東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

都内は高過ぎて難しく、武蔵小杉とたまプラーザのマンションを検討しています。ずっと住み続ける前提です。交通の便は武蔵小杉、住環境はたまプラだと思って迷っています。決めては人それぞれだと思いますが、絶対こっち、って言えるとこありますか？

>251
戸建て派ならたまプラ、マンション派なら武蔵小杉。
もしくは最初は武蔵小杉のタワマン住まいで、売却後たまプラの戸建てに永住。武蔵小杉といえどもタワマンのほうがリセールは圧倒的に有利。たまプラは戸建てもマンションも売却は難航しそうなので永住するつもりでないと。

元代官山住民だけど、生活利便性は中目黒や学芸大学のほうがずっと便利ですよ。中目黒は東急ストアやライフがあるし、学芸大学は大型の碑文谷イオンスタイルがある。代官山ピーコックは生鮮食品がいまいちで生活感ない人向け。あと各停の代官山駅が使いづらいので結局恵比寿や渋谷まで歩く事が多い。住む前はお洒落ライフ夢見てたけど、外食も恵比寿のほうが充実してるし、まあお洒落空気感だけですね。あと代官山は羽田新ルートの直下でかなり飛行機騒音近いのでもう閑静な住宅地というほどでもないかな。

自由が丘住民です。
最近引越してきました。
とても気に入ってます。
商業施設は集中しておらず、様々なお店が街にたくさんあって逆に探索が楽しいです。
交通も非常に便利で田園調布からの目黒線も使えて都内のいろいろな場所に近いです。
百貨店が無かったり大きな本屋や文具店が無いのがたまにキズですが、ちょっと電車に乗れば二子玉や渋谷ですから問題無し。逆に街が混みません。そしてスイーツ店やイタリアンがめちゃくちゃ多くて女性の街なのでとても雰囲気が良くて安心安全。
オススメです！

＞＞253 匿名さん
貴重な体験談ありがとうございます。
私は住んだことがないので想像するしかないのですが、実際に住むとギャップがありそうですね。

>>250 匿名さん

個人への抽象はよくないよ　
一つの意見に反対したいなら、あなたが対案を出すべきだ

自由が丘を中心とした生活圏というのがあります。奥沢・九品仏・田園調布や、緑が丘・尾山台・等々力など大井町線の住民も含まれます。
場所によるけど、八雲・自由が丘・玉川田園調布・奥沢・東玉川の住民は徒歩圏です。
我家から歩けるスーパーは、改装中のピーコック、成城、生協、トップ、ナショナル田園、プレッセ。
でも沼部まで行けば安いOKもあるので、車やスクーターでＯＫに行く住民も多いですｗばしょに

＞＞256 匿名さん
自分は250じゃないが、あなたの言葉はそのまま249に伝えたら？
例えば50年レンジとか一体どこから出てきた数字なんだよ。50年前のどこどこで水害がありました、とかなら分かるがね。
具体性の乏しいポジ意見とか邪魔でしかない。

不動産を買う時は50年くらい先のリスクも考えるのでは？
特に気候の変化を受けての災害面は。
過去ではなく未来の話しです。
不動産価値を左右しますから。
人それぞれの見方や意見がありますから否定は出来ないでしょ。
中目黒にお住まいの方は気に入らないかもしれませんが、それであればスルーしましょう。

これまで何十年も災害（論点は水害）を受けていない地域について、唐突に長期スパンの未来の話をするんだったら、客観的かつ定量的なエビデンスを提示すべきでしょう。
ただのイチャモンとどう違うのか説明できます？
（ちなみに私自身は自由が丘住まいです。論点とは無関係ですが。）

＞＞259 通りがかりさん
おそらく現在の論点を認識されていないので教えてあげますが、論点は、「あなたの書き込みに価値があるかどうか」です。
住民の方と思われる書き込みが色々とあるのに（せっかく具体的な話が聞けそうなのに）、意味不明な理由で貶め、過去の話をしているのかと思ったら、いやいや未来の話です、と。ちなみにエビデンスはありません、私の独断と偏見です、って言い訳をし始めた。
傍から見ていてイライラしたんで言わせてもらいますよ。
さて、論点である「あなたの書き込みに価値があるかどうか」についてYesかNoかでお答えください。もちろんYesの場合は論理的な理由を添えてくださいね。

>>261 匿名さん
横から失礼しますが、あんまりしつこい投稿は見苦しいのでやめた方がいいですよ。
内容も混乱してるようですし。
では

＞＞262 マンション検討中さん
同一人物ですね。「内容」という曖昧な文言の使い方など、具体性のない物言いは上の方と酷似していますので。
上の論点に回答してください。まあ無理でしょうから、これで話は止めることにします。
イチャモンをつけておいて、指摘されたら、これは未来の話です（笑）、とかどちらが見苦しいのか。もう来ないでくださいね。

