大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて」についてご紹介しています。
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ご近所さん [男性 30代] [更新日時] 2017-05-02 08:24:47

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。

物件所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
   北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート 旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54

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ジオ千里中央 ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 3201 マンコミュファンさん

    >>3200 匿名さん

    年取ったら千里中央で十分じゃない?

  2. 3202 匿名さん

    始発駅でなくなって残念
    こうなるなら千里中央買わなきゃよかったわ

  3. 3203 匿名さん

    >>3202 匿名さん
    萱野買えば良かったねー

  4. 3204 匿名さん

    座るだけの始発駅がほしいなら中百舌鳥逝けよ(笑)

  5. 3205 匿名さん

    >>3204 匿名さん

    同意見

  6. 3206 匿名さん

    >>3204 匿名さん
    ほんと始発じゃなくなったから後悔ってあまりにも…

  7. 3207 匿名さん

    考え方は人それぞれ

  8. 3208 匿名さん

    始発駅かどうかは将来の売却額に少なからず影響しますよね?このスレでは延伸後も千里中央始発は残ると言われていましたが単なる嘘だったんですか?

  9. 3209 匿名

    >>3208 匿名さん

    公式発表が出ましたので、単なる嘘(希望的意見)です。

  10. 3210 匿名さん

    >>3209 匿名さん
    嘘見て買った人は腹立ってるでしょうね。今後は嘘とかやめてほしいです。損害賠償されてもおかしくないですよね。

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  12. 3211 匿名さん

    >>3204 匿名さん
    おまえ思考が浅すぎるわww
    多くの方は座れる座れないよりも、資産価値低下を気にしてるんだろ

  13. 3212 匿名

    >>3210 匿名さん
    箕面市が出していた延伸計画の公式資料で千里中央駅に折り返し線を作って始発を残すという案が明記されてましたので、嘘ではなく候補の一つでした。それが今回の発表で消えただけです。

  14. 3213 eマンションさん

    >>3211 
    >>3210

    しらんがな。
    買う前に自分で確認しろや。確認できないなら買うなよ。

  15. 3214 匿名さん

    >>3211 匿名さん

    おまえが資産価値の低下を気にしてるからといって他の方を同一視してんなw

  16. 3215 匿名さん

    これから人口が爆発的に減少していくのはわかっているので
    資産価値を求めて買う人はどちらかというと大阪市内の方にシフトしていくかと。

    昔に比べて、今、小学校で大量の空き教室があるのをみると本当に子供の人数が
    減ったんだなぁとしみじみ思います。

    郊外マンションは最終的には資産が目減りするのは間違いないですが
    むしろ、ここを買った人は千里中央の住環境重視の人が多いんじゃないかなぁ。

  17. 3216 匿名

    >>3215 匿名さん

    住環境重視なら、大気汚染や騒音に懸念が残るこちらの物件は選ばないのでは。
    同じ千里中央でも住環境はまったく異なるので、やはりこちらを選ぶのは駅近の利便性でしょう。

    >>

  18. 3217 匿名さん

    >>3214 匿名さん
    なになに?
    じゃあおまえは多くの方は座れなくなることの方を気にしてるとでも思ってんの?
    おめでたい奴だなw

  19. 3218 匿名さん

    始発駅は資産性に影響するほか、生活にもかなり関わりますね。必ず座れる座れないは大きいですよ。座れないんだったら、宝塚線の豊中とか曽根の方が梅田に近くていいです。

  20. 3219 匿名さん

    >>3212 匿名さん
    結局折り返し線はコスト面で却下されたのでしょうか。個人的には始発でも始発でなくてもどちらでもいいのですが、理由は少し気になります。

  21. 3220 匿名さん

    >>3212
    候補の一つに過ぎなかったことを、あたかも決定事項であるかのように書き込んでいたことが問題。「始発を残す案もあります」とすれば良いものを「始発は残ります」と書いていたことが問題。

  22. 3221 匿名さん

    >>3218 匿名さん
    座る為に豊中とか曽根!? 座ることより子供の環境を考えるでしょ

  23. 3222 マンコミュファンさん

    始発が無くなるのは承知した上でここを購入したのですが。逆に始発が残ると思って購入した人なんているんですか?謎の北千里推しとか笑っちゃいました。
    私にとって、この話は過去の話で、今関心があるのは大阪市営地下鉄民営化、セルシー跡地、読売イオンのテナントと上新田の駐車場跡地ですね。
    よっぽどこちらの方が生活に影響が大きいと思いますよ。

