補助が出る町田より静かだよ
>>891: 通りがかりさん
友達に自慢する為に購入を検討しているんでしょうか?
それなら都内のタワーマンションでも検討してみればいのでは?
わざわざ友達に言えないと思うマンションの掲示板に書き込む意味はなんでしょうか?
嫌がらせですかね?それとも他業者様の営業妨害活動を頑張っていらっしゃるんでしょうか?
どちらにせよ、購入の検討すら考えてらっしゃないなら、ここ以外でもそういった書き込みは止めた方がよろしいかと思いますよ
ディスポーザーや床暖房、中庭、宅配ボックスなどの機能はしっかりある上でお手頃なので気に入っています。
余裕を持って子育て、老後、趣味にお金が使えそうです。
>>894 マンション検討中さん
私も同感です。
業者さんか、どんなマンション掲示板でもこの様な投稿でストレスを発散する方もいると
不動産関係者も把握している様です。
もし住まいの購入前提で見ているのであればですが、888&891さんが満足する住まいが見
つかれば良いですね。
>>895: マンション検討中さん
ディスポーザーや宅配ボックスはいいですよね。
知り合いのご夫婦が購入済みで、春頃から住み始めています。
お部屋に伺った際、ディスポーザーの活用で生ごみがほとんどなく嫌な臭いもしなかったです。(あっても来客時はお手入れをしていたかしれませんが)
その夫婦は共働きの為、宅配ボックスは非常に助かると言っていました。
うちも共働きなので、いろいろな意見を参考にさせてもらっています。
あと、ゴミ出しも24時間対応ということですので、朝の忙し時間にゴミ出ししてから出かけなくても、自分の都合に合わせて出せるのがありがたいと言っていました。
24時間ゴミ出しOKだと夜中うるさいと聞きました。
898:匿名さん
そうなんですか?
夜中に出す人はあまりいないみたいですよ
ゴミ置き場周辺にお住いの方から聞きましたが。
多いのはやはり土日にまとめて持ってくる人がいるみたいです。
でもそれは購入前から分かっていたことなので、今後購入する予定の方はそのことも部屋選びの検討する項目にした方がいいそうです。
エントランス付近の部屋だと、人の出入りが多いので足音がきになる方は避けた方がいいとも言われました。
マンション選びもそうですが、お部屋選びもいろいろな点で検討していけばいいのではないでしょうかね。
お部屋によって環境条件が違ってくるから、それも考慮して検討していきたいですね。
中庭は緑があって綺麗だけど、そこで遊ぶ声が気になる人や虫が苦手な人は避けた方がいい感じですよね。
でも中階になると、エレベーターが込み合った時はなかなかこないとかないか気になりますね。上に行って、降りてきて、ようやく乗れる感じになるんですかね?
ゴミ置き場の件も、集中してゴミ出しがあった場合の音が気になる人は避けた方がいい感じですよね。
わたしは案外気にしない方なので、検討には入れていますが。
こちらの掲示板を読むと、マンションの部屋の位置を検討するにも色々ありそうですね。
1階はエレベーターを使う必要がありませんし、足音が下階に響く事がないのでファミリー向けと聞きますが、防犯面ではデメリットもありそうですしね。
夜間にゴミを出す音が響くのはどの位置になりますか?
エレベーター何基?
敷地が広い分、固定資産税が高いと聞きました。
植栽が多いのも維持費や植栽交換のタイミングでお金がかかるから管理費なのか修繕費なのかが高くなるって
スケールメリット活かしているので、植栽の量は多いけど、管理費は逆に安いですよ。
駐車場代で補填するように会計ができている。
車を使わない人はいいかもね。
お子さんがいらっしゃる方は1Fを選ばれる方が結構いらっしゃいますし、エレベーターを使わなくても行き来できるという点は楽ですが、
1Fは人通りが多いので廊下に面している部屋は騒音が多少するのかもしれません。その他のデメリットは虫が結構家に入ってきます。
ゴミ置き場の周辺(ゴミ置き場の上の階やドアの周辺)は特に臭いなども気になってくるんじゃないかな
ゴミ出しが24時間になっていると、早朝から夜中までゴミ出しをする方もいらっしゃると思いますよ。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
管理費を駐車場代で補填するので、車を使わない人にはいいかもというご意見が
ありましたが、確か駐車場のメンテナンス費用は車を持たない住人も負担が
あるんですよね?
