ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

結局、プライムの東向きに対して、日照権とか問題にはならなかったのですか？

高さが違って、何に影響が出るのかが知りたいですね。

法的には問題なくても詐欺。

要するにこういうこと。

建築前
こんな風に建てますのでよろしく。覚書も結びます。

竣工後
覚書間違えてました。説明した内容と違う仕上がりになりました。でももう建てちゃったのでごめんなさい。

何が問題かって言うと、プライムフォートの住民の方々の心情としては受け入れがたいのと、ジオレジデンスに対する恨みが残り、ジオレジデンスの人達との交流に支障をきたすことです。

もし自分がプライムフォートの住民であったら、平気でいれますか？

別に大した変更には思えませんが。
ゴネたいだけでは？

6155
6159
6160さん
ジオ千里中央ザレジデンスとしては法的には何も問題ないのかもしれません。

当初説明会時の図面、またその後何度か豊中市を介しての調停及びその後覚書を交わした際の図面では、ジオ千里中央ザレジデンスも
2m低かったのですが、
建物が完成に近づく中で、一番隣接している東向き棟居住者何名かが、高さが可笑しいのではないか？と疑問を持つたのもあり、プライムフォート管理組合と
2/19に阪急不動産立会いのもと測定した結果やはり2mの誤差が出ていたという次第です。

勿論、阪急不動産代表者印を押した覚書を交わしており、目隠しルーバーの件等は重要事項説明にも書いていると聞いております。

ジオ千里中央ザレジデンスの建物自体には問題はないです。
但し、プライムフォートの日影規制が変わってきます。
元々、ジオ千里中央ザレジデンスとの
あまりに隣接していることと、日影被害が大きいので、隣接側部屋をカットして（戸数の削減）ほしい。少なくとも階数を（一番隣接側部屋を８階建を７階建て以下に）減らして欲しいという要望を出しました。
最終的に、阪急側は一歩も譲らず、目隠しルーバーを設置してプライバシー（覗き見）を守るというだけになりましたが、ところが、
2m高いということは、８階建ての階数が減るどころか一つ高くなる（９階建て）のと同じです。
それだけ日照に違いも出てきます。

ジオ千里中央ザレジデンスの入居者には全然問題ないかもしれませんが、これから隣接の建物で暮らしていく中で、お互い気分悪くないですか？

6163さんのおっしゃられているとおりです。

資料を見てもよくわからないが、2メートル予定よりも高かったら、日照等全然違ってくると思います。

プライムフォートの方は、覚書や当初のやりとりの経緯をまとめ訴訟を起こすべき。

ジオレジデンス契約者の方は、当然近隣との揉め事はないと信じて購入している訳で、阪急不動産に対して相応の対策を求めるべき。

どちらも被害者でしょ。最終的には阪急不動産は売れば終わり。困るのは両住民。

建物が出来上がってから阪急不動産は何を言っているのでしょうね。

6163さんが言ってることがすべてですね。

アンチの書き込みはプライムフォートさんだったんですね。

>>6169 周辺住民さん

プライムフォートの住民さんの心情は理解すべきかと。酷すぎます。

2メートル予定よりも高かったら、日影図が変わると思います。 日影図の検証が必要

阪急「説明してた高さより２メートル高く建てちゃった」
契約者「違法建築でないならなんの問題があるの？騒ぎ過ぎ」
近隣「・・・・・」

こんな感じ？

わけわからん

プライムフォートさんには阪急不動産が誠意を持って対応すべきだと思います。
ジオさんの住民は知らない事ですし、むしろ被害者立場に近いのでは？

>>6172
最低限の日照時間が
確保されているなら
それ以上の不合理な
要求に応じる必要はなし❗️
そもそも何の権利があって
近隣の建物にあれこれ
注文をつけるの❗️
あつかましい❗️

>>6173 匿名さん
6172の言う通りで、分かりやすいよ。

ジオの契約者は問題なく住めるだろうが、プライムフォートの人は当初聞いてた話より日陰になるのか知らないが、当初より眺望とかぎ悪くなるなら、プライムフォートの価値も激減するだろうしかわいそうだな。

