大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて」についてご紹介しています。
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ご近所さん [男性 30代] [更新日時] 2017-05-02 08:24:47

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。

物件所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
   北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート 旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54

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ジオ千里中央 ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 3246 匿名さん

    >>3242 匿名さん

    論理的な反論できないかな。
    それとも、理解できていない?

    では、頭の悪いかたにもわかるようにもう少し説明します。

    人口が減って需要がなくなるのだから、長期的に見て住宅の資産価値が下がる傾向にあるのは間違いなく、下がるものに投資しないで、資産価値があがるものに投資したほうが、回収効率がいいという話です。

    家は余るのだから、家主は家賃をあげれないどころか、空室率を下げるために価格競争することになります。
    特に最近、問題になっているのが、低金利、金あまりを背景に空いている土地の節税対策として不動産業者が空き地のオーナーにアパートをどんどん立てさせて、ますます家が余っているというのがあります。

    また、家を買うと毎年、固定資産税がかかるし、お金を借りると金利の負担もあるので、家賃補助があるかたは、よくよく考えたほうがいいですね。

    それでも買いたいというのであれば、買うタイミングをずらすことも考える必要があるでしょう。特にオリンピツクまでは、資材価格や人件費がかさむことで割高感がありますが、2020年を過ぎれば、新築物件のコストは大きく下がる可能性が高いと思われます。

  2. 3247 匿名さん

    >>3243 匿名さん

    他人の記憶なんかあてにならないから、自分で調べろって、いってるの。

    ここで文句言って、何を法的根拠にして、誰に何の責任をとらせようとしているのか、わからんわ。

  3. 3248 匿名さん

    >>3246 匿名さん
    専門家?偉そうですね。
    どうぞ2020年まで家を購入しないでください。
    ここはマンション購入を検討する掲示板です。最初から購入の意思が無いのなら何しにここに来てるの?

  4. 3249 匿名さん

    >>3248 匿名さん

    私は住宅に資産価値を認めてないので、それとは違う理由で購入しましたから。

    資産価値をいうのなら、マクロ的な視点で検証したほうがいいという忠告です。

  5. 3250 匿名さん

    >>3249 匿名さん
    で、どこ買ったの?

  6. 3251 マンコミュファンさん

    ここには上新田での豊かな生活を楽しみにしている人は居ないのでしょうか‥‥。買えない人も沢山いるのに悲しいですね。
    私は千里中央に出来るイオンモールが楽しみです。面積は狭いですが30〜35店舗入るようなのでワクワクしてますよ。イオンモールなのでカルディとかビレバンとか好日山荘が出来ると嬉しいです。

  7. 3252 匿名さん

    >>3251 マンコミュファンさん

    これからの千里中央の商業には期待しない方が・・・・

  8. 3253 匿名さん

    >>3251 マンコミュファンさん
    いないでしょ。みんなある程度の資産価値目当てに買ってるんだから。
    それが始発廃止決定のせいで全てパーなんだからこのスレも荒れるのは当然です。

  9. 3254 マンコミュファンさん

    >>3252 匿名さん

    何でですか?

  10. 3255 匿名さん

    >>3253 匿名さん
    始発廃止は残念に思う人は多くいるだろうけどマンション価格には影響しないだろう。始発廃止決定で千里中央駅近中古マンション下落傾向になってるか?ここやシエリアの売れ行き鈍化してるか?

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  12. 3256 マンコミュファンさん

    >>3253 匿名さん
    ネットの流言をまんまと信用したわけですか。同情の余地なしというか、もう笑っちゃいますね(笑)

  13. 3257 匿名さん

    始発廃止決定で荒れてると言われてる方おりますが、千里中央始発便が100%残ると思われてたのですか?
    千里中央始発便を見込んで購入された方は、明らかに情報弱者+見極めが甘いですね。
    希望的観測でしか無いでしょ。

