ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

北町、東町も22時過ぎに塾帰りの中学生がガヤガヤ集まってますよ。
上新田に限らず千里中央はどこも同じです。

ロジュマン公園での深夜の中学生はボールを壁に打ち付けて、奇声を発しての大騒ぎ。
昨夜は何十人も集まってのドンチャン騒ぎ。

あの公園はマンションに囲まれているせいか、音がよく響きます。
許せる範囲を越えてしまったので、みんな怒っているのです。

めぼしい公園が１つだからそりゃ集まりますよ‥。
遊具もあって見渡せますしなにより安心です。

指導して貰った方がいいですね。どこに訴えたらいいのでしょう？
個々に頑張って地域を良くしていきましょう。

まずは８中、９中に連絡して教師かPTAによる見回り。

夜もうるさいけどせっかくの休日も朝っぱらからうるさい。

深夜早朝以外なら仕方ないでしょう。
それが嫌ならなぜ公園のそばに住んでいるんですか？

そうですね。
日中に子供達が元気に遊ぶための場所ですしね。

今、問題になっているのは、夜の中学生の馬鹿騒ぎだと思います。

基本的にあの公園はボール禁止です。
日中は黙認するとしても、夜のサッカーは禁止すべきだと思います。

学校に言うのがいいかもしれませんね。
市などには伝えてるから看板が増えたのでしょうが、字は読めないようですし。
できたら見回りしてもらって誰が騒いでるか確認注意してもらえたら、内申などに響くかもと思ったら親もやめさせるのでは？
それか警察に連絡→学校に報告してもらうでもいいのかな。
周りの迷惑になるという注意書きで効果がないなら本人にデメリットがないとやめないのでしょう。

中学生の問題は、この掲示板で論議することではないですよね。
ロジュマンの方々ですか？
住民スレでやって頂きたいです。

ここロジュマンの人もいたんだな。
大人も混じってる時あるから、まずはロジュマン内で取り締まれよ。

大人もって、、、今は深夜の公園での子供達の騒ぎが問題になっているのですよ。
深夜に大騒ぎしている大人は公園では見かけていませんが。
ちなみに私は近隣住みですが、ロジュマンではありません。

>>6076 匿名さん

私も子供とサッカーしてる大人の方（男性）を見たことありますよ。
時間は深夜ではないですが21時は過ぎてたと思います。

>>6077 匿名さん
注意したの？
出来ないんでしょ

>>6070 匿名さん

駅近マンションなんてのは、多かれ少なかれそういう環境です。静かな環境を求める方が無理筋。

>>6078
注意できませんよ。ちなみに通りすがりです。うちは自動車にボール当てられました。親が一緒に子供とボール遊びです。

注意したら逆ギレされました。「自分が子供の頃は注意されて大きくなったんだ」って。注意されなきゃ、駐車場でボール遊びがダメってわからない？親がついていながら？本当にイヤな気分になります。で、まだやってます。春休みが本当に憂鬱で。

知り合いに聞いたんですが、親はギャンブル関係のお仕事ですって。なるほど納得です。なので近づかないようにしています。

公園遊び、夜の10時はさすがにないかな。我が家は一緒に公園に行って、夕方5時に帰る。6時だと遅いです。

完売しました？

隣のプライムフォートの住民です。
ジオ千里中央ザ・レジデンスの建築に際し、
当初の建築よりも高さを２ｍも高く偽装して高く建築していたことが判明しました。
違法建築であり、当マンションへの日陰規制もウソをついて建築したようです。
先月、当マンションの役員と阪急不動産で現地測定をして判明したようです。
元々、この狭小地へ阪急不動産の強引な建て方に当マンションとは揉めており、豊中市も間に入って協議していたので、このままでは済まされないと思います。
間もなく引き渡しだと思われますが、阪急不動産が偽装した建物を解体して建て直すのか？あるいは、どうするのか？
とにかく違法建築ですので、何もしない訳にはいかないと思います。