  24. 3223 匿名さん

    >>3222 マンコミュファンさん
    始発が残ると思って購入した人がいるから書き込みあるんでしょう。
    いるんですか?ってどういうこと?
    このスレでも始発残るという意見が大勢を占めていたじゃないですか。

  25. 3224 匿名

    >>3222 マンコミュファンさん

    >>3222 マンコミュファンさん
    同意見です。
    始発残らないって聞いてましたよ。
    近隣では話題になりますし、そうでなくても調べれば分かることですし、何でいまさら…です。

    セルシー建て替え中はちょっと不便ですよね。
    どれくらいかかるのかな。
    入るお店がわかるのはまだ先ですよね。気になるな〜

  26. 3225 匿名さん

    >>3224 匿名さん
    誰から聞いていたのですか?残らないと決定したのはつい最近ですが。
    それこそ適当に誰かが残らないと言っただけでしょうね。結果たまたまその通りになりましたが。

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  28. 3226 匿名さん

    資産価値に影響することですので、もっと早く知りたかったです。

  29. 3227 匿名さん

    >>3217 匿名さん

    おめでたいのは情弱のおまえw
    座れる座れない関係ないし。

  30. 3228 3222

    皆さん本気ですか?随分前から残らないと決定していましたよ。
    私は半年程前に箕面市と北大阪急行に電話して始発は残らないと確認していました。
    情弱の皆さんに教えて差し上げれば良かったですね。まさか本気で知らない人がいるとは‥‥。

  31. 3229 3222

    連投すみません。始発を残すなら千里中央駅で引き込み線の工事をしなければならないので、とっくに工事に着手しているはずなんですよ。つい最近決まったなんて事有り得ません。その程度の確認も出来ないで資産価値がどうのと騒ぐなんて滑稽ですね。

  32. 3230 匿名さん

    >>3228
    組織の内部で決まる時期と公表(=一般向け説明会)の時期が異なるのは当然でしょう。普通の人は最近まで知らなくて当然です。あなたが問題にすべきは、確たる根拠なく「始発は残ります」と断定していた人々でしょう。

  33. 3231 匿名さん

    嘘つきまくって資産価値維持しようとしてた奴がいるってことね。そいつはとっくに売り払ってるんだろうな。

  34. 3232 匿名さん

    >>3227 匿名さん
    話の論点が理解できないおまえに用はないよw

  35. 3233 匿名

    >>3222 マンコミュファンさん

    上新田よりは、豊中や曽根の方が子育てに向いているかも。
    3中校区の桜塚とかも人気がありますし、豊中駅周辺は進学塾の本部機能も多くあります。千里中央より歴史があります。

  36. 3234 匿名

    >>3233 匿名さん

    すみません。↑は3221さんへの返信でした。

    座るためでなく、豊中や曽根の方が急行で梅田までの所用時間が短いためでしょう。

  37. 3235 通りがかりさん

    こちらのマンションは、千里中央に住んでいることで選民意識があるような人が多そうですね。

    他地域に対して上から目線の表現が目につきます。

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  39. 3236 匿名さん

    千里中央をいいと思って、ここを検討されている方がみにくる掲示板ですからね

  40. 3237 匿名さん

    残りの間取りで、良さげな場所はどこでしょうか?

  41. 3238 匿名さん

    素人な質問ですみませんが、将来売却予定の方がほとんどなのですか?
    それとも基本は永住の予定でも資産価値は気にするものですか?

  42. 3239 匿名さん

    >>3238 匿名さん
    永住目的だと思っていても将来何が起こるか分かりませんからね。計画的な方ほど資産価値にはこだわると思います。

  43. 3240 匿名さん

    これから日本の人口は劇的に減ります。
    すでに中古住宅は空き家で溢れています。
    資産価値を重視する人は、このトレンドを理解して購入せずに、より有利な家を借りることでしょう。

  44. 3241 匿名さん

    >>3230 匿名さん

    私の記憶にある限り、この掲示板では「千里中央は始発駅ではなくなるだろう」という意見が強く、「始発は残ります」と断定した意見はなかったと思います。
    仮に断定していても、ネットの書き込みを鵜呑みにした人の自業自得でしょう。
    意見交換は自由ですが、匿名の掲示板に責任を求めるのは筋違いで、根拠がある話なのかどうかは自分で調べましょう。

