藤塚町1-11-22 穴吹工務店本社ビル7F |
交通 |
https://www.anabuki-community.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
穴吹コミュニティ
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83
一般人 [男性 40代
相談で電話をすると 担当者がため口、社員教育ができてない会社でしょう、こんな会社は倒産するでしょう、早くそうなれば、馬鹿な社員と話さないですむ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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84
匿名さん
穴吹は大京を着々と吸収していますね
大京ももはや四国の会社
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85
親同居さん
管理会社同士のバトルが激しさを増している。
組合員は、気を付けた方が良い。解約をたくらむ組合員の監視が目立つ。
特に、監視カメラの異動、インターホンのメンテナンスと称して機能変更。
電話、インターネット等の盗聴、と管理(監視)が高度化している。
個人情報を取られない様にしましょう。管理会社(特に109)の、
建前と本音を見極めて下さい。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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86
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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87
匿名さん
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88
匿名さん
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89
入居済み住民さん
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90
理事長
総会の数日前に議案書出してきたねえ。考えるスキを与えず、穴コミのペース
で議事を運ぼうとしている意図見え見え。
資料提示は1週間前と何度も言っているのに、最後の最後にこれだ。
議案書は、穴コミが提示するいきなりの工事案件でテンコ盛り。
第一印象狙いのセールストークでペラペラやられたら、賛成するしかない。
後からおかしいと気づいても議決済み、、、
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91
匿名さん
>84
>穴吹は大京を着々と吸収していますね
逆です。(爆笑)
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92
入居済み住民さん
チラシ投函禁止の表示してるのに、自分とこのチラシはガンガン入れてくる、この会社。
紙はエコじゃないからと、数年前から管理費の請求書は郵送からネット掲示に切り替えもした。
でも管理会社宣伝用の誌面やチラシはゴッソリ入れてくる。
我が家はシュクシュクとゴミ箱へ捨てるだけ。
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93
匿名さん
>90
総会の議案書は、管理会社が素案を作成し、理事長が目を通し、
それを承認してから管理会社は作成するんでしょう。
工事についても、理事会が事業計画で決議をとり、承認された
ものが理事会案として総会に提案されるものですよ。
それに、総会で説明するのは管理会社ではないでしょう。
うちの総会では、管理会社が説明するのは、契約内容に変更があった
場合の重要事項の説明だけですよ。
それ以外は、委託先が承認されたときに「ありがとうございます」と
その一声しかしゃべりませんよ。
総会の議長は、理事長です。
そして、議案書の説明をするのは、各担当ですよ。
管理会社からは、フロントと管理員が参加しますけど、受付にいますよ。
総会の会場づくりはしますけどね。それだけしかしません。
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94
匿名さん
>92
自分のとこは別格ですよ。
工事とかの提案もしなければなりませんからね。
しかし、よそから入れられると、価格が競争になるからだめ。
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95
匿名さん
現場をみて各社から相見積をとれば、びっくりするほど
工事費は安くなりますよ。
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96
匿名さん
管理会社を変えるのは、理事長とフロントの付き合いもあるから
変えにくいけど、管理費の値下げ交渉はできると思うよ。
そのためには、相場をしらなければならないんだけど、点検費用は
ここのスレでも相談すれば自分のとこの点検料は教えてくれるよ。
ただ、工事については、いろんな条件があるからむずかしいので、
相見積を管理会社以外からもとることだね。
ネットで調べれば業者は簡単にみつけられるからね。
その場合の見積書は理事長宛にすべきだよ。
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97
匿名さん
マン管理事長の投稿というのが内容ですぐわかるね。
あんたのところは管理会社リプレースして穴コミじゃあないんだから
ここにでてくるなよ。
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98
匿名さん
管理会社にまかせっぱなしでは、工事費が高くても仕方ない。
それを打破するには、自分たちも見積もり業者を探し、同じ条件での
見積もりをとることをしないとね。
この方法をやれば、間違いなく工事費は安くなる。
一番いい方法は、工事業者を一緒に集めて、工事内容や工事の個所を
説明して見積もりをとる。
これをやれば、間違いなく競争原理が働き、安くなるのは間違いない。
しかし、サーパスの理事連中では、管理会社を意識してできないんだろうがね。
高くても、波風はおこしたくないというのが本音かな?
