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2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/
[スレ作成日時]2015-03-19 22:24:31
2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2015-03-19 22:24:31
空き家だらけで、衰亡の危機…「田園調布」がゴーストタウン化
https://gentosha-go.com/articles/-/28826
田園調布に忍び寄るゴーストタウン危機。セレブ住宅街の辛い現実
https://www.mag2.com/p/news/250461
田園調布に長年住んでいるけど、田園都市線沿線よりは余程便利ですよ。
まず電車に乗車しやすく駅に着いて1分で乗車できるし渋谷、目黒15分弱、横浜20分。
急行停車だけど、家が広くマンションがあまりないから人口も少なく朝も駅は空いています。
買物は駅ナカのプレッセや玉川田園調布のナショナルもあるし、OKスーパー(駐車場付)も車で5分。
コンビニ、スタバ、総菜屋、ケーキ屋、マツキヨ、クマサワ書店、銀行も美容院も病院もある。
ホームセンターと百円ショップはないけど、自由が丘にもありません。
外食は少ないけどあるし、公園も河川敷も近いから暮らしやすいですよ。
子供の送迎など、歩行者も車も若い人が多いですよ。(上皇后の通われた田園調布雙葉があります)
年寄だらけの不便な街というのは地元に住んだことのないマスコミの作り上げたデマです。
住宅トレンドの変化。地価はウソつかない。
2020年地価が最も下がったのは大田区「田園調布」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65038740V11C20A0XQD000/
人気の住宅地ほど高くなる。ちなみにここには入ってないけど中目黒が1番かと。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091
■田園調布駅周辺の土地価格相場
・学芸大学 309.7万円/坪
・都立大学 308.1万円/坪
・自由が丘 290.2万円/坪
・大岡山 270.5万円/坪
・奥沢 260.5万円/坪
・武蔵小杉 250.0万円/坪
・新丸子 246.6万円/坪
・田園調布 242.6万円/坪
・多摩川 229.3万円/坪
単純に坪単価で比較しても仕方ないでしょう。
そんなの馬鹿でもできる。
住みやすさとかは坪単価と比例しないのというのが面白い所だと思いますよ。
例えば虎ノ門なんて資産としては魅力的だと思うけど住みたくないでしょう?
人気と住みやすさも比例しない。
大岡山って想像以上に高くてびっくり。
田園調布は人口密度が低いので、疲れません。
田園調布は高さの低い建物が中心で、道路も狭くありません。ゆとりを感じます。
地価の比較ですが、なんで自由が丘よりも学芸大学や都立大学が上なんだか意味不明ですね。
全員一致で自由が丘を選びますよね。
敢えて電車の不便さや商業施設の乏しさや道の狭さやギューギュー詰めの街並みを選ぶ人は居ませんね。
この地価リストは何ら参考になりません。
あと、田園調布が悪いわけないでしょ。
誰もが憧れる街ですよ。
ビシッと言い切りますね。
参りました。
全員一致で自由が丘選ぶわけないでしょ。
中目黒や学芸大学で探してる人だっているでしょ。
田園調布誰もが憧れるわけないでしょ。
ビシッと言い切った。
路線価格(千円/㎡)をネットで見るのが手っ取り早いですよ。
商業地は容積率が高いから田園調布のような低層住宅地より高いに決まっているし、同じ一種低層でも田園調布5は3丁目の1/3位です。
業者も自分の都合の良いように幾らでも操作しますからね。
小杉の駅前は商業地や工業地が多いですが、商業地にしても破格の安さですw。
そんな(一種低層の田園調布3より安い)商業地域にタワマン建てて50倍の人口を押し込むのですから笑いが止りませんよね。
>あと、田園調布が悪いわけないでしょ。
>誰もが憧れる街ですよ。
だから何故簡単に論理が破綻することを言うんだ。
率直に言って学がない。
すぐ釣られるアホなやつ
遊ばれてるのわからんかね
田園調布三丁目に住むデメリットは、枯葉を掃き集めなければならないことである。
家政婦を雇えないと、自分でやらなければならない。
田園調布三丁目に住むならば、家政婦さんの人件費と家政婦さんの部屋も予算化したい。
結局、田都と東横のどっちがいいの?
田都の殺伐とした混雑は解消されているの?