>>6147 匿名さん
それはどうでしょう。どのマンションにも色々な人いますよ。理事会、自治会でも揉める人。

>>6176 匿名さん
そこですよね。プライムフォートさんの東側の方々が怒るのは

>>6175 通りがかりさん
覚書があるからでしょ。

>>6175 通りがかりさん

あなた最低ですね。
ジオレジはみんなこんな非常識な人ばかりなの？

>>6175 通りがかりさん

ジオレジの住民気質は最低なものになりそうですね。
公園問題も貴方のような感性の持ち主が来ると思うと不安ですね。

>>6181 匿名さん
通りがかりさんだから、いつも住民装ってる人でしょ。

契約者がわざわざそんな書き込みしないよ。アンチがわざともめさせて喜んでる。

住民さんが申し訳ない気持ちになるとか、敬意を払いながら対応しているのが気に入らないのでしょう。

>>6172 匿名さん

非常に分かりやすいです。
今後の対応次第ですけど決定的な確執が生まれてしまいましたね。

>>6175
どんな覚書が
あるかは知りませんが
法的処置をとるなら
時間はあまりありませんよ❗️
阪急は引渡しが終われば
まともに取り合わない。
あとは善意の第三者の
ジオの住民に文句を言っても
どうにもなりません❗️

プライムの東側の方は、ただでさえ受け入れ難かったでしょうに、それでも言われた高さでここまでは来るかな？と気持ちの準備をしていたはず。それが言われていたより高いなんて、今時の話とは思えませんね。

>>6174 匿名さん
同意見です。

プライムフォートの住人の心情は理解してあげるべきだとは思います。しかしジオ入居者になる方に非があるわけではないですし、入居者との関係悪化を気にしても仕方がないと思います。今後もあくまで当初誤った説明をした阪急と管理組合でやりあうべき内容です。個人で解決できる問題ではないはずです。
はっきり言って、減築や解体なんてできるわけがないので阪急と金銭的な妥協点を見つけていくしかありません。

>>6189 匿名さん
全くそのとおりです

ん〜、結局プライムの住民さんの書き込みばかり？

しかし酷い話だ

でもプライムフォートの価値はかなり落ちるでしょうから、阪急は多額の補償が必要ですね。

>>6191
最初から落とし所を
金銭ありきにしてはなりません。
交渉が歪んでしまいます。
まず覚書の内容が妥当であったのか
実現可能なものであったのか
どちらかに偏ったもので
到底、法的に保護されるべき内容で
なかったのかどうか
を検証されるべきでしょう。
一方的に約束を反故にされた
被害者意識をもたれるのは
間違った方向に結論を
導いてしまいます。

>>6194 通りがかりさん

覚書があるのですから、覚書を破ったのは阪急不動産。当然ながら阪急不動産の落ち度でしょう。企業のやることですから、覚書を守るのは当たり前です。
プライムフォートの方、ジオレジデンスの契約者ともに被害者。
少なくとも2月の計測以降の契約者には当然この事実は阪急不動産から伝えられているのですよね？そうでないとすれば上場企業グループとしてはあるましぎ、極めてコンプライアンスを軽視している企業と言えるでしょうね。
こんな話、テレビで取材されたらたちまち阪急不動産は袋叩きですよ。

プライムフォートさん、グーグルマップで2Dで見ました。東南向きの棟ですね。第三者としてプライムフォートさんだけに目を向けて見ると難しいですね。今回東南向きの棟が先でしたが、南向きの棟も前にマンションがいずれ建ちますし、西向きの棟も前に建つ可能性があります。 いやーかなり難しい位置のマンションさんです。駅近物件としてはむしろ10年以上何も周りになかったのが良かったねと言ったレベルです。
上新田の開発が遅くて良かったですね。

>>6196 匿名さん
でも今回の阪急さんの未説明はよくありません。

プライムフォート住民の方々の気持ちを自分に置き換えるととても腹立たしく、納得のいくものではないと思います。ただ、これから入居するジオの住民に落ち度はなくここでの新生活を楽しみにされていると思います。
ミスをされたフジタや阪急不動産には誠意ある対応をしていただきたいと心から思います。
つくづく周りに駐車場や空き地のある場所に家を建てるというのは難しい(先々が見通せない)ことだなぁと思いました。