  14. 3258 匿名

    >>3251 マンコミュファンさん
    カルディいいね。カルディくらいできるよね。

  15. 3259 匿名

    センリトに入ってしまったスタバが残念。なぜか息苦しそうに見える。

  16. 3260 匿名さん

    >>3252 匿名さん
    ここ数年の間に団地からマンションに建て替えられ、若い子育て世代がたくさん増えています。
    上新田地域も、竹林からマンションになりました。
    それに加え、シエリアタワー、セルシー建替(タワマン?)も建つのに、
    商業施設減らしてどうするんですか。。。
    豊中市は、千里中央再開発計画を着々と進めています。
    今以上に、便利でキレイな街になると思いますよ。


  17. 3261 マンコミュファンさん

    >>3258 匿名さん
    個人的にカルディは固いと思っております。何故今までなかったのか不思議なぐらい千里中央にドンピシャな店舗だと思います。セルシーの無印も移ってくれば言う事無いです。

  18. 3262 匿名さん

    始発でなくても購入していた方がほとんどだと思いますよ~。
    それなら購入しなかったと言う方は他に候補のマンションがあったのですか?

  19. 3263 匿名さん

    始発廃止決定から荒れすぎですよ
    みなさん落ち着きましょう

  20. 3264 匿名さん

    >>3263 匿名さん

    別に荒れてないと思いますよ。
    約1名が「始発が千里中央の地価をあげている」と思い込み、「この掲示板に騙された」って騒いでいるだけです。

  21. 3265 匿名さん

    家族4人として、始発で無くなる影響は北急通勤の旦那だけ。
    あと3人は便利になる千里中央で満喫ライフ。

    通勤してるサラリーマンだけじゃないんですよねー

  22. 3266 マンコミュファンさん

    結局、資産価値というか視点に立って俯瞰してみると、新箕面が千里中央に取って替われるかがポイントな訳ですよ。萱野は開発余地が余り無く、かつ箕面市は萱野を大規模開発するつもりもありません。むしろ箕面市は千里中央を北摂の中心に据えて新箕面は教育に力を入れた地域にして行くと明言しています。箕面市のホームページに行ってPDFで確認してごらんなさいな。
    座れなくなる事と資産価値の変動は必ずしも直結しないのですよ。むしろ周辺人口が増えて千里中央が北摂の中心であり続けることが出来るなら皆さんの大好きな資産価値は上がりますよ。

  23. 3267 匿名さん

    商業施設にとっては始発駅で無くなる事よりも、通過駅になることが痛手なんですよね。これまでの千中の商業施設は千中初乗りの箕面市民にも支えられてきたわけだから。バスや高速バスの一部も箕面に移転するし。通過駅になっても求心力を維持できるかどうかが問われるでしょうね。あとはセルシー跡などでマンション戸数を増やして利用者減を地元民増でカバーできるかどうかですね。もっともその辺りは開発業者がソロバンを弾いてるだろうから、結局は需要予測に基づいた適正規模の商業施設になるでしょうね。

  24. 3268 匿名さん

    東西モノレールの動線でもエキスポシティができたせいで、従来の顧客の一部は流れてるだろうし。以前に比べて千中の商業施設を取り巻く競争環境は厳しくなっていると思います。そこに新たな勝負を打てるかどうか。

  25. 3269 匿名さん

    >>3266 マンコミュファンさん
    私が箕面市長なら今は本音を隠しておくかな。始発を千中に残す事を匂わせつつ最後は結局持って行ったようにね。といってもまぁ、確かに開発余地はあまり無さそうではあるけれど。

  26. 3270 匿名さん

    前の駐車場の飲食店が何になるのか分かる方いませんかー?

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  28. 3271 匿名さん

    >>3269 匿名さん
    どう考えても萱野は車で行く所であって電車で行く所ではないからね。萱野は郊外型、千里中央は都市型の開発をして行くのが真っ当な考え方だと思います。周辺人口や駅の立地や利用客数から考えても萱野が千里中央に取って替るとは考えられない。よっぽど市長が無能でない限り、というか地域の発展を切に願うなら上手く棲み分けるでしょ。

  29. 3272 マンコミュファンさん

    萱野にイケアとコストコ出来ないかな。北摂が活気付くよ。

  30. 3273 匿名さん

    >>3271 匿名さん
    これまではそうだったけど、ターミナル駅になったんだからこれからは電車で行くところに変わるでしょう。

  31. 3274 匿名

    >>3273 匿名さん
    電車でわざわざ北の箕面へ? 電車乗るなら市内へ買い物に行くわ

  32. 3275 千里中央住民

    >>3272 マンコミュファンさん
    それなら、延伸になっても許す!