田園調布三丁目にマンションが無いな、、
残念。
>>678 口コミ知りたいさん
そもそも地下鉄乗入れ路線はろくなことがありません。(東急も馬鹿なことをしたものです)
お勧めは池上線。電車は空いているし都心が意外と近く、乗入れがないから遅延も事故もありません。
数年間雪が谷に住んでいましたが、始発に座り、五反田で山手線に1、2分で乗換え(浅草線はもう少し時間が掛かる)で、東京駅迄35分、品川25分でした。
公園や各戸の庭も緑豊か。高い建物がなく閑静なのに中原街道も近く首都高に(荏原)にも乗りやすい。
駅毎に商店街や外食、スーパーがあり(蒲田以外)治安も良いです。
お気に入りは子供が遊べる公園のある御嶽山(東調布公園)と洗足池ですが、久が原から長原の間の、奥まった低層住宅街ならハズレはありません。更に世田谷よりは物件も安めです。
難点は、知名度が低いこと。地方出身者と街の話をしても話が通じません(笑´∀`)。
それらの駅は人気で高いんだよなあ。
それぞれ色んな声はあるが嫉妬が大半だから無視するとして、人気になる理由は分かる。
ただ、たまプラは格落ち感があるけども。
東横線と絡む東急の各線は暮らしやすいイメージがありますね。電車は混雑しないし古くからの飲食店も良い味出してる感があります。日本的な雰囲気で海外の方にも喜ばれそうです。
塾とか大きめの病院とかが少ないのかな。
自由が丘駅徒歩圏内で静かに暮らしたいなら九品仏と緑ヶ丘。土地の低くないところを選んでください。
多摩川沿は水害が心配だけど、自由が丘や九品仏の緑道は確かに下は川だが水が溢れ出るリアルさを感じないのですが、過去に水害あったのでしょうか?
善福寺川、神田川、古川、目黒川はありますが、九品仏川は少なくとも50年はありませんし、祖母は戦前から住んでいますがそんな話はしていませんでした。下水道も年々改善傾向ですし。緑ヶ丘以南の呑川も大丈夫でしょう。
ただ、緑道とはいえ川べりは見た目貧乏臭く、資産として格落ちします。(高所得者層は住まず、マンションやアパート、狭小戸建ばかり)
更に、多摩川と並走する矢沢川下流、丸子川と多摩川との間は九品仏川よりかなり標高が低いので、良く溢れていたようで、昔は温室村と遊園地、戦後のどさくさ時代の移民集○しかありませんでした。
玉川、玉堤、田園調布4.5の丸子川と多摩川の間は地価が半額ですが止めたほうが無難。
自由が丘南口徒歩2分の魚菜学園の手前に来年5月完成に向け、今の低層マンションを取り壊して新たに同規模のマンションができるようです。一階は店舗ですがw
たまプラや青葉台の駅近戸建は、都内並に高いけど、実力以上の割高感がありますね。
果たしてそれがいつまで続くか見モノです。
流石にバス便戸建や、マンションは徒歩物件でも数が多いせいか、大分こなれてきましたが。
私なら長期的に考えて、同じ値段なら都内にしますw。
私も両方住みましたが、通学も通勤も人それぞれで一概に田都沿線が悪いとも言い切れません。
神奈川にも有名校や進学校は沢山あるし、カミサンも専業、自分も自宅から今日は横浜、明日は汐留とかねw。
都心勤務者ばかりとも限らず、県庁や市役所、地元商売(士業・医者等)も大勢いますから。
あと、美女は汐留が一番ですw
休みの日もそうですが、在宅がちになるとまず戸建かマンションかで戸建に軍配が上がりますよね。
でもDINKや独身は戸建は持て余し寂しさが募ります。
場所はファミリーなら公園、車も必要だし遠出や買物共しやすい場所。でも小世帯は買物と駅近優先。
相続時、マンションは子供2人以上だと揉めます。(戸建は接道幅や面積が広ければ分割可)
自然派志向かネオンサイン派でも変わりますが、後者はコストがかかります
経験者は語るですが、通勤は旦那都合としてもサラリーマンがずっと都心勤務なんてありえません。
(転勤・リストラ・出向・天下り・リタイヤ・解雇w)
以上を勘案すると
1自然やスポーツ志向のファミリーで広さ優先ならフタコ以西の田都線戸建。(駅から遠くなるけど)
2金があるファミリーは東横戸建、DINKsか独身貴族は東横都内マンションで決まりですw。
(私的には、池上線でも目黒線でも横浜市営地下鉄でも、住めば都だと思いますが)
なお田都線のバス便マンションと多摩川国分寺崖線下は叩かれるので止めた方がいいです。
自由が丘下車が美女率高し。
田園調布の住民の痛々しいアピールを見ていると落ちていく街そのものって感じだったな。