ま、だまし討ちはいかんよね
法律違反でないと押し通すのか、社会的責任のコンプライアンスを遵守するのか

ここのスレッドでも近接住戸の話はずっと出てた。しかし問題なく処理されてると思ったがそうではなかったのか。阪急不動産にはとても失望した。

阪急阪神ホテルズの偽装の時同様、阪急不動産のマンションを追及すればほかにもゴロゴロ出てくるんじゃないの？

ちゃんと住民にも説明して欲しいですね！

プライム側の部屋を契約された方、予定通り入居でしょうか？

なんか後出しジャンケンみたいで、スッキリしないですね。
コンプラ意識が低いんでしょうか？

書面や図面を見る限り、違法建築や日陰規制違反にも当たらないようなので、
建て替えや契約解除といった事にはならないと思われます。

しかしながら、プライムフォートの住民の方の感情、やジオレジデンスの契約者の方の不安、
だけの問題では済まないかもしれません。

豊中市には中高層建築に関する条例というのがあります。
誤記だろうが、錯誤だろうが、これは虚偽に当たりますので、条例違反になることが予想されます。

条例違反になると最悪の場合は、違反内容を公表されることもあります。
阪急不動産はもうたぶん、焦って豊中市と協議しまくってると思いますよ。

その上、ご近所とこのような問題が起きているということを契約者に伝えていないというのは問題です。
契約者の方々は急ぎ確認した方がいいですよ。
近隣の住民の方々と良好な関係が築けないというのは最悪です。
その上、公表されることになれば、資産価値はもう…。

プライムフォートの方々は法的措置を考えた方がいいかもしれません。
それでなければ、豊中市の方をつついた方がいい結果が出るかもしれません。
しかし、もう阪急不動産は市と対策を練っているでしょうね…。

>>6205 デベにお勤めさん

豊中市への提出物に誤りがあったのではなく、プライムとの覚え書きに誤りがあったという話であれば、プライムと阪急との民民の問題だけじゃないですか？

>>6206 匿名さん

問題は阪急側がプライムだけでなく豊中市にも欺いた報告をしてるかどうかじゃ。
豊中市は開発に対してざるなの・・？セルシー解体といい。。

>>6205 デベにお勤めさん
おっしゃる通りですね！

>>6207 匿名さん

もしそうであれば、竣工検査で行政指導がはいるでしょ。
今、明らかになっているのは、阪急不動産とプライムの覚え書きの問題であり、豊中市も含めた3者合意でもありません。
憶測で問題点を拡大解釈するような発言はやめておいたほうがいいですよ。

>>6205 デベにお勤めさん

司法の世界に持っていった方が良いかもしれませんね。

阪急不動産の落ち度は2つ

プライムフォートさんに対して
建築前に説明し覚書まで結んだのに、竣工後には覚書に違反した建物を作った

ジオレジデンスの契約者に対して
恐らくプライムフォートとの覚書については契約者に対しての重要事項説明に入っているだろうと想像するが、上記の通りプライムフォートとの揉め事を事前解決どころか入居ギリギリのタイミングで再発させ、契約者に対しても不利益な状況を作った

それに加え、そもそもこんな近接したマンションを作ること事態が落ち度だと思う

>>6209 匿名さん

デベにお勤めさんが豊中市の条例違反にも触れかねないと書いてくれてるよね？
さらに詳細名は知らないけど近隣と協調して開発しなさいって提出書類あるの知らないの？揉めまくってるね？
拡大させたくなくて民民で片付けたいのは阪急側なだけで行政司法の話にした方がいいいいと思うって話に、何ケチ付けてるの。

>>6211 匿名さん

3つになってますよ

>>6212 匿名さん
何か意図があって、問題を大きくしたいようですが、話を整理すると次のようになります。

覚え書きは民民で文書が交わされているので、民事の問題。→プライムと阪急不動産で調整すべきこと

条例違反かどうかは、行政が竣工検査までに指導すべき問題。竣工検査が通ったのかどうかは知らないけど、通っているのなら、法令違反はなかったと豊中市が判断しているもの。

マンション近接しているかどうかは、最初からわかっていることなので、今、議論する話ではない。

以上。

どっちにしても住む側としても気分が悪いから、
早めに売り飛ばすが吉。

>>6214 匿名さん

なんか的外れな講釈たれてるけど
豊中市の中高層建築物等の建築などに係る紛争の予防の条例に違反してますよってこと。
行政に近隣に対しての書類何も出してないと思ってるの？