  33. 3276 匿名さん

    イケアとか安物の家具しか置いてないじゃん
    そんなのいらないわ

  34. 3278 マンコミュファンさん

    >>3273 匿名さん
    何でイオンに電車で行くんだよ。なにも理解出来てないな(笑)箕面市民のバスターミナルであって、その他の人が新箕面に行ってバスに乗り換えると思う?今までもこれからも最初っから車で行くわ。

  35. 3279 匿名さん

    >>3278 マンコミュファンさん
    これこそが延伸が無駄と言われてる要因だね。
    極一部の箕面市民以外に何のメリットも無い。

  36. 3281 匿名

    [No.3277~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、一部のレスを削除しました。管理担当]

  37. 3282 匿名さん

    ここ買えなかった人に朗報かもしれないけど、
    上新田天神社から50mくらいおりていったところに、
    戸建7戸の開発がされるみたいですよ。
    千里中央駅近を探されてるなら今後の情報を追ってみてはいかが。

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  39. 3283 匿名さん

    >>3282 匿名さん

    間取り金額が合えば検討したいと思います!
    情報ありがとうございます!

  40. 3284 マンコミュファンさん

    >>3282 匿名さん
    千里中央徒歩圏内戸建は希少ですね。ありがとうございます。

  41. 3285 匿名さん

    上新田で戸建てって厳しいですよ。マンションでさえ空気悪いのに。

  42. 3286 匿名さん

    >>3285 匿名さん
    幹線沿いのマンションより内側に入った戸建の方が空気良いんじゃないの?マンションが壁になって排気ガスが入ってこないと思うけど。

  43. 3287 匿名さん

    >>3285 匿名さん

    神社前行ったことない方の発言ですね。
    ジオより空気に騒音ともいいですよ。

  44. 3288 匿名さん

    マンションなら千里中央だが、戸建てにするなら小路の上野や東豊中や緑丘か北千里の青山台や藤白台や古江台にするだろ。

  45. 3289 匿名さん

    >>3288 匿名さん

    そんなとこ不便すぎるわ

  46. 3290 匿名さん

    >>3289 匿名さん
    そこで不便ってどれだけものぐさなんだよ(笑)

  47. 3291 匿名さん

    >>3290 匿名さん

    千里中央駅からの徒歩圏内の違いだろ(笑)

  48. 3292 匿名さん

    >>3290 匿名さん
    いやいや。昔、緑ヶ丘に住んでましたが、豊中の高級住宅街は基本的にどこも不便ですよ。駅までバスとか徒歩20分とか。
    少路もあまり交通の便が良くないので、バスで千里中央か阪急豊中まで行ってました。

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  50. 3293 匿名さん

    バス通勤とか徒歩何十分とかここのスレを見て物件を考えてる人は基本無理では?
    自分だけでなく家族の生活の不便さを考えたら自明もいいところでしょう。

    貴方はもう一つのジオがお似合いだと思いますよ。

  51. 3294 匿名さん

    徒歩5分のところにすればいいだけでしょ

  52. 3295 匿名さん

    神社下の戸建群いいよね素直に羨ましい。
    閑静な上に千里中央から徒歩圏内。
    無論バスなど煩わしい手間も無し。

  53. 3296 匿名さん

    >>3295 匿名さん
    どうなんだろ。道狭かったりとマイナスポイントもあるけどね。狭い分交通量少ないとは思うけど。サラリーマンに買える千里中央徒歩圏内の戸建は上新田だけだから、割高なのかなぁ。神社前の戸建は6000万超えてたよね。

  54. 3297 匿名さん

    >>3296 匿名さん

    今後開発されるという7戸もそれくらいするのでしょうか。。千里中央駅や桃山台駅から行列になってバスに並ぶのは日々ストレスですしその金額もオンされてしまうのでしょうけど。。