特に機械式は修繕や建て替えのコストが高く、マンション住人全員に負担が
あると聞いた事があります。
近所の小児科の状況が気になっています。
もうすぐ2歳になる子供がいるのですが、病気がちでしょっちゅう病院に行きます。
近所だとおぐちこどもクリニックがあるとパンフレットで見たのですが行きやすい所にあるのでしょうか??混んでるのでしょうか?
予約システムとかありますかね?
またその他で矢部の方にと永井こども医院というところがあると見たのですがそこだと遠いですかね?
その他に良い小児科ありますか?
良い小児科、予約システム、混雑状況等なんでも教えていただけると嬉しいです。
>>908 マンション検討中さん
おぐちさんは電話予約、永井さんはネット予約で、予約外の人はほとんどいないのでそんなに混んでないですよ。予約も当日でも取れます。
ただ土曜日や連休明けは予約しても混んでました。
歩きならおぐちさんの方が駅から近く行きやすいですが、駐車場が少ないので車なら永井さんが行きやすいです。
先生や看護師さんはどちらも良い感じです。
ただおぐちさんは一般診察やってない時間や休みが多いので、病院に行くことが多いなら永井さんをかかりつけにする方がいいのかなって思います。
お子さんがいらっしゃると、マンションを探すにも病院や学校まで考慮して
選択肢が限られてくるので大変ですね。
こちらのマンションはファミリー世帯が多いのでしょうか。
共用施設にキッズコーナーもありますし、子育て世代同士のコミュニティが
できるといいですね。
淵野辺の町BBSでは売れ行きが悪い書き込みが有るけど
405 名前: 神奈さん 投稿日: 2017/08/09(水) 21:05:20 ID:a06u6FJA [ KD182251240005.au-net.ne.jp ]
さて、売り先のディベロッパーはどこでしょう。ohana淵野辺が6割しか売れなくて焦ってる野村じゃないかな。王将餃子一皿賭ける。
マンション部分は歩道が広いが住宅部分は開発を別にして歩道は半分、儲けしか考えないのか
近所の住民は怒ってるよ
工業地域ですか?
文句を言っても許可後ではどうしょもない
どうしようもないなら書かないでもらえますか?
気分が悪いです。
それを住民に言ってどうなるんでしょうか?
あなたは文句言ってスッキリするでしょうけど。
少し言う相手が違うように思われます
同感!
「マンション部分は歩道が広いが住宅部分は・・・」って、ここはマンションの掲示板だから、何でここに書き込んだのか分からないわ!
本当、文句言う場所が違うよね!
近隣住民ともめてるの?
マンションを建てた不動産に対して文句があるみたいですよ。
しかも住宅部分の歩道に関しての文句をマンション掲示板に書いているからマンション住民から指摘されているように思います。
まっ確かに私も、マンション住民や検討している人に対してそれを言ってどうなるのって感じのコメントに思いました
マンションの住民ですが、住宅部分の歩道が半分って言ってますが、大人が荷物を持ってすれ違える幅は十分にあると思いますよ。
大柄な体型の人だと少し厳しいのかな?
マンション前を幅広く取ってあるからそう感じるのではないですか?
それより私は、住宅、公園前を過ぎた先の方が気になりますね。
ガタガタな歩道で、歩道、駐車場、道路が一色担な感じで。
歩道が狭いようなこと言ってる人がいるみたいだけど、歩道は白線が引いてあるとこまでだよ?
それを狭いって言ったら駅前の歩道も狭いってことになるね。
住人の方で小さいお子さんがいらっしゃる方にお聞きしたいのですが、小児科はどちらに行かれていますか??
地元と揉めそうだから買うのを止めようかな、こんなに反応する人が多いなら地元民と上手く行くはずがない
へぇ~そんなことでもめてるんだ。
住宅街はマンションの裏手なので文句?を言ってる人はわざわざマンション前を通って文句つけているんですかね?