>>6216 匿名さん
近隣と揉めること自体が条例違反ってことですね！

阪急「豊中市さん、近隣とは覚書をこの通り取り交わして良好な関係を保持してますので報告します。開発します！」
豊中市「条例の提出書類もきちんとある。違法建築でもない。認可！」
阪急「・・覚書より2メートル高く建てちゃった。まぁあとは覚書を取り交わししてる民民での民事の話だよな！」

まとめるとこんな感じ？

なんだかなぁ プロの意見が聞きたいな

正直、私は何もしていないのに、いつも見張られて恨まれて住むのは怖いです。 きちんと対応して欲しい。

普通に考えてプライムの住民からしたら訴訟もんだわ

これプライムフォートの管理組合も大変だな。。
臨時理事会なり開いてきちんとしておかないと自分たちが今度総会でやられかねないぞ。

まだ売主が残ってる間に市に対して記録一つ残しておかないと
小さくまるめた報告あげられて逃げられちゃうぞ。。

かなりのストレス

で、日照にはどのくらい影響があったんですか？

もう2メートル高く建ってるんだから検証のしようがないですね、、、

今日テレビカメラのようなものを見ましたが。

>>6226
憤懣本舗かな？
でも騒ぎを大きくするのは両方の住民にとっても良くないかとは思うけど
PFはきっちり阪急と話つけてジオの住民とはぜひ仲良くしてほしいとは思うけどね

メディカルブリッジでパークホームズの下の階の方がよっぽど近くて可哀想な気がする。新千里西町のお友達はプラウド建つ時にヴィークの陽当たり気にしてた。プラウド自身は立体駐車場が景色だったりするらしい。
あの辺はテラス、アルスなど至近距離で7コマンション建ってるからお互い様で揉めないのかね。戸建てよりは距離全然あるからねー
良い土地はこんなもんよ。

>>6227 マンション検討中さん
この場合プライムフォートの価値が下がりかねないな。

ジオも隣のマンションはともかく、豊中市に睨まれたり不審抱かれたりして
今後のマンション計画でチェック厳しくなったりしてでもこのマンションどうしても
こういう感じで建てたかったんだな
そう考えると阪急もたいしたことないくて、余裕のない会社だなと感じてしまうな
ジオのマンションも他の地域も含めて一気にブランド感が俺の中ではなくなったな

>>6230 マンション検討中さん
確かに。一気にイメージ悪くなった。そのへんの3流デベロッパーとかわらない。

>>6231
誰にでも間違いはあります。
そんなここぞとばかりに
批判をしなくても
要は失敗をした後の
対応です！
期待しましょう。

マンションデベロッパーは、三井三菱野村が評判良くて間違いない。

横浜の傾きマンションは
三井でしたよね？

関西では、阪急は大丈夫だと思っていたのに
とても残念です。

阪急は、プライムの方と
ジオ契約者にしっかりと対応していただきたいです。

プライムは野村のマンションですよ。

これがまかり通ったらだまし討ちありの
後出しジャンケンだろうと建てたもん勝ちになって
今後近隣協定とか意味を為さなくなるな〜

>>6236 匿名さん
おっしゃる通り。これがまかり通ればみんな近隣には嘘をついて開発して、バレたら「錯誤でした(間違えました)」ごめんなさい、でも建てちゃったし売っちゃったからどうしようもないになってしまう。きっと全国にも同じような例があるのでは？プライムフォートの皆さんには徹底的に戦ってほしいと思います。法廷まで持っていけば希望はあるはず。小石川の例はちょっと違うかもしれないが、色んな手段で世論を見方につけやってほしい。

そうですよね。

この問題は建築ではないんですよね。
もうすぐジオでも引越しが始まるでしょうし、時期的に考えても竣工検査は完了しているはずです。

何が問題かといえば、阪急不動産が虚偽の説明を近隣住民にしてしまったことなんですね。
これが、豊中市の条例に違反しているだろうと思われることです。

阪急不動産、ちょっとマズいですよね。

今日気になっていたので、建物を見てきました（外からだけですが）が、
エントランスは素晴らしく豪華なマンションですが…。
外壁のタイルの面積が少なすぎ、エレベーターホールの造りが安っぽすぎ、
剥き出しの竪樋、あり得ないです。
最近の新築のマンションにしては、外観のグレードが低いかもしれませんね。
工期もいろいろあって短かったようですし、しょうがないのかもしれませんが…。