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99
匿名さん
スレ主さんがスレタイで書き込んでいるように、マンションを購入すると
デフォルトでついてくる管理受託会社。
サーパスの住民は管理会社について勉強する必要ありだよ。
工事での相見積の取り方とかもね。
井の中の蛙にならないように。
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100
匿名さん
工事ばっかりじゃなくて、他の問題の方が大きいでしょう
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101
匿名さん
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102
入居済み住民さん
年季の入ったボロいサーパスで無ければ修繕案件なんて年数回、数万の小額なら理事会にあがる
ことも無く理事長承認でOK。マンション保険の適用で出費ゼロなんてこともある。
修繕とチラシ投函禁止を必死に問題にしているのは、、、、
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103
匿名さん
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104
入居済み住民さん
悪童
クレーマー
来客駐車違反
来客駐輪違反
総会出席率
理事会欠席常習者
管理費滞納極貧世帯
管理規約モレ、勝手解釈
専有共用部の違反改造
自治会行事不参加
違反ゴミ置き
近隣騒音
犬猫クソ
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105
匿名さん
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106
入居済み住民さん
管理がしっかりしていれば当たり前じゃあない。
これが当たり前だったら、オマイのマンション スラム化してるよ、管理不在。
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107
匿名さん
理解力ないなあ。
そういうのは管理会社がしっかり管理しているということだよ。
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109
入居済み住民さん
>>107
100%管理し切っていて管理物件に>>104がない、解決済みといえる管理会社はないだろうがな。
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110
匿名さん
ここのスレタイの内容読んだの?
>サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
>管理受託業者の評価では常に下位にランキングされているようですが、不満点の実態
>は何なのか。
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111
匿名さん
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112
匿名さん
自称マン管理事長が出てくるとスレが荒れる。
自分の巣に帰れ。
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113
入居済み住民さん
建物に、ひび割れやズレがあれば、住人より管理会社が気づくんだが、●吹工務店の系列管理会社
だと過小評価するんだね。
地震が原因だ、劣化が原因だ、・・が原因だ、等と施工主が瑕疵責任を被らないほうへ報告内容
をもっていくから要注意だな。
この建物点検結果は理事長にしかまわらない。字も思い切り小さく建築用語満載だ。日常が
忙しい理事長なら読まずにメクラ捺印だろう。
今問題になっている杭打ちの件は住民が騒いで売主が調査したからここまで話が大きくなった。
売主は施工主に損害賠償請求できるからね。お互い建築業界だから巨額責任が絡めばトコトン
喧嘩する。
サーパスのように売主と施工主が同じ物件では絶対にこうはならないから期待するな。情報も
あがってこない、騒ぎにもならない。
それと杭打ちで傾いたのは横浜の都築だけじゃあない。横浜西区の熊谷組が杭打ちしたマンション
も傾いているから情報に注意したほうがいいぞ。
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114
OLさん
身内に甘いのは日本の文化みたいなものですか。
横浜のマンションは、建てた会社、売った会社、管理の会社が、バラバラだから表に出たんでしょうか
杭の件が表に出たきっかけは、役所が出したのが原因でしょう
どこも、自分が悪いのではないと言いたいがため、押しつけ合った結果が、表面化しただけ
関連会社でガッチリだったら、東日本大震災が原因で終わった話だったでしょう
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115
入居済み住民さん [男性 40代]
穴吹コミュニティの対応に、たいへん不満を抱いておりますが、サーパスマンションの管理を、他社に変えている割合を、ご存知であれば教えて下さい。
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116
匿名さん
>>115
割合は知りませんけど、ネットとかがものすごく高いですから、解約は多くあるようです
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117
入居済み住民さん
>67にカキコしたが
アナコミから他管理会社への置換率が異常に高いのは福岡の博多地区。
場所により違うと思うが県内で置換率ゼロ(うちの周り)なんてところもある。
知りたければ物件情報を検索してごらん。
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118
入居済み住民さん
追加で
契約上、期限前に正当な理由なくして解約なんて出来ない。
それより、管理委託契約は1年ないし2年だから、その時期がきたら
継続か変更かを検討すればいい。ただしそれが物理的、事務的にできるのは理事会もしくは
理事長だから、1住民では何もできない。
管理会社って要は管理の仕事を管理組合に代わって請け負っているだけの会社。
サーパスの通常の規模なら2年契約で1千万以上の金額を純管理だけで(ネット加入
や警備その他を除く)支払っているんだから何やっているのか吟味すべきだろうな。
金額に見合う仕事していないと感じるなら換えるべきだろう。
ただし換えた管理会社に対して違う不満が爆発ってのもあるかもよ。
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119
匿名さん
管理会社との委託契約は、3ヶ月前に通知すれば契約解消に理由は必要なし。
サーパスの事務管理費とか管理員人件費、清掃費、EV保守点検費、消防点検費等
を他の管理会社と比較してみたら驚くよ。
比較する場合は、時給当たりとか、1戸当りに換算するとより比較が明確に
なるよ。
しかし、これをやられると困るかな?