  55. 3298 匿名さん

    >>3292 匿名さん

    わかります。実際に暮らしてみると、バスは不便ですよね〜。
    徒歩圏内、個人的にですけど図書館まである千里中央駅から歩いて帰れるのは暮らしやすいです。

  56. 3299 匿名さん

    >>3296 匿名さん
    サラリーマンでも1億までなら買えるでしょ
    一流企業限定ですが

  57. 3300 匿名さん

    神社下の戸建てならここよりも資産価値上ですよ。戸建ては何年住んだとしても土地はまるまる残りますからね。

  58. 3301 匿名さん

    土地が残るのは魅力的
    セキュリティ面とあの道を運転する自信がないけど。 土地があれば上物だけ建て替えるだけで良いしマンションよりお得だね。マンションは積立金、管理費、駐車料金でプラス1000万て言うからね。

  59. 3302 匿名

    >>3301 匿名さん

    戸建は建物の減価償却が早く、修繕費用も自分で積みたてておかないと、外壁やら屋根やら結構かかります。
    トータルで考えたら、資産性は好立地であればマンションの方が確実な気がしますが…。
    マンションの管理状態にもよりますがね。

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  61. 3303 匿名さん

    例えば、地価の上下が無いとして30年後に残る資産は、土地4000万建物2000万の戸建てで4000万です。一方6000万のマンションが30年後4000万の価値が残ることはまずないです。

  62. 3304 匿名さん

    980平米に7戸みたいだから1戸当たり40坪ぐらいの敷地なのかな。あの辺りではかなりレアだろうな。5000万は硬そう。

  63. 3305 匿名さん

    >>3304 匿名さん
    坪80万円として土地だけで3200万円、建物35坪として2100万円
    諸費用諸々で6000万円弱ってところですか。

  64. 3306 匿名

    戸建ては近所付き合いや自治会が大変そう。
    どんどん建て替えが進んで外からたくさん人が入れば雰囲気も変わるでしょうが、何世代も住んでる人がたくさんいる地域は…
    上新田は歴史があるので戸建てはマンションとは全然違う大変さがあると思います。
    そういう付き合いもそつなくこなすタイプの方なら問題ないでしょうね。

  65. 3307 匿名さん

    戸建ては間違いなく近所づきあいが大事

  66. 3308 匿名さん

    でもマンションはマンションで理事会があるからどっちもどっちだよなー。
    持ち回りで数年に一度は理事会に参加しないといけない、
    何か決め事を決めたら決めたでその年の理事が決めただの、
    任期中には苦情も当然来るし、内々での揉めごととか面倒だよ。

  67. 3309 匿名さん

    戸建育ちで今は分譲マンションに住んでいますが、マンションの方がはるかに気が楽ですよ。
    地域にもよるかもしれませんが、自治会や子供会、ゴミ捨て場の掃除、本当に大変ですよ。
    特に上新田は排他的なので、戸建新参者は大変かと思われます。

  68. 3310 匿名さん

    マンションも戸建ても近所付き合いは結局、近くに変な人が居るか居ないかで全て決まりますね。
    戸建てでも7件建つなら、ちょっとしたコミュニティになるだろうし心強いんじゃないかな。
    上新田の戸建てに住んでる知り合いが居ますが全く排他的じゃないですよ。
    世代交代はどのエリアでも進んで行きます。

  69. 3311 匿名さん

    >>3309 匿名さん
    上新田はどうかわかりませんが、千里の多くの戸建ては各家の前にゴミを出して個別回収してくれるところがほとんどですよ

  70. 3312 匿名さん

    みなさん、ご存知かどうかわかりませんが、上新田のマンションは、上新田の自治会から排除されていますよ。
    財産区の既得権を新しい住民に侵害されたくないから、排除されているのだと思いますが、新しい戸建てのかたも同じような扱いを受けるんじゃないかな?

  71. 3313 匿名さん

    カキコミ見てると上新田嫌になってくるわ。ここも上新田じゃなかったらいいんだけどな。まあ新千里町だったら安い価格では買えないだろうけど。

  72. 3314 匿名さん

    >>3313 匿名さん
    結局最後の一文言いたいだけだろ(笑)
    新千里万歳!新千里万歳!