263、落ち着いて
論点とか言わない方が賢明。
お疲れ様。

>>258 匿名さん

ヤケに絡むなあｗ　
私の母方の実家は洗足だけど（父方は碑衾）昔、爺さんから目黒川氾濫の話は聞いているよ
また今は下水管が発達しているから頻度は減ったが泥やヘドロが堆積しやすく浚渫も行われている。
自分も度々目黒川浚渫を見てきたが、雅叙園や五反田駅付近あたり濃紺の色をしたヘドロが堆積し臭いは強烈で、確かに住むにはキツイ。
人の好き好きだから文句いう筋合いはないが、戸建は高台がよいのは当たり前
https://touyoko-ensen.com/syasen/meguroku/ht-txt/meguroku22.html

https://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/shokai_rekishi/konnamachi/mich...

下図は東急主要駅駅前の標高参考（場所によるし、多摩川は中流域の堤防が低く薄い事が原因で氾濫や内水氾濫しているから、特に近くに川がある場合高低だけで判断せず、周囲との高低差で判断すべき　因みにわが家は標高41ｍで周囲より高いから余り心配していない）

ダメダメ
この手の方はスルーしないと、、、
論点だのエビデンスだの同一人物だの、と深追いされますよ！

君子危うきに近寄らずですねｗ　

その話は50年後の未来の水害リスクの反論になってるの？
それに戸建ては高台が良いかどうか、という話だったっけ？
よく分からんやつだ。

東横線の高台は祐天寺から自由が丘ぐらいまでですね。自由が丘と都立大学は高低差があって低地もありますが。学芸大学に防災センターあるのは一番標高が高いからかな。

自由が丘や都立大学や学芸大学は駒沢公園も生活圏内です。
スポーツ派には嬉しいです。

自由が丘は大きい公園がないんだよなあ。
子供が大きくなると物足りなくなる。駒沢公園はバスでたまに行くけどやっぱりちょっと面倒ですな。

祐天寺?都立大学だったら林試の森も徒歩圏内ですが、駒沢公園ほどガチのスポーツはできない。

標高の話が出たついでに　自分の町ぐらい当然知っているよねｗ

世田谷区の標高
https://www.hyoukou-ichiran.com/tag/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%...

目黒区の標高
https://www.hyoukou-ichiran.com/tag/%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%8C%BA%E3%81%...

因みに田園調布3丁目は39ｍです。

御嶽山から洗足池にかけては子育ては最高（東調布公園と洗足池公園があればほったらかしにできる）
私は子供の頃多摩川台公園と宝来公園、浄真寺が遊び場でした（自転車を使います）。今はせせらぎ公園もできたし。

中目黒と二子玉川は水害リスクがあるから土地に余裕があって商業施設の開発がしやすかったのか

>>275 マンション検討中さん

その通り。川辺の浸水頻発地帯には家を建てるなということです。
二子玉は高島屋のあたりはとても人の住む場所じゃなかったし、今のタワマンのある場所は元遊園地。
当時の駅名は二子玉川園前、その後ナムコワンダーエッグやスケート場を経てタワマンになった。
ただ、最近土手の保全工事をしたので19号の二の舞には多分ならない（多分）
でも狛江から中原までは幅が狭く海面より高いので土手全体を越境する恐れは多分にある。
ちなみに隣駅の名前は二子新地前といって、住人は「しんじまえ」とよくからかわれた。

なお東横目黒線の多摩川駅も同じで旧駅名は多摩川園前。ここは開発など地元が許すはずもなく、多摩川園ラケットクラブを経て今も崖から水の湧く田園調布せせらぎ公園。
三井不動産の社長やら石原慎太郎やら鳩山由紀夫、友納知事など大物のおひざ元だから開発しないのも当然ね。
心配なのは田園テニスクラブを東急がいつまで寝かせておくかということ。
マンションにでもなるとイメージダウンだから地元も反対するし慎重に進めている可能性大。

スポーツするなら、多摩川河川敷ならいろいろできるよ
野球とか抽選だけど安く借りたことあるし、ジョギングも気持ちいい。
あとあざみ野や日吉乗換の市営地下鉄で遠くなるけど、中川やセンター北、センター南、仲町台一帯（複数の公園が並木道の回廊でつながる）も一度行ってみるといい
生活しやすく南部線と違い町が上品だし、テレワーク主体が続くなら駅近ならば下手な田園都市線よりはありだと思う