周辺住民みんながそんなこと言ってないですからね。
というよりも、そんなこと言ってるの初めて聞いたよ。
特に交流があるわけじゃないので、可もなく不可もなくって感じですけど。
将来の管理やメンテで揉めそうな人が多い感じだな、マンションはまとまりが泣ければ30年後は
ゴーストタウン、協調性の無い奴はマンションは不向き
もめてる物件はやめた方がいいかもしれませんね。
他の件で今後住んでいく事考えると面倒
自己中の集まりみたいなマンションだな、一緒に住みたくない
何だか思惑めいた掲示板になってきましたね。
住んでみるとマンション自体は満足ですよ。
横浜線沿いという点は生活する方の都合や環境によりますが(個人的には町田の方が便利かな)
将来的には橋本駅のリニア開発に伴う発展を期待します。
何だか揉めてる問題あり物件って誰かが操作して書き込みしてる感じですね。
周辺住民がわざわざここの掲示板を探して書き込みするかな?っても思いますし。
地元民が一つ書いたらこれだけ反応する事は住んでも何か有ったら袋叩きに会いそうで怖い
本当かどうか不確かな地元民って名前でマンションに関係ない内容をマンション掲示板に投稿したから、それを指摘されただけじゃないの?
あっ、袋叩きって表現で投稿した方が揉め事があるように見えますもんね
ご苦労様です!
間取りについている押入クローゼットのサイズ感がつかめませんでしたが、
間取りのページにイラストで収納例が提示されていますね。
布団が収納できる棚と、ハンガーパイプがついているのなら
シーズンオフの洋服や荷物を一箇所にまとめるにも良さそうです。
耐震等級は1かな、工事中見たけどTVでやってた他社の鉄筋に比べて少ないようだけど
>>932さん
マンションはほとんどが耐震等級は1ですよ
縦長な構造だから等級をあげるとモロに地震の揺れを受ける事になり危ないので。
等級が2や3のマンションを探しているなら頑張って下さいね。日本国内では僅かしかないみたいだから。
オハナの工場中を見たんですね!鉄筋部分が見れる状態は一年半前くらいなるけど、その時に確認していたんでしょうか?
ちなみに私も、建て始めから完成するまでの記録を写真に撮っていますが、鉄筋が少ないようには思えませんでしたよ。
先程、少し心配で改めて見直して見ましたが。
気になる人は一戸建てを検討した方がいいのではないでしょうかね?
それか僅かに建てられてる耐震等級が高いマンションを探したりすればいいですよ。
半沢クリニック 淵野辺1-10-13 非常に評判が良いが、2時間待ちは当たり前、
私は受付をしてから、1度帰宅する。
永井こども病院 矢部2-30-3
デカイ総合病院なら、淵野辺総合病院、相模野病院があります。
>>936さん
八王子みなみのも淵野辺の同じく横浜線しか通ってないみたいですが、何故、お勧めなのですか?
橋本、八王子は別路線があるから意味が分かったのですが。
マンション前の道、事前に何度か確認で通ってみたのですが、朝晩の通勤、帰宅時間は混み合ってましたが、それ以外は普通でしたので、私的にはさほど問題ないかと感じました。
朝は8時前後は混み合ってましたが、7時半前はまだスムーズでしたよ。
私の場合は7時頃に出る感じになると思うので、渋滞には合わないかな?って思いました。
獣医大方向からの陸橋方向の右折は大変だよ渋滞時は青信号でも1~2台位しか渡れない
大型車も多く駅の南側に行くことの多い人は大変だよ、地元民は裏技が有るが
電車が止まれば他線が動いてても関係ないと思うけど、何処もバスかタクシー使用しかない
直床?
他の電車を乗り継いて目的地に着けるのは都心だけだよ、郊外は電車が止まれば対応できない
横浜線って不便だし、マナーが悪い人が多い印象
943の事?
電車の中で電話してる人はよく見かける
業者さん、必死な評判下げご苦労様です?
電車なんてどこも同じようなもんですよ。
長谷工批判して満足ですか?