その案内が、本日各住戸に阪急不動産が作成した説明資料が入ってました。
明日、当マンションの集会室で、阪急不動産から住民に対する説明会が開催されます。

>>6082 PF1155さん
やっぱり揉めてるのですね。あんな建て方をしてよくまわりと揉めないなぁと思ってました。
また情報載せてください。

あんな無茶な建て方で、プライムの方達とは和解は出来ているのかな、と気になっていました。
ジオへ入居してしまったら、建て直し等の改善はより難しくなってしまいますよね。
早期に改善の方向で決着が着くといいですね。

違法建築の場合、
建物の資産価値は
どうなるのですか？

違法なので、資産価値の前に建て直しでしょう。

住民には連絡あるんですかね。

>>6085 通りがかりさん
来週には引越なのですが
どうすればよいですか？

これって、東京小石川のある物件と同じですか？裁判になる？

東京小石川の物件では、何が問題でどうなったのですか？

>>6088 通りがかりさん
建て替えなんて
現実には無理でしょう❗️

>>6090 匿名さん
竣工直前に建築許可が取り消し(違法建築みなされ)され、全員契約解除されました。
建築許可取り消しの理由はこことは違うでしょうが。

小石川の悲劇です。購入者からしたら悲劇、周辺住民からしたら万歳。

http://mainichi.jp/articles/20160628/k00/00e/040/228000c.amp

>>6088 通りがかりさん

とりあえず、阪急不動産に電話でしょうかね

ここを検討してましたが隣とのあまりの近さに驚き購入を見送りました。立地的には最高でしたが。あれだけ近隣にギッチギチに建てても周辺からは表だった反対運動はなさそうだったので阪急不動産はうまいこと抑えたんだと思ってましたが、ここへ来てやはり大問題になりましたね。早期解決をお祈りします。

阪急側は金で解決するんじゃね？

建て直しはたまったもんじゃないもんね。

明日の説明会の情報アップしてくださいね。

>>6096 匿名さん
お金貰ったら新居に引っ越しかな10年越えだしね。

違法建築の場合は確認申請が取り消されるので建物としては不適合で使えなくなります。解体か減築ではないでしゃうか。当然契約は解除です。

>>6092 匿名さん
詳細、ありがとうございます。
確かに今回とよく似ていますね。それも竣工直前に。

>>6091 通りがかりさん
近隣は抑えられても
違法建築が改善されないのでは
問題は解決しないのでは❓

>>6100 通りがかりさん
契約解除と言われても
何処に住めばよいのですか？

阪急は大変な事をしでかしてしまいましたね。
契約された方は残念ですが、このまま入居は無理ですよ。

そもそも本当に違法なんですか？

近隣住民の反対運動と建築確認取り消しは別問題。いくら近隣住民が反対しても建築確認できれば建てれる。建築確認取り消しは法令基準違反なので建物は存続不可能。小石川ルサンクの場合は、反対運動の近隣住民があら捜しをした結果、建築確認取り消しできるような要素があった。それで裁判をし建築確認が取り消された。
もしここの話が事実ならここも同じようなケースになりそう。

隣の吹田市の場合は、吹田市のホームページに建築構想に対しての意見書が閲覧でき、近隣住民と揉めてる場合はそこで判別できる。豊中市はホームページには掲載されてないと見受けられる。ちなみに今吹田市では古江台の弘済院跡の構想(デベは東京建物、東京不動産など)で近隣と揉めまくっている模様。建設反対ののぼりが建てられてます。

どこでも近隣と揉めてます。土地がある以上、将来何が建つかわからないので、文句言ってもしょうがないんだよ。

>>6105 匿名さん
揉めてる、と、違法、は全く異なっていますよ。
阪急の方？

違法建築は不味いですね。阪急不動産は色々やらかしますが今回は本当にヤバい。

しかしなんでこのタイミングなんでしょう。引っ越しシーズンなので代替の家を探すのも大変でしょうね。

アンチの格好のネタきたね

建築確認取り消しのトラブル、色々あるみたいです。

大阪狭山
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100118/538596/?ST=...