  73. 3315 匿名さん

    新千里に転勤で来て5.6年住んでいますが、新千里は新千里で色々問題あるで。
    どこに行っても色々あるて。

  74. 3316 匿名さん

    >>3312 匿名さん
    楽でいいわ〜

  75. 3317 匿名さん

    >>3314 匿名さん
    何か勘違いしてないか?私はここの購入者だけど。

  76. 3318 匿名さん

    >>3315 匿名さん
    転勤族なら近所なんて気にせずに好き放題できるじゃん

  77. 3319 匿名さん

    失礼、勘違いしてました。また新千里信者かと。
    以下真面目な文章。

    上新田はここでとやかく言われているような排他的な場所じゃないですよ。
    それにマンションがその土地の自治会に入らないのは他の戸建て街でもよくある話です。
    上新田に住み始めれば、学校や地域のイベントなどを通して良さがわかると思います。
    神社のお祭りも近年はマンションに住む小さなお子さんたちを主役に盛り上げています。
    年寄りが排他的なのと、地域的な排他性は分けて考えるべきです。
    年寄りVS若者という価値観から来る対立はあっても、マンションVS戸建てのような対立は皆無です。
    先の新築が7軒建つということからも、上新田も大きな世代交代の時期を迎えている一端が伺えると思います。場所柄、子育て世帯の入居が予想されますので、戸建てに住む若い世帯との交流はきっと有益だと思いますよ。
    安心して住んでいただけると思います。

    先住民より

  78. 3320 匿名さん

    はいはい(笑)

  79. 3321 匿名さん

    >>3319 匿名さん

    この新築戸建七軒は立地的にも楽しみてすねぇ!
    六千万はかたいのかなぁ、、

  80. 3322 匿名さん

    6000万円程度ならかなり資産価値高いですね。利便性の高い戸建ては土地の価値がまるまる残るので有利ですね。

  81. 3323 匿名さん

    6000万はしないと思うよ。
    4500〜5000万程度じゃないかな。

  82. 3324 匿名さん

    >>3323 匿名さん
    その価格なら即完売でしょうね
    ちなみに徒歩何分ですか?

  83. 3325 匿名さん

    >>3324 匿名さん

    上新田天神社のホームページには千里中央駅から南に徒歩8分とありますね。神社より少し南を考慮しても10分程度でしょうか。
    5000万ならマンションを買ったの少し後悔しそうですね。。

  84. 3326 匿名さん

    千里中央から徒歩10分以内なら坪単価90万円程ですね。土地のみ40坪なら3600万円。
    やはり6000万円以上でしょうか。

  85. 3327 匿名さん

    道細いから要セットバック。
    開発道路も作らなきゃいけないから、なんだかんだ30〜35坪程度じゃないですか?
    神社の緑も近いから良いですよね。

  86. 3328 匿名さん

    >>3316 匿名さん

    「マンションが自治会に入れない=楽」ではないですよ。
    自治会に入ってないと市から補助金がもらえなかったりするので、独自で自治会を立ち上げないといけないこともあり、逆に大変だと思います。
    まずは、管理組合を管理業者任せにしないで、住民がしっかりと管理できるようにすることが資産価値をあげることにつながるでしょう。
    働かざる者食うべからずですね。

  87. 3329 匿名さん

    >>3328 匿名さん

    風説の流布でないのであれば何の補助金が受けられないのか教えてください。もちろんこの上新田の場合で。
    普段平日日中働いててその上で理事会の仕事をしっかりするなんて実質無理な話ですよ?
    そのために管理会社に毎月何十万という管理委託費を支払い続けてるわけですから。

  88. 3330 匿名さん

    >>3329 匿名さん

    よくあるのは、防犯カメラとか、街灯の設置ですね。
    豊中市の場合は何があるのかしりませんが、防犯カメラはやっているようですね。

    https://www.city.toyonaka.osaka.jp/smph/kurashi/kotsuanzen/bouhan/kame...