知っているかと思いますが、SNSの書込みは匿名のように見えますが、書込みした端末、携帯やパソコンなどは特定が出来ますからね。
特に社用で書込みしてるとアクセス先はすぐ分かるのでお気をつけ下さいね。
南側の棟からリビング丸見えになっちゃうね
オハナ淵野辺は、オハナ町田と比べて売れ行きいいのかなー
これから立つマンションは、オハナ淵野辺の値段ではかえないよ
>>951 マンション掲示板さん
例えば、オハナが気に入って他のオハナを買おうにも、これから販売する、オハナ東川口や、これから立つマンションは価格は高く設定されていると思います。そうしないとデベロッパが儲からないから。
もっと高くなるから早くって、売る側の常套句。
淵野辺もだんだん値段低いところは売れてきたみたい。
買った後住宅は人口減で条件の悪い所は暴落するよ、淵野辺でも1ルームなどは200万円台でも買い手は付かない
隣の大学で動物の解剖をするみたいですね。
ペット飼う人や動物好きな方は、なかなかこの立地には住めないでしょう。
クレヨンしんちゃんのふるさと、淵野辺。知人がここ出身です。のどかな場所と聞いたことがあります。
>>隣の大学で
麻布大学ですね。
https://www.azabu-u.ac.jp/
・獣医学部
・生命・環境科学部
この2つのみでしょうか。動物病院もあります。ペット飼う人は動物病院があるので逆に嬉しいのでは?解剖は一部だと思いますけど・・・。
獣医大なので実習で解剖はあるかと思いますけど、生きている命を絶って解剖をするわけではないと思いますよ?
それを言ったら医大での実習で解剖するのは、「人を解剖している」っていうことですよね。
言葉の一部分だけを強調して悪いイメージ植付け活動、ご苦労様です。
>>952さん
オハナ町田も見学に行きましたけど価格はそんな変わりませんでしたよ?
新しいマンションが出来る度に値上げをしてたら、マンションではなく億ションだらけになっていますよ。
価格設定はその地域などの土地価格をもとに設定されていると思います。
あとはそこに個別の付加価値を付けた値段を加算して。
実際に見学に行くと詳細な価格も教えて貰えるし、値下げも「あっちでは・・・」って感じで交渉しやすいかと思います。
駅までの距離やマンション周辺の環境は、個人的には淵野辺の方がいいかな?と感じました。
でも駅周辺や電車やバス等の交通機関を考えてみると、少し悩み中です。
こちらのスレでどなたかがオハナ東川口の価格の話をされてましたね。
まさにオハナ東川口、高値です。
最安値価格3500-です。
設備などは従来のオハナと変わりません。
マンマニ氏のブログにも載ってます。
この価格なら価格を少し上乗せしてプラウドを購入した方が良いですね。
修繕金が上がらないってのが信じられない
淵野辺駅前の鹿沼公園の交通公園がなくなりそうとニュースにでてた。小さい子のいる家庭として淵野辺の魅力はこれなのに、なくなったら悲しい。
>>964 名無しさん
オハナ検討中です。
鹿沼公園、オハナのパンフレットにも載ってて、オハナ見に行った帰りに子供と遊びにいきました。
あそこ、なくなっちゃうんですか!?
えー?!
殺処分場じゃないんですから、わざわざ話題にすることでしょうか?
前に誰かが言ってましたが、悪い印象操作をしている方がいらっしゃるようですね。悲しいことですが。
駅から歩きましたが途中の道が危ない
道が細いし歩道と車道が分離していなくバイクとベビーカーがぶつかりそうになってた
道の問題、そんなのはどこも同じですよ。
きちんと整った道だけのとこなんてないですから!
町田や東川口とかの掲示板でも同じく荒されてましたね!
実際に住んでる人の意見を聞きたいですよね。
良い意見も悪い意見も。
住んでない人の意見は偏った感じが多いように感じますね。
良い方も悪い方も。
オレが今住んでるとこは駅前もあまり舗装されてないからそれに比べると格段にマシに思ったよ。
全ての道が完全舗装されてるとこなんてないでしょう。よほどの場所じゃない限り。
オレの友達が住んでる都内の世田谷や白銀の高級自宅地って言われてるとこも駅までの道のりは穴が開いたままのとこみあったりしてるよ。
まあ、そういった人達は出掛ける時は近場でも車を使ってるみたいだから関係ないのもしれないが。
遊びに行く方は駅から歩きだから気が付くって感じなのかな?