だから、メールボックスへの投函についてはやらせないようにしてるようだけど。
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120
匿名さん
まーた出てきたかい、
博多区在住、自称マン管理事長。
繰り返し書き込むとアラシになるよ。
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121
入居済み住民さん
>>114
役所(国交省)が出てくるのはずっと後だろうな。
しかし出てくれば自分方の立証、相手方の反証に至るまでとことん検証、詮索される。
最近では下請けの旭化成が問題だったのではなく、元請施工が杭の短いのを発注していた
なんてのが発覚し始めているね。
ドロドロ展開になれば、論の偽装も出て長期化する。
西区の傾きがいい例。やっぱ国交省
を入れて議論、検証するってのが近道かな。入口はあるよ。
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122
匿名さん
チラシの1枚あたりの単価って安くないよな。
博多近辺のマンションにそれ定期的に配っていたら月あたり枚数は相当なもんだ。
それを印刷から交通費含めてボランティアで配付してる?ちょっと信じられない。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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123
匿名さん
配布するのはボランティアだけど、その経費は会員の会費が
あるので心配しなくていいよ。
それに全マンションをターゲットにはしてないのでね。
もう既にかなりのマンションが加入しているよ。700近くがね。
あとはサーパスがターゲットかな?
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124
匿名さん
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125
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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126
匿名さん
社員にも生活があるからね。
最初から不動産業なんか選ぶから。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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127
入居済み住民さん
九州の業者の荒らしにあってたわけか、ここは
ったく。
この業者のチラシが入っていれば特定できたんだがな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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128
匿名さん
>サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
まさにその通りだね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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129
匿名さん
この業者のチラシが入ってたらしめたもの。
ロックオン、サイル発射準備、だな。
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130
匿名さん
>サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
管理費高いし工事は全て管理会社経由。
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131
匿名さん
担当者も工事ノルマが課されていて必死なのか?
関連不動産会社に、情報ダダ漏れしないか心配
タイミング良過ぎ?
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132
匿名さん
サーパスのマンションは穴吹系列の業者に発注しなければ
ならないのでしょうか。
大規模修繕工事をするとき管理会社が元請会社を選定するのは
おかしくないですか?
公募とかすればいいと思うんですけどね。
管理会社が仕切ることに問題があるのでしょうが。
管理会社を外して専門委員会を立ち上げたらいいのでしょうね。
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133
匿名さん
サーパスは他の業者はいれないから安心しな。
相見積はやるとしても全て管理会社が業者は選ぶよ。
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134
入居済み住民さん
>公募とかすればいいと思うんですけどね。
大規模修繕の前に住民から修繕委員を募集して委員会を立ち上げるようになっているよ。
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135
匿名さん
しかし、しきるのは全て管理会社だろう。
管理会社のいいなり。
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136
匿名さん
どこのマンションも管理会社が大規模修繕工事や補修工事とかは全て関係のある
業者をえらんでいるだろう。そんなの当たり前だよ。
そのためにマンションのお手伝いをしてるんだから。委託費はよその管理会社より高いけど
サービスの中身はよそよりいいんじゃないの。少しぐらい工事のピンハネがあってもそれは
どこも同じことだよ。
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137
入居済み住民さん
管理会社に牛耳られないようオレが委員長になる。
工事関係の見積もりは管理会社関連の外から取ったりするからちょっとうるさいかもね。
多少高くても大して金額が変わらなければ管理会社に任せる。
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138
匿名さん
相見積は管理会社に送付するの?