東横か田都沿線で、神奈川の物件を探してます。
テレワークが中心なので都心に近い利便性は不要になりました。なので環境と暮らしやすさと子育てを重視しています。
菊名、日吉、綱島、青葉台、たまプラで検討していますが、街並みの良さは明らかに青葉台とたまプラですね。菊名、日吉、綱島の良さを教えて頂けますか？
宜しくお願い致します。

戸建で車所有の人前提になるけど
日吉も綱島も菊名も駅の西側ですね。川筋(矢上川や鶴見川）や綱島街道近辺は避けたほうが無難。
買物や車外出には便利ですが。
日吉は田園調布のような放射状になっているあたりから高台の日吉公園方面かな。
3駅では暮らしやすさ特に買物は日吉が一番です。子供が慶応なら文句なしｗ　
私は矢上川沿いにある、鯉や金魚の釣堀（今では希少）によく行きます。
又グリーンラインの日吉本町は駅前は何もありませんが、安くて静かで狙い目です。

綱島は温泉歓楽街の名残と工場地帯のイメージがあるので、個人的には今一。
まあ綱島台付近は公園や森もあり雰囲気は古いけど悪くはありません。でも夜は怖いかも（今は？）

菊名は友人宅によく行きましたが、錦ケ丘、富士塚辺りが古い家ばかりだけど雰囲気が良いです。でも綱島同様、駅前は何もないｗ。横浜線を使うなら良いけど。
ストリートビューで見れば分りますよ。

住むとしたらいずれも西側（山側）ですが、どれも町並みは古く静か、道は狭く坂も多いし開発から取り残され、何もない。それがいいなら中古でも探す価値はあります。（それだけなら妙蓮寺や大倉山でも割安だし公園もあっていいかなと）
東側の綱島街道沿いはマンションや老人ホームができたり変わっていますけど、いつも混んでいて工場街の名残もあって特に鶴見川近辺は今一ですねｗ。

私のお勧めはたまプラか、もしくはあざみ野（駅近は高いけどブルーラインで横浜や新横、桜木町へ一本だし新百合まで延伸予定）です
まあ車に乗る人前提なのでご参考までｗ。

なるほど、、
情報ありがとうございます。
やっぱり環境的には田都ですね。
あざみ野はお店が少ないので、たまプラか青葉台を第一候補に考えてみます。

>>280 検討板ユーザーさん

279と同じ者です。

実は私の家は都内東横線住民ですが、私は昔市が尾の高校に通い、女房の実家も近い（鷺沼と今はセン北）ので、田都沿線は車で今でもよく出かけます
青葉台のお店と言えば、私が子供達を連れてよく行くお店がハンバーガーファクトリーです。先月末も行きましたｗ
餃子の無人販売で買ったり，あと寺家ふるさと村のＧＫｓａｎｔａも楽しいですよ。
子供達はつくし野のフィールドアスレチックや子供の国も近いから暫く楽しめます。

たまプラは店も多いけどアンジュのランチをよく使います（梶が谷もいいです）
モンスーンカフェもエキゾチックでお気に入りでしたが閉店し残念。　
あと駅近物件がなければ駐輪場（バイク）を確認しておいた方がいいです。結構満杯なのでｗ。　

青葉区は学校も揃い教育水準も高いので、子育てにも東横線より良いかもしれませんねｗ

たまプラに4年住んで、都内側に移動した私からすると、たまプラは正直、人が良くないと思います。
専業主婦が多いので、旦那ステータスや子どもの属性カードバトルが始まります。
田都や東横の都内では物件価格的に手が届かないけど、横浜市の中では高額なので、変に拗らせている人が多いです。教育水準が高いというのは裏返すとそういうことです。皆、子どもを良い中学高校に入れて、自慢したいので必死なのです。
そのへんは青葉台のほうがよほど良いですよ。
しばらく何度か通ってみることをオススメします。小さいお子さんがいるなら公園に行ってみたり自分の足で印象を獲得してみてください。

たまプラの印象は同感です。あざみ野も同様。
女性は旦那・子供・家（戸建て・マンション及び賃貸）・ブランド品の話ばかり（マウントの取り合い）。
男性のほうはわりかし良い印象があるけど、皆疲れ切っている感じ。

リアルな情報をありがとうございます。
いろんな苦労があるのですね、、
たまプラとあざみ野と青葉台は渋谷からの電車的利便性は似たようなものなので、住環境と商業施設の充実から青葉台に気持ちが固まりした。
青葉台は悪い話しは聞かないし、駅前再開発もありますから。