    管理会社はいかに管理費から儲けを出すのかが重要で、資産価値形成には役立ちません。
    少なくとも住民が積極的に管理に関わる姿勢を見せないと管理費は無駄な支出になってしまいます。
    適切なタイミングできちんと見積もり会わせをして必要な作業をしているのかを住民がチェックしないと、関連会社に随意契約で割高な手抜き管理をされることも十分考えられます。そのあたりは、これから入居するみなさんとうまく意識共有できるとうれしいですね。

  89. 3331 匿名さん

    私もつい最近までは、管理組合や自治会について、煩わしいだけと思っていたのですが、「ガイアの夜明け」というテレビ番組を見て、少し考えが変わりました。

    http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html

  90. 3332 匿名さん

    ですよね。その程度であれば自治会に入る必要ないよね〜。自治会に入れない事の何が逆に大変なのか答えになってなかったね。はい論破。
    別の分譲マンションにいましたけど理事会は大変でしたよ。ここのマンションはさらに規模が大きくなるのでまとまらないだろうな〜と思ってます。
    ご存知ですか?まずは10年目に建替え費用の見直しから決めないとですよ〜。今の修繕積立金は底値ですから。頑張ってください〜。

  91. 3333 匿名さん

    何事も他人任せにせず、自分たちの購入したものの価値を下げないよう皆んなで努力するべきです。結局自分に跳ね返ってくるので一年ごとに交代して理事会も自治会も参加し自分たちの資産を守らなくてはいけません。
    マンションの場合1人でもゴミ出しが酷かったりとルールすら守れないと、このような場に書かれ、大きくマンションの価値を下げかねません。安い買い物ではないので、皆んなで気持ちよく過ごすために責任を持つことが大切。

  92. 3334 匿名さん

    >>3332 匿名さん

    やたら否定的な意見と思ったら部外者ですか…
    自治会の必要性をどこまで認識されているのかわからないのですが、基本的なことがわかっておられないようですね。
    組織化の必要性が高いのは、災害発生時です。

    災害発生時の防災体勢として、地区防や自治会は市役所の体制に入っていますが、マンションの管理組合は入ってません。
    市役所では自治会担当というのはあるのですが、マンションの管理組合は通常、入っていないのです。
    これは普段から市からの回覧情報が回ってこないだけでなく、災害発生時の救援対象から漏れる可能性があるということです。
    全く救援されないことはないと思いますが、普段の体制がなければ、少なくとも初動の時期は取り残されるリスクがあります。
    地区防や自治会を兼ねている所は多いのですが、マンションの管理組合と地区防を兼ねている所は少ないですね。

    木を見て森を見ず、言葉じりをとらえて批判だけする、というのはやめましょうね。

  93. 3335 匿名さん

    >>3334 匿名さん

    それで結局何が言いたいんですか?
    マンション管理組合として自治会に入ることをお勧めしている自治会の方ですか?

  94. 3336 匿名さん

    >>3335 匿名さん

    そりゃ自治会費ががっぽり入るからね(笑)

  95. 3337 匿名さん

    >>3335 匿名さん

    質問するから丁寧に教えてあげただけ。
    だから、自治会には入れないって言ってるのに、ちゃんと読めよ。

  96. 3338 匿名さん

    このスレ読んでると戸建ての方がいいような気がしてきました。やはり神社前の戸建ては6000万円以上しますかね?

  97. 3339 匿名さん

    このスレ読んでると確かによっぽど戸建の方が楽に感じるわな。
    入居前からこれだもの(笑)

  98. 3340 匿名さん

    >>3337 匿名さん

    長々書いて要は防災だけだろ、いらないと思います!(キリッ
    自治会の近隣住民がわざわざご苦労様(笑)

  99. 3341 匿名さん

    文盲ですね(笑)大丈夫ですか??
    だから入りたくても自治会には入れないんだって。

  100. 3342 口コミ知りたいさん

    >>3340 匿名さん
    何か頭悪いのがいるな。要る要らないとかそういう問題じゃないの(笑)こんなのと一緒とか先が思いやられるわ。

  101. 3343 匿名さん

    >>3341 匿名さん

    はいらい自治会さん、防災のために頑張ってネ(笑)

  102. 3344 匿名さん

    で結局さ、このマンションが自治会に入れないのは分かったけど、それのデメリットってなんなんだよ(笑)

  103. 3345 匿名さん

    前住んでたマンションがそうだったけど3340みたいな能力無いけどプライドだけは高いのが居て管理が大変だった。ちょっと指摘されただけで直ぐ取り乱す。
    もう買っちゃったから開き直るしかないですよね(笑)

  104. by 管理担当

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