それとも委員長宛にして、開封は全委員の前でやるとかするの?
管理会社以外から相見積をとるのはどこもやってることだよ。
理事会が相見積を依頼した業者は管理会社には秘密だよね。
ネットで調べれは簡単にみつかるよ。
しかし、管理会社はしたたかだからな。
工事が管理会社を経由しないとなると担当は大目玉くうし。
管理会社がキックバックしないのなら、他の業者の見積もり価格の方が
やすくなるのは当然だしね。
それやられると管理会社は困るんだよ。
見積の仕様が違えば価格に差がでるのは当然だから、まず管理会社の
見積書を出させ、その仕様で相見積を依頼すればいいよ。
当然管理会社の価格は絶対秘密でね。
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139
入居済み住民さん
>>119
チラシ投函禁止の表示外して釣ってみるか。
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140
入居済み住民さん
見積もりの条件、内訳の目合わせは必要で、その為に管理会社とのコミニケーションは必要になる。
こちらが情報収集をしているのがダダ漏れになるけれど、相手業者名は出さないし、それで不利になる
ことは何も無い?
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141
入居済み住民さん
>管理会社以外から相見積をとるのはどこもやってることだよ。
No! No!
横着な理事会は管理会社に相見積もり取らせるんだよ(笑、汗)
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142
匿名さん
>サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
これに尽きる。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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143
入居済み住民さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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144
匿名さん
穴吹ハウジングより穴吹コミュニティの方が根が深いんでは?
元々は同じ会社の系列だから似たようなもんだが。
>サーパスマンションを購入するとデフォルトでついてくるマンション管理受託業者。
正に的を得てるね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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145
匿名さん
ここの消防点検は業者と管理会社と管理員が一緒にするんだってね。
1戸当りの消防点検の費用は、1戸当り1回800円程度(共用部分含む)なんだけど、ここの
点検費用は一体いくらなんだろう。多分高いのではないの?
普通は業者一人が各部屋の点検をして、もう一人は管理員室で正常化どうかを確認するんだけどね。
フロントや管理員が一緒に回って何してるんだろうね。
その分が点検費用として高くなるんだったらムダなことだよ。
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146
匿名
管理会社が立ち会うということでしょ?
結構なことでは?
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147
匿名さん
だから消防点検費が高いんでしょう。
1戸当りいくらなんですか?
計算方法は、議案書の消防点検費を戸数と12ヶ月で割り、年2回ですから2で
割れば1戸当たりの消防点検費が計算できますよ。
一度やってみてはどうですか。
その金額が800円以下ならいいんですがね。
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148
匿名
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149
匿名さん
>>147
>一度やってみてはどうですか。
・議案書の消防点検費・・・X円
・戸数・・・Y戸
X/Y/12/2≦800
計算結果が、800円となる場合、一戸当たりの年間消防点検費は、19,200円???
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150
匿名
式
消防点検費(y)÷戸数(n)=1戸当たりの消防点検費(x)
x=y/n
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151
匿名さん
>>145
> 1戸当りの消防点検の費用は、1戸当り1回800円程度(共用部分含む)なんだけど、
なら、もっと簡単に「議案書の消防点検費が、【1,600円×戸数】以下であれば高くない」と書けばよかったのに・・・
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152
匿名さん
消防点検は年2回実施しているでしょう。
151さんの計算でもいいですよ。同じことですから。
1戸当り年間の点検料金は1,600円です。 1,600円~2,000円の範囲なら正当料金でしょう。
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153
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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154
匿名 150
議案として予算に組み込まれているのですね。
うちは管理業務費に含まれています。
お勉強になりました。
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155
匿名さん
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156
匿名さん
管理会社が消防設備点検に立ち会うなんてデタラメをよくもまあ。
それにしても爺さんの一人芝居がキモイ
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157
匿名さん
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158
匿名さん
穴吹ハウジングと穴吹コミュニティは出所は一緒だろう。
レベルも同じだろうし。
しかし、吸収合併されてない穴吹ハウジングの方が人材はそろってるということだろうな。
吸収合併された側の社員は可哀そうだけどね。
昇給や労働条件、人事異動で冷遇されるだろうしね。
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159
匿名さん
ここにいる一人芝居の爺さんを寄せつけないため。
「チラシ」とか何回同じこと書き込んでるんだろうね、頭おかしいの?