京都下鴨神社
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20160920000181

6095さん
ノボリが立ったりした表だった反対運動はしていないですが、あまりに隣接しすぎるのでプライムフォートの住民が豊中市へ調停に持ち込んで何度か話し合いをしています。また地元小学校への説明でも、説明に来た社員の態度があまりにも横柄なため、小学校側が疑いを阪急へかけたそうです。
また、プライムフォートと揉めていたため豊中市からなかなか建築確認がおりず、工期がヤバい状況であり、まだ建築確認許可出ていない段階で工事を始めており、近隣から苦情出て豊中市が工事中断を指示した経過もあります。

当初は一番隣接距離で１５ｍしかなく、プライムフォートの東向き側の部屋は完全に日陰になるところを、意義申立して２３ｍまで変更させたのですが、先月その測定した際に２３ｍはギリギリクリアだったのですが、その反面高さを当初提示していた図面より２ｍも高く建築したのを確認されました。
このまま何もなく、引き渡し入居というわけにはいかないでしょうね？

>>6111 PF1155さん
建築確認が出ないのに着工って、、、
大問題でしょう。
そもそもそこが大問題。

>>6111 PF1155さん
へー詳しいね。ありがとうございます。

>>6111 PF1155さん

チラシの文章、掲載いただけませんか？

近隣で見ていても、事前の建築予定地図と比べてこんなもので収まれたのか？という疑問を持っていました。今日、初めて正面玄関から見て見ましたが、かなり広い、ホテルか迎賓館かのような正面玄関、これが売りなのでしょうが、それに比さない、土地に対し余裕のなさすぎるギチギチの建物。入ってみたらどんな感じだろうと思いました。それに、やはり建物は予定より高かったのですね。えらく高いなと思っていました。

>>6114 匿名さん
続きです

>>6114 匿名さん
住民向けチラシです

このプリントを読む限りではプライムフォートへの説明資料と実際が違うということですね。
その説明資料で合意したのに実際は高さが違うなら日照に違いが出ますね。
契約者がもらっている資料と実際の建物は同じっぽいですね。建物本体の構造や強度的には大丈夫そう。倒れてきたら困りますし。
写真添付ありがとうございました。

錯誤という言葉を使ってる時点で阪急不動側は弁護士と相当対策を練っていると思われます。悪意は無かった、書き間違いでしたということですね。プライムフォートと阪急不動産間の話で、建築確認云々の話かはわかりません。

それはさておき、竣工間近なのに近隣とまだ揉めているというのはいかがなものかと。契約者への重要事項説明にはこの揉め事は明記されているのでしょうか？もし無いとすれば契約者からは隠蔽ととられても仕方ありませんね。

建築基準法に対しては問題なくても建築前に阪急不動産と管理組合間で締結された覚書内の図面に誤りがあるということは、管理組合側からすると約束が違うということになるでしょう。最悪は裁判沙汰になってもおかしくないのでは？

読み違えたとか誤って記載したとかプロのやる事か？
他にもあるんじゃないの？

>>6111 PF1155さん

2メートルも高く建築しておいて知らんぷりできたんですかね

文書を読む限りでは違法建築とかそういう類のものではないようですね。安心しました。

大きな遺恨を残しましたね

>>6118 PF1155さん
日陰規制に関する違法建築になるんですかね？

このまま説明して謝罪して終わりでしょうか。

この文章を見ると建て直しも契約解除も起こり得なさそうな文面ですね。

TP、OPは設計者に対して、普通常識でしょう？

プライムの住民さんは激怒でしょう。

阪急がこのままうやむやにごまかしても、住民同士の遺恨は何十年も残りますよ。

来週の憤懣本舗で放送されるでしょうね。

この時期にこんな問題が発覚したら契約者はとても気分が悪いし生活シーンで影響必至。幼稚園～中学ではこどもや親同士のトラブルにもなりそう。そして資産価値下落は免れないでしょうね。早速ゴーストマンションになるんではないか？

近隣のことは考えてないにしろわれわれ契約者に対しても裏切り行為です
結局後ろ指さされる結果になってるじゃないですか

プライムフォートにしても、ここの契約者の方々にしても、この辺りは色々と言われましても意識の高い住民層です。プライムフォートもさすが、常識的な対応をされていると思いますが、それにしても阪急不動産サイドの暴走ぶりが目立ちます。阪急不動産の企業姿勢が1番問われると思います。