実際、外からだと分からないことって結構あるよね。
イメージだけじゃなく、実際に行ってみると、意外なところが見えてくる。

青葉台いいですね。田都線では都心からやや遠いけど一番バランスが取れていますね。

余談ですが、もう一つのお勧めは港北ニュータウン（ＮＴ）のセン北、セン南です。
あざみ野乗換で2，3駅目ですが、都心方面に向かうには青葉台と余り変わらないのでｗ
女房の実家に暫く住んでみて分りましたが、実際住むと今の自由が丘より正直便利で住みやすい。
暫くセン北から日吉～小杉～新橋に通いましたがドアｔｏドアで約1Ｈでした。
子供からお年寄りまで暮らしやすい町は稀で、テレワークの時代、いずれ都内を貸してこちらに住もうかと真剣に考えているくらいです。

以下お勧め理由
その1、車の動線と歩行者の動線が完全に分かれているので子供にも安全だし治安が良いこと。

その2　住民気質も、青葉台同様、マウントとる主婦はいません。むしろプライバシー（旦那の職業や子供の学校など）を詮索しないのがこの町のルール。でも新興住宅地のためそれなりの企業にお勤めの人も多いです。また八幡山公園の盆踊り大会とか、町の交流は活発です。

その3　ショッピングセンターが多く、駅前広場が田都沿線と違い大きく寛げる。
量販店もＯＫ始め、7，8カ所ある。グルメもオープンカフェやスイーツ系が充実、また和洋中特徴のある店が無数にあり、チェーン店系も揃う。病院、映画館、スーパー銭湯、バッティングセンター、プール、ペットショップ、ガーデニングショップなど、余程のブランド品の品定めでもしない限り、ここから出る必要なし。　

その4　子供を3人都筑小と中川西中に通わせた限り、青葉区並みに教育水準が高く行儀も良い、苛めも聞かない。場所によるけど登下校も安全な歩行者専用道を通れる。

その5　公園が半端ない　大の特徴がプロムナードで各公園に繋がっている。釣もザリガニ獲りもでき子供には最高
https://hamarepo.com/story.php?page_no=2&story_id=7308

港北ＮＴを車で行くと、街道沿いにマンションや商業地、田舎の古いありがちな町並みしか見えませんが、一歩中に入るち区画の整った住宅街（中川2～7丁目あたり）が広がります。山崎公園、八幡山公園近辺は最高です。
田都沿線同様、楽しむには車は必須ですが駐車場は豊富だし道も広いので楽です。
遠出も（青葉台は東名すぐですが）港北ＮＴは第三京浜の都筑ＩＣと横浜青葉ＩＣの中間。
車で行くとマンションばかりのよくある新興住宅地程度かと思っていたら、良い意味で裏切られますｗ

港北ニュータウンも住みやすくて良いのですが時代的は過去のイメージが、、、
やはり田都か東横でないとリセールが厳しそうです。
一本で渋谷なり都内に出れるのはやはり便利なので。

>>276 匿名さん
おっさんは二子玉川に嫉妬しているのかな？
自分の住んでいる場所の価値が下がっちゃった田園調布付近の人って感じ？
人の住みたい場所にいちいち口出す必要ないんじゃない？
洪水が怖い人は丘の上に住めばいい。
あなたよりも住んでいる人の方が余程そのリスクとリターンを考えて住んでいるのだから
いちいち無知な人が口出ししなくてもいいと思うよ。

青葉台はきついでしょう。都心から遠い。田園都市線はやっぱり鷺沼、たまプラーザ、あざみ野の３駅が頂点でしょうね。

>>288 デベにお勤めさん

あんたはデベの社員かい。だから必死なんだな。
でもデベなら尚更二子玉駅前やギャンブル路線の小杉のような
荒れ果てたパチンコ屋しかない低地には住まない筈なんだけどなあ

確かにデベが開発するタワマンなんぞは、湾岸といい、湿地や工場跡地のような三流地しかないからなｗ

でもあんたらの業界トップは田園調布の高台ご出身だよ。
誇り高き東急沿線は（地所は別格として）、あんたら田舎出身の千三つ屋の出る幕じゃない。
とっとと消え失せな。

鷺沼は要注意。
数年後に着工される駅前の高層駅ビルの再開発がありますからね。
あざみ野やたまプラと違い、なにしろ行政が川崎市だから、住民後回しになりかねません。
川崎市は学校給食とか進んだ面もあるけど、小杉の浸水で未だに新旧住民と揉めているし。
これから約１０年ダンプの往来と工事の騒音に日照など軋轢必至。地元民は迷惑を強いられます。
完成後も宮前区役所が宮前平から鷺沼駅前に来るのは良しとして、買物は多少便利になる反面、小杉みたいな平凡な駅になる恐れもあります。
なんかこのスレにもデベが紛れ込んだみたいだから、惑わされないよう、皆さん注意しましょう。