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160
入居済み管理組合員
>>158
住民は誰もそんなことに興味は持っていないよ
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161
匿名さん
>160
住民は誰でもやる気のあるエリートコースを歩いているフロントの方が
やる気のないエリートコースを外れたフロントよりそれを望むんじゃないの。
親会社に対して卑屈になって何もいえないフロントでは住民は迷惑するよ。
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162
匿名さん
落ち目のフロントはだめ
親会社のフロントには頭が上がらないだろう
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163
匿名さん
ただでさえ労働条件が悪かったのに、吸収合併されれば将来性がなくなるので
遅かれ早かれ辞めていくんじゃないの。
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164
入居済み管理組合員
>>161
管理会社の社員の処遇のああだろう、こうだろうなんぞに住民は誰も興味や関心なんか
持っていないよ。
>>161
>>162
親会社に物申す、頭下げるって、どういう事態になるとそうなるのかね。実例を挙げてごらんよ。
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165
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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166
匿名さんう
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167
スレ主
ここは部外者が勝手な思いこみを書き込む場所ではない。
スレタイやその趣旨とは関係ないことを延々やっていると通報しますよ。
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168
匿名さん
>>158 匿名さん
物知らずの馬鹿な書き込みですね
穴吹コミニュティは穴吹工務店の会社であり、穴吹工務店の会社更生法で今のスポンサーは大京ですよ
穴吹ハウジングは穴吹興産の関連会社で、全く関係ない会社であり反目の会社です
資本も経営も関係ないし
今は大手大京傘下の穴吹コミニュティが良い人材しか残ってませんよ
あなたはマンションなんて持たないから知識がない人でしょう!
知ったかぶりは止めましょう!
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169
匿名さん
>>159 匿名さん
チラシの事を、穴吹ハウジングのクチコミに延々と書き込み、穴吹コミニュティと穴吹ハウジングが関係があると信じ込んだ馬鹿までいるようですね
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170
匿名さん
>>165 匿名さん
親会社とか意味不明な事ばかり言っている人はマンション所有してないからでしょう?
穴吹コミニュティは今は大京ですよ
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171
匿名さん
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172
匿名さん
>>162 匿名さん
昔から
穴吹ハウジングより
穴吹コミニュティのフロントがレベルは高いと分かりきった事ですよ
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173
評判気になるさん
穴吹コミニュティと
穴吹ハウジングサービスは無関係だけど
穴吹工務店の前社長と
穴吹興産の現社長は兄弟でもライバル同士で無関係な会社とも知らない人が居るとは、無知な人がいるもんですよね
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174
評判気になるさん
>>164 入居済み管理組合員さん
ですよね~
かなり次元の低い人が書き込みしてますよね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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175
評判気になるさん
>>165 匿名さん
親会社って何?
知識もなくて嘘ばかり書かないように
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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176
匿名
穴吹ハウジングスレ並に盛り上がって来ているようです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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177
評判気になるさん
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178
評判気になるさん
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179
評判気になるさん
宮崎じいさんは、穴吹コミニュティの他に穴吹ハウジング、東急コミニュティなどに常にチラシと消防点検の屁理屈書き込みして馬鹿じゃないの
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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180
匿名さん
>>176 匿名さん
穴吹ハウジングなみには恨まれてる管理会社じゃないやん
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181
匿名さん
>>85 親同居さん
これも宮崎じいさんの書き込み?
穴吹コミニュティのスレになんで?109ばっか書くの?
馬鹿丸出しやん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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182
匿名さん
>>115 入居済み住民さん [男性 40代]さん
うちは穴吹ハウジングに変更したが
丸っきし駄目会社です
まだ穴吹コミニュティが良かったかもです
穴吹ハウジングは安いだけ
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