子供の代まで言われてしまいますよ。
違法マンションだと。

>>6135 匿名さん

そんな事まで仰るのは、相当な距離のある周辺の方と認識してますがね。実際は。

建築基準法違反ではないから、建物そのものは大丈夫ですね。
近隣との関係悪化は避けられなさそうですが。。

>>6128
TPとOPを扱った仕事をしてますが、存在自体は常識です。
ただし、会話の中でしっかりと確認をしないと先方はOP基準で話し
こちらはTP基準で話してかみ合わないということはありますし、

大阪で海抜と言われればOPを指すと考える方もおられると思いますが
私は普段TP基準で仕事をしているので、無意識でTPだと考えてしまいます。
なので、今回のような間違いがあり得るかあり得ないかで言えばあり得るとは思います。
(今回のケースで本当のことを言っているのか、取り繕っているのかは知りませんが)

なので、私は先方に提出していただく資料には必ずTPと明示していただくようにしています。

今日のプライムフォートへの説明の結果はいかがてしたか？

阪急不動産はよくやらかしますよ。ジオ千里中央でもリムジンバスを無許可運行し警察沙汰になったり、重要事項説明で近隣にできる可能性のある建物の高さを誤って案内したり。

設計ミス、しゃないな

法律上で、無意識など関係ないは・・残念

北摂では阪急ブランド王者なのに。
ここも高級感を出すのであれば、もう少し戸数を減らして、余裕のある設計をすればこんな事にもならず、さすが阪急であったでしょうに。

>>6142 匿名さん
同感です。西の棟に関しては戸数欲張りすぎ。

>>6142 匿名さん
ジオ千里中央の失敗をジオ千里中央ザレジデンスで補填しようと考えたのかも？
ジオ千里中央ザレジデンスはほぼ完売のようですし！

それにしても現地見たら隣接しすぎ！

隣接に関しては人気地区ではよくあることですが、昔からお住いのプライムさんのお気持ちはわかります。書類内容と違うとなると憤りは阪急さんの対応次第でますます感じることにもなるかもね。

プライムもパークホームズもリバーガーデンもロジュマンも、とても落ち着いた良識ある住民層なんですよ。本当に、マンション施工会社しっかりしてください！！

説明会出席してきました。
今後の対応については何も提案なく、建築前に阪急不動産と管理組合間で締結された覚書内の図面に誤りがありました。とだけでした。
住民は皆さん騙されたと感じてます。

ちょっと腹が立っていま整理できないので後程整理して報告します。
もらった図面添付します。

2枚目

３枚目

阪急のやっている事は詐欺ですね。

出来上がって今更、完成後の説明なんてね。
ありえないでしょ。
これから入居の方々の人生プランもどうしてくれるのでしょうか。

結局住民の方は何がマイナス要素となるのでしょう？

これが売り逃げってやつか。。

>>6154
ジオの建物が最初の説明から
多少高さが違っただけでしょ❗️
なにか具体的にどんな被害が
考えられますか？
あまり問題にもならない事で
騒ぎすぎでは❓

>>6155
あなた6091さんですよね？
今さら無理無理ばかりで、契約者さんですか？
無理強いで入居しても、今解決されない問題は、ずっとつきまといますよ。

だから具体的に高くなって何がだめなのさ？
被害被るのは隣で、自分達じゃなくない？

どのような誤りだったのですか

契約者ですが添付写真を見て違法建築という問題ではないことがはっきり分かったので良かった。
どうやら本当に高さの間違いのようだし違法違法と騒ぎ立てるのはやりすぎ。少なくとも違法ではない。これからまさに引っ越しが始まるんだから。

プロの友人に聞きました。法的に何も問題ないそうです。

結局、プライムの東向きに対して、日照権とか問題にはならなかったのですか？

高さが違って、何に影響が出るのかが知りたいですね。

法的には問題なくても詐欺。

要するにこういうこと。

建築前
こんな風に建てますのでよろしく。覚書も結びます。

竣工後
覚書間違えてました。説明した内容と違う仕上がりになりました。でももう建てちゃったのでごめんなさい。

何が問題かって言うと、プライムフォートの住民の方々の心情としては受け入れがたいのと、ジオレジデンスに対する恨みが残り、ジオレジデンスの人達との交流に支障をきたすことです。

もし自分がプライムフォートの住民であったら、平気でいれますか？

別に大した変更には思えませんが。
ゴネたいだけでは？