たまプラーザの再開発も失敗だという古くからの地元住民もいれば、受け取り方は人によってさまざまです。鷺沼の再開発はやっぱり田都最後の目玉事業でしょう。楽しみにしてる住民も多いのでは？市も東急も説明会など開いてかなりしっかりやってると思いますけど。

あざみ野は買い物不便すぎで三振。
たまプラは駅前だけ栄えて老人と団地の街でアウト。
鷺沼は川崎なので迷わずスリーアウトチェンジ。
二子玉は水没リスクで試合終了。
武蔵小杉は水害と混雑とヤンキーママでベンチ入れず。
中目黒は水害と飲み屋と事故多発のデッドボールで退場。
残る急行停車駅はどこだ！

溝の口　　　　　　川崎市だし浸水多発地帯だし南武線で問題外
日吉　綱島　菊名　これも違うな
横浜　渋谷　　　　歓楽街で治安悪いし値段が高い
青葉台　　　　　　安いけどちと遠い

田園調布　自由が丘　学芸大学　　このどれかですね

ちなみに自由が丘は
魚菜のとなりのオールドマンションが、1階店舗付だけど建て替わるよ

田園調布とか面白みのない老人の街に未来はない。作られた街はよそものに対して極めて排他的で、外食ができる場所は少なく、好きなのは戸建て信仰の老人だけだろう。
自由が丘は街がゴミゴミしていて流行りを追う軽薄な雰囲気が無理。テナント定着率がひどく、子供を遊ばせる大きな公園もなければ、勘違いセレブのマウントがイタい。
学芸大学はやはり駅前のゴミゴミした闇市の名残が汚い。街の施設がことごとくボロく、道も狭いので安心して歩けず、そのわりに物件価格が高騰している意味不明な街。ここに住む芸能人は軒並み大麻をやっているというのもマイナス。

なんかまた他路線の住民（アンチ東急のいつもの彼）が紛れ込んでますね
とにかくいつも東急沿線の駅を貶めるのに必死なので、非常に分かりやすいです

自由が丘と田園調布は否定するのが難しい街でしょー。静と動の代表格。しかも隣り同士で徒歩圏内。
この2駅に加えて中目黒や代官山も抱える東横は凄いですね。
田都は利便性でやや劣るものの街並み的に上回るのでこれまた凄いと思います。
この2路線の沿線ならどの駅でも満足感高いのでは？

他スレでも田園調布を目の敵とする、自称都心マンションが失笑を買っていますよ。
（榊敦司氏なども天敵扱いです）
マンション業界のもぐりですね。
彼らにとって一種低層住宅地は付け入る隙の無いエリア。自由が丘も学芸大学も田園調布もまさにそれ。

私は地元の老舗不動産産以外の中大手、特に若手のいうことは殆ど信用しません。
というのも、彼らは大概地方出身者で、東急沿線について余りにも無知すぎるから。
このスレはせめて、そういう知ったかぶりした異分子の横やりを極力避け、地元住民の意見を参考にすべきです。
ただ、彼らは虎視眈々と狙っています。まず川崎市と手を組んで小杉を落とし、次は同じ川崎市の鷺沼をターゲットとしている。
世田谷区も一度は二子玉で失敗し、今はそれを教訓にタワマンを建てられる高度地域の指定を今は厳しくしています。
ネガの意見は、いずれもメディアが情報源。住んだことはおろか訪れた事も無いのがバレバレです。
彼らは川沿いや海沿い、元工業地など、元々人が住まないエリアを担ぐのが特徴だし、特に田舎出身者程、電車で帰郷し易いＪＲのあるターミナル駅を持ち上げるので分かりやすいですね。

マンションも湾岸や千葉埼玉、城東城北の大規模物件は売れ残りが多いけど、城南は早い。
デベの間隙を縫った形でモリモトのような地域型中低層メーカーが頑張っているね。
自由が丘　都立大　鷹番　上野毛　用賀は結構いい値段でも完売らしいから驚くｗ
戸建は殆どが細切れのミニ開発で、周辺の格が落ちてしまい、正直迷惑。
やはり土地か、それよりも割安な中古を買い、建て替えるのが一番かな。

>>295 匿名さん

３流ネット記事を見ただけ、あるいは駅前を一寸歩いた一見さんの感想ですね

で、あなたのおすすめは？　　
まさか水辺とか、埋立地の集合団地とかじゃないよねｗ