>>710 ご近所さん
このスレも匿名だからこそ、本音が聞けて人間性(人間は出会った範囲の他人と自分を比べ優劣を競う性質がある)がよく観察できますw
私は東京生まれ育ちですが、転勤で何度か引越して中学高校も、家内の実家も神奈川でした。
田園調布や自由が丘を良いところは良いと言うけど地元贔屓にした訳じゃなく悪いところは悪いと言うし、他にこれまで住んで良かった場所をいいよと紹介しているだけなのに、やれマウントとりだの痛々しいだの勝手に絡んできますねw
実社会でも(陰では)嫉み妬み僻みはあります。神奈川の場合、地方出身者程ではないけど、一部の人からは東京コンプレックスを感じましたし、今後も続くでしょう。又地方に行くと更に強く感じます。
だからこそ実生活では、嫉妬深い人とは付き合わず、本人達の前では地味に徹していますw
肯定的に見てくれれば得することもあるだろうに、損していることに気づかないのですねw
「浜っ子」とか噴飯物だよね。
自分は生粋の浜っ子で~、とかクソほど興味もないのに、何故かアピールしてくる。
ムキになってるのはどちらも一緒ですね
笑笑
人それぞれ住めば都でしょ。
盛り上がってるところですみませんが、緑が丘について教えて下さい。
30代サラリーマン、専業主婦、子供2人です。
住みやすい街でしょうか。
宜しくお願い致します。
自由が丘は駅前低地だし最近の調査だと自由が丘と田園調布は氷河期時代の埋没谷といわれる高台でも軟弱地盤で地震被害が大きくなる地域があるので要注意。
「武蔵野台地の地下にも2つの細長い埋没谷」
お屋敷街として名高い田園調布の西側から等々力、上野毛、瀬田、尾山台、祖師谷大蔵、成城と世田谷区のかなりの部分を占めるもの。いずれも住宅地としては人気のある高台だが、実は地下には谷があったのである。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html
>>724 匿名さん
まあ。参考程度ですね。揺れが強くなるにしても今に始まったことではないし、表面地盤が液状化する訳でもない。地中深くの谷の有無でどう震度に差がつくのかも曖昧。谷を埋めた泥質層も古く地中深く、侵食された側も年代の違いだけで地質は同じ、表層が軟弱でもないし、対象範囲が広すぎる。
このレベルの仮説では不動産市場には全く影響しないでしょう。
この手の災害リスクは不動産市場に関係ないし低地でも湾岸でも買う人は買う。もし自分が買うとしたらリスクをどの程度許容できるかですね。自分なら買わないけど。
100年レンジで見てリスク判断なので、氷河期の話しは無視、水害は重視、ですね。
>>724 匿名さん
あなたは日本沈没に嵌まり過ぎです (これはこれで面白いけど)
これ言い出したら富士山噴火も隕石落下も宇宙人侵略もなんでもあり。
それより江東ゼロm地帯の水没、小杉や二子玉浸水のほうが百倍確率は高いです
超大型で猛烈な台風も、温暖化で並みの台風になる時代ですからねw
いや、その前に中国か北朝鮮が核ミサイルぶっ放すでしょう
専門家が気にするのはハザードマップの浸水想定と液状化、崩落地滑り、活断層ですね。
三浦南部や立川あたりはピンポイントで出ているからそういうところは止めた方が良いでしょう。
バス便、坂だらけ、嫌悪施設、地中トンネル工事や高圧線下、幹線道路沿い、線路沿い ビルの日陰 基地局の電磁波 事故物件、治安、航空機ルート直下、待機児童、木密 旗竿地も皆パス。
でも一番避けるべきは騒音主やマウントをとりたがるセレブ気取りが近くに住んでいることw
気にしだしたら東急どころか、大都市や近郊には住めませんよw
いや実際この前の地震も「地質地盤図」の警告通りだったし。荒唐無稽だと思うならご自由に。
首都直下型地震で警戒すべき「埋没谷」とは 注意すべき3エリアは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/287b7ec00abdb814e80ab4ec7ff44e5c0a9f...
ご近所さんマウントなどリスクはどこでも同じでしょ
たまプラを狙い撃ちしてる人が居ますが、たまたまだし、マウントされる方にも問題がある場合も、、、
自由が丘は年寄りに優しい街でしょうか?
>>735 匿名さん
ぜひぜひ誰かが情報与えてくれるの待つだけでなく、あなたが他の人に情報提供していいのですよ?