と、話が逸れてしまってスイマセン。
今度は時間が取れたら平日の朝の車の混み具合を確認したいと思います。
少し早いとそれほどでもないってことらしいので、8時前後くらいから確認したいですね。
実際に自分の目で見てみないと書かれてる情報が本当かどうかも分からないので。
前の人が言ってるみたいに、住民さんからの生の意見が聞けたら有難いですね。
他のオハナを買おうにも、町田と比較して高いから、淵野辺に流れる人はいるのかなー。条件的には歴代のオハナと比べてもいいほうだしなー。
町田、淵野辺より価格も少し高く、駅までの距離も少しありますよね~
私は30代男性ですが普通に歩いて、駅からマンションまで町田は15分、淵野辺は8分くらいでした
普段から足早にあるく人ならもう少し早いと思いますが
最初は町田は駅前が少し栄えているからと思って検討してましたが、町田駅周辺に行く場合、淵野辺から駅まで歩いて電車で町田まで行くのとさほど時間が変わりませんでした
そう考えると朝の通勤を考えると駅まで近い方がいいのかな?と淵野辺の方に少し傾いてきています。
毎日の通勤だけを考えるといいなあと思ってしまいますが、それ以外のとこではどうかな?と比較検討中です
周辺に小中学校などがあるというのも検討ポイントの1つにしています
もし購入を決めた場合、ママ友だけじゃなくパパ友のような交流があればいいなあと期待しています
前向きに検討しています。
再来年から幼稚園の子供がおりまして来年プレ幼稚園に入れたいと思っていますが、この辺りはオハナを始めマンションラッシュで幼稚園が激選区だと聞き不安です。
プレに入るのも大変なのでしょうか?
プレに入れれば入園はまずできるのでしょうか?
プレに入っていなくても入園できる園はあるのでしょうか?
入れなかった場合、遠くの園のバスも来ているのでしょうか??
質問ばかりですが分からないことだらけなので現在お住まい方やこの辺りの幼稚園の情報を知っている方なんでも構わないので教えていただけませんか??
上の子が幼稚園に居るのにプレに落ちたよ、1月から補欠で入れたけど人気幼稚園はたいへんだと思う
園長もこんなことは最近では無いと言ってたから早めに行動した方が良いよ
こども園は凄い人気のようです。近くに2ヵ所あって抽選だったそうです。幼稚園は普通にプレ通えてると聞きましたよ。
人気の無い幼稚園なら大丈夫だ、町田方面の幼稚園も迎えが有る
幼稚園も保育園も預けずらい
ピンキリだからな
みなさん、幼稚園の情報ありがとうございますm(_ _)m
大変参考になります。
やはりこども園は人気なんですね。。。
幼稚園の2次募集20人なのに60人も来てた、在園児優先の1次で落ちたけど厳しそう
去年までは在園児が居れば落ちた事が無いのにいい迷惑だ
幼稚園、落ちることもあるのですか??
あと1次、2次があるのですか??
すみませんm(_ _)m
分からないことばかりで…m(_ _)m
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
矢部の周辺に住んでます。実際に通ってる知り合いから聞いた話なので、あくまでも参考程度にしていただけたら。
・ひばり幼稚園
こども園です。プレは抽選。通うのは週1回。プレに行けば願書を優先でもらえます。一般(プレに行ってない)は例年とても厳しいです。今年は特にプレ入園希望者が多く、キャンセル待ちで40人以上いると聞きました。
・しらゆり幼稚園
こども園です。プレは抽選。週1回。プレに行けば願書は優先にもらえます。プレの子がほぼみんな入園するので一般は厳しいです。プレの掛け持ちでとりあえず抽選だけ引いておく?みたいな人が結構いるのかな?、抽選ではずれてもあとから連絡が来て入れたという人をたくさん聞きました。なので倍率はそうでもないかも?たぶん1.5倍くらいと聞きました。
・つばさ幼稚園
プレは先着順。週1回。今年はプレが定員に達したみたいです。実際に行ってる知り合いがいないのでこれ以上の事はわかりません。
・栄光幼稚園
プレは先着順。月2回。例年だとプレに行っても行かなくても普通に入れるみたいです。プレに行けば願書は優先的にもらえるみたい?です。今年はプレが定員に達したのでどうなるか分かりませんが。去年はプレの受付当日ぶんはみんな入れたみたいです。何日か後に定員に達したみたいです。
・弥生幼稚園
プレは先着順。月1回。プレに行けば優先的に願書がもらえます。去年はプレの当日受付ぶんはみんな入れたけみたいです。プレの掛け持ちしてる人もいるので一般でも入れる可能性があるのですが、元々少人数制なので狭き門かも。
ちょっと遠くの園ですが……
・大野文化幼稚園
こども園です。プレは先着順。週3回。プレに行けば優先的に願書をもらえます。園庭も校舎もこのエリアでは一番巨大です。なので定員も130人と多いです。プレの定員は60人ですが2歳10ヶ月にならないと入れないので、ちょっと入れる人が限られてます。週3で遠くて大変かもですがプレ専用のバスも出ていて、この辺りにも来てるみたいです。今のところプレも本入園は定員一杯で入れなかったという話は聞いたことないですが、今年はどうだろう??