阪急不動産、建物といい、企業イメージといい、残念な感じです。

>>6238 匿名さん
確かに安っぽいところはあるけどそれでも上新田のマンション群の中ではダントツで格上ですけどね。
ほとんど見に行きましたが新ロジュマン、旧ロジュマン、パークヒルズ、プライムフォート、
パークホームズ、リバーガーデン・・・どれももっと安っぽいですよ。
マンションなんてDV・ゼネコン・下請け業者が利益取りまくっているのでしょうがないですけどね。

>>6239 匿名さん

随分失礼な高飛車な方ですね。
こちらにお住まい予定ですか？
それとも、もっと高級なマンションにお住まいですか？
それとも、まだまだお探し中ですか？

ダントツな訳もよくわからんが、、

阪急不動産から契約者には説明があったのでしょうか？

そうですか？
新ロジュマンに知人がいて、おじゃましましたけど、素敵でしたよ。

>>6243
入居者には
まだ無いですよ。
説明してもらっても
どうしてよいかわかりませんが❓

>>6244 通りがかりさん
6243です。私は6239匿名さん への意見でした。

>>6239 匿名さん

ダントツで格上に嫌われてるのは間違いない（笑）

ここら辺にあるのは、どれも新しく素敵なマンションばかりですよ。だからこそ、施工会社は小賢しいことをせずに、余裕のある建て方をして、街づくりに貢献して欲しいですね。
阪急不動産の欲が、せっかくのブランドを貶めてますよ。戒めて下さい。これを機会に。
阪急の理念を思い出して下さい。
阪急命の人が沢山いるのですから。

阪急不動産の金儲けのせいでみんな不幸になる

一連の書き込みで「ジオが計画より2m高く建てた」ということになってますが、資料を拝見するに、「プライムフォートが実際は1650mm低いところにあった」が正解ではないですか？
プライムフォートの方々のお気持ちは非常に理解できますし、私が当事者でもふざけるなという気持ちになりますが、問題点を歪曲したり、誇張されるのはどうかと…。
素人なので、詳しくありません。間違ってたらすみません。

>>6249
その可能性は高いです。
2mも違えば常識的に
何処かで気づく筈です。
意図的にそんなリスクを
犯す筈もなく、メリットも
ありません。
担当者がPFからの竣工図を
鵜呑みにして作図して
説明会で配布したのが
真相ではないですか？

>>6249 匿名さん

だからといってこんなことがまかり通る訳がありません。これは騙し討ちです。阪急不動産の騙しです。故意か錯誤か、そんなことは素人には関係ありません。

>>6251 匿名さん

>>6251
どうしても阪急不動産を
悪徳業者に仕立てあげたいようですが
その調子ではジオの入居者も
敵にまわしますよ。

>>6252 通りがかりさん
プライムフォートの方達を欺いた結果になってしまったのだから、責任を取るべきでしょう。
一流デベだからこそ、キチンと。

>>6253
あなたの言う責任とは
どうする事ですか？

>>6252 通りがかりさん

プライムフォートもジオレジデンス契約者も敵に回したのは阪急不動産でしょう

プライムフォートの方々への誠意ある補償とジオ入居者に対する説明、上新田コミュニティへの貢献、そして行政からの処罰でしょう。

>>6255
確かにそうですが
だからこそ責任の所在を明確に
する為に誰にどんな過失があったのかを
明らかにするべきです。

>>6257
なにかPFの入居者が
一番の被害者のようになっていますが
ジオの西側のバルコニーに2mもの
目隠しフェンスを設置させるなど
結構な傲慢な要求をのませるなど
言いたい放題のようですが
逆にそれぐらいは譲歩すればと
思いますがいかがでしょうか❓

>>6258 通りがかりさん
そんなことは今は問題ではなく、阪急不動産が覚書を破ったことが問題なのだ。

いやいや　モンセーヌ（阪急不動産のマンションの旧ブランド名）茨木は究極の極み