例えば「学芸大学駅の東口・西口商店街と、桜新町のサザエさん通りのどちらがいいか?」とか、幾らでもネタありますよ
ささ、クレクレ君じゃなく、何かネタ提供お願いします
>>736
学芸大と桜新町なら桜新町。
人の行き来が多過いどこにでもあるようなガチャガチャした商店街、それが学芸大。学芸大の商店街は戸越銀座商店街の雰囲気に近い。ああいう商店街なら武蔵小山の商店街の方が屋根もあるし綺麗で道幅も広く歩きやすくて好き。学芸大は言われてる程良くないし、目黒区ブランドがデカイんじゃないかと。
桜新町は絶妙な狭い範囲に個人店とチェーン店がバランス良くぎゅっと凝縮されていてその上スーパーも多い。桜新町の駅近はマジで便利だと思う。
多摩川を越えずに都内だけで言えば、目黒区の東横線、世田谷区の田園都市線というイメージ。
やはり目黒区の方が圧倒的に土地が世田谷区より狭いし、東横線は代官山様があるので東横線の方が田園都市線より高級なイメージはある。
ただ駒沢公園を擁する駒沢は世田谷区。なかなか良い勝負だと思う。
教育面で分があるのは田園都市線。私立並みにレベルが高い小中学校がある桜新町周辺や有名なインターナショナルスクールがある用賀。
都会派の独身・DINKSなら東横線。都会の中に自然も欲しいファミリーなら田園都市線。
電車が空いてるのは東横線。
多摩川渡った先は詳しくないから知らんが、やはり横浜のある東横線に分があるんじゃないかな。
結局ファミリー層も東横を選ぶんだよね。
家族の通勤通学を考えたらアクセスは重要。
田都の物件は売れ残っているが、東横はすぐに売れてしまう。
あざみ野やたまプラのファミリー物件はかなり売れ残っている。
>>739
倉庫や事務所が多いイメージもないし、店数が少ないイメージもないな。
たぶん店が急増する数年前の話じゃないか?
あの店数で少ないならどの街の店数くらいなら満足?
あとこれはどこも言えるが飽きたら渋谷まで足を伸ばせばよろしいかと。
自由が丘は実際行くと個人的な意見として、実際の評価が実力より高い。
都心からまあまあ距離があり、店もそこまで多くない。
二子玉川は低地の欠点を除けば川辺の自然を享受出来るが、自由が丘は店もそう多くない上、公園や河川敷からも遠く自然に縁がない。
はたまた代官山のように都心から目と鼻の先というわけでもない。
田園都市線は各駅で個性があるが、東横線はその点はっきりしない。
ただただ目黒区ブランドの笠を着た目黒区の一部でしかない。
車を持っていたケースでも、東横線ユーザーの目黒通りより田園都市線ユーザーの246の方が便利。高速との排気で汚らしいが…。
目黒通りのゴールはあくまで目黒。お洒落でネームバリューの高い目黒駅だが、駅に魅力があるかと言われれば実は微妙。
やはり渋谷に出る為の通過点にしか過ぎない、それが目黒。
しかしそういう私も目黒好きです。
東横線は代官山から先は駅の個性がいまいち。
学芸大も都立大もそこにねーし。
桜新町は準工業地帯なのでその手のものがそこそこ多いですね。
桜新町ってどの辺に工業地帯あんの?
ブランドマンションぼんぼん建ってるけど。
>>739 検討板ユーザーさん
都筑区も捨てたもんじゃありませんよ
しつこいけど港北ニュータウンには、自由が丘にはない店や施設がほぼ揃います。
例えばホームセンター、百円ショップ、映画館、露天風呂、プール、リサイクル店、格安理容店、楽器、スポーツ、ベビー、アウトドア用品、広い園芸店、犬猫爬虫類熱帯魚屋、バイクショップ店。
SC、スーパー、家電は複数、お稽古、塾、スポーツクラブも沢山、チェーン系レストランも揃い、皆無料駐車場付きで、バイクも130円日(月2千円)で駅前駐輪可。
駅前の広場が大きく、バーガーキングとハワイ料理、ハングリータイガー、スシロー、王将、リンガーハットが私のお気に入りw 無料釣池もサイクリングコースもあります。
これだけあるのに人口が少なく公園だらけで閑静。セレブ気取りもいない割に平均学力は高い。
4年住んだけど、これ以上に便利で暮らしやすい街を知りません(汐留迄1H,半分は座れます)
ちんみにセン北はあざみ野から5分、日吉から11分、終電も遅くまで出ています。
748補足です。
生活で便利なのは、郵便局は土曜15時まで開いていて、都筑区役所の本庁や図書館、大学病院(癌手術の実績多い)は中にレストランもあり、緑道沿いの洒落たカフェが散在していることです。
しつこくてすみませんがファミリーには最高ですよ。ここでテレワークすると毎日が天国です。
一応ご参考まで。
祐天寺は場所は悪くないのに確かに何もないよな。
再開発しちゃいけない規約でもあんのか。
東急沿線住みからすると相鉄乗り入れは害しかない。
メリットあんの?
新幹線のアクセスよくなるかね。品川まで出なくても。