あとは
・星ヶ丘幼稚園
・虹ヶ丘幼稚園
・中央幼稚園
もこの辺りから通ってる人を見かけますが実際に話を聞く機会がないので知ってる方いたら入園情報等教えて下さい。我が家の下の子が来年プレなのでとても迷ってます(>_<)
パパ友か。趣味やスポーツでも知り合いは出来るから平気だと思う。
駅まで徒歩8分は言い過ぎかな。
玄関からベビーカーで混雑時エレベーター見送ったりでエントランス出るまでに8分近くなる場合もあります。
エントランス付近の部屋を選べば良かったかしら。
以前に書き込みをした者です。
町田と淵野辺を検討していましたが、淵野辺の方にしようかと思ってます。
前回の書き込みで誤解を招くような表現があったようですので、少し訂正をさせてもらいます。
マンション購入を検討中なので、町田が15分、淵野辺が8分と言ったのは、淵野辺駅、町田駅からそれぞれのマンションの入り口までの時間です。
ですので実際に住むとしたら、前の方が言われたようにエントランスから玄関までの時間もプラスになりますよね。
出勤や幼稚園、小学校への通学時間など重なる時間帯は混み合いそうですね。混み合うと8分くらいはかかってしまうとのことなので、最初は早起きして時間の調整が必要みたいですね。
趣味やスポーツなどの集まりもあるそうなので、そこも気になりました。
私は今、フットサルとテニスを不定期ですがやっていますので、もしそう言った集まりがあれば嬉しいなと思っています。
数年後はうちも幼稚園入園になりますので、そちらの情報交換やアドバイスなどを頂けるとありがたいです。
学区の淵野辺小学校に通う子たちは、どこの幼稚園の子が多いのでしょうか??
矢部の方の幼稚園はあまりいませんか??
エントランスから駅まで、自分は20代後半の男性ですが7~8分かかるので同じくらいですよ。
玄関からエントランスまでの時間は部屋の場所によって違うから、そこは入居後に自分で計ってみるのが一番ですよ
エレベーターは、2~3階でも上階まで行って戻って来るの待ちがあったり、上階でも、タイミング悪く下の階で折り返し降りてしまったら、上がってくるの待ちの時間がかかりますからね。
そこは部屋の場所プラス混み合う時間帯で、これも入居後に計るのがいいですね。
自分はエレベータを使用しない階なので、玄関からエントランスまでは1分あれば十分に到着できるので、8分も待たされることもあると知り、大変だなあと感じました。
だけど夏場は蚊が出没するので、部屋の中だけじゃなく、玄関先も気を付けないといけないですよ。
先日、玄関先で少し立ち話をしていたら5~6分だったのに3か所も刺されてしまいました。
聞くところによると、何階からかは分かりませんが上階の方には蚊が飛んで行けない高さらしいみたいで、そこは羨ましいなあと思いました。
あっそれと、フットサルをやっているそうですが、それは初心者でも大丈夫でしょうか?気になっているスポーツですがなかなか行動出来ないでいましたが、もし同じマンション内での活動であれば一緒にやってみたいなと思いました。
今月も何件か売れたみたいですね。町田より人気あるのかな。
売れ行きがいまいちだから内緒で値引きしてるかな、いいだみたいに500万以上の値引きは無いかな?
直床工法だから先に入居始まった棟で音のトラブルがさっそくあるみたい
>>990 匿名さん
直床だからって遮音が劣るということはないですよ。比較にあがる2重床の良さは歩行感と床材の自由度が高いことです。入居者からお話を聞いたような書き込みですが、仮に騒音問題が発生していたとして、直床を根拠とするのはなぜでしょう?
https://www.sumu-log.com/archives/5947/