  45. 3242 匿名さん

    >>3240 匿名さん
    一生地主や大家に貢いで下さい

  46. 3243 匿名さん

    >>3241 匿名さん
    おまえの記憶なんてあてになんねーよ

  47. 3244 匿名さん

    不動産の価値は土地と建物です。
    建物は買った瞬間から減価していきます。
    土地は利便性や環境、あるいは需要と供給によって、上がったり下がったりします。

    では、資産価値をあげるためには、どうすればいいか。
    土地については今後、人口減に伴い、コンパクトシティ化が進むため、利便性の悪いところは行政からも切り捨てられていきます。つまり、短期的には都市部の地価があがり、郊外の地価はさがり、長期的には都市部でもより利便性の高いところはあがり、都市部でも不便なところは下がるでしょう。
    因みに箕面市では、全国で最も早くコンパクトシティの計画である箕面市立地適正化計画が策定されています。

    次に建物については、管理組合がしっかりと管理しているところは年数が経っても建物価値をあげますが、管理を業者に丸投げしているところは、間違いなく年数の経過とともに建物価値を下げるでしょう。
    実際に関東で築10年以上経っても住民が自主的に管理を行い、周辺マンションが価値を下げる中、資産価値をあげているところがあります。

  48. 3245 匿名さん

    >>3232 匿名さん

    情弱さんさようなら〜

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  50. 3246 匿名さん

    >>3242 匿名さん

    論理的な反論できないかな。
    それとも、理解できていない?

    では、頭の悪いかたにもわかるようにもう少し説明します。

    人口が減って需要がなくなるのだから、長期的に見て住宅の資産価値が下がる傾向にあるのは間違いなく、下がるものに投資しないで、資産価値があがるものに投資したほうが、回収効率がいいという話です。

    家は余るのだから、家主は家賃をあげれないどころか、空室率を下げるために価格競争することになります。
    特に最近、問題になっているのが、低金利、金あまりを背景に空いている土地の節税対策として不動産業者が空き地のオーナーにアパートをどんどん立てさせて、ますます家が余っているというのがあります。

    また、家を買うと毎年、固定資産税がかかるし、お金を借りると金利の負担もあるので、家賃補助があるかたは、よくよく考えたほうがいいですね。

    それでも買いたいというのであれば、買うタイミングをずらすことも考える必要があるでしょう。特にオリンピツクまでは、資材価格や人件費がかさむことで割高感がありますが、2020年を過ぎれば、新築物件のコストは大きく下がる可能性が高いと思われます。

  51. 3247 匿名さん

    >>3243 匿名さん

    他人の記憶なんかあてにならないから、自分で調べろって、いってるの。

    ここで文句言って、何を法的根拠にして、誰に何の責任をとらせようとしているのか、わからんわ。

  52. 3248 匿名さん

    >>3246 匿名さん
    専門家?偉そうですね。
    どうぞ2020年まで家を購入しないでください。
    ここはマンション購入を検討する掲示板です。最初から購入の意思が無いのなら何しにここに来てるの?

  53. 3249 匿名さん

    >>3248 匿名さん

    私は住宅に資産価値を認めてないので、それとは違う理由で購入しましたから。

    資産価値をいうのなら、マクロ的な視点で検証したほうがいいという忠告です。

  54. 3250 匿名さん

    >>3249 匿名さん
    で、どこ買ったの?

  55. 3251 マンコミュファンさん

    ここには上新田での豊かな生活を楽しみにしている人は居ないのでしょうか‥‥。買えない人も沢山いるのに悲しいですね。
    私は千里中央に出来るイオンモールが楽しみです。面積は狭いですが30〜35店舗入るようなのでワクワクしてますよ。イオンモールなのでカルディとかビレバンとか好日山荘が出来ると嬉しいです。

  56. 3252 匿名さん

    >>3251 マンコミュファンさん

    これからの千里中央の商業には期待しない方が・・・・

  57. 3253 匿名さん

    >>3251 マンコミュファンさん
    いないでしょ。みんなある程度の資産価値目当てに買ってるんだから。
    それが始発廃止決定のせいで全てパーなんだからこのスレも荒れるのは当然です。

  58. 3254 マンコミュファンさん

    >>3252 匿名さん

    何でですか?

  59. 3255 匿名さん

    >>3253 匿名さん
    始発廃止は残念に思う人は多くいるだろうけどマンション価格には影響しないだろう。始発廃止決定で千里中央駅近中古マンション下落傾向になってるか?ここやシエリアの売れ行き鈍化してるか?

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  61. 3256 マンコミュファンさん

    >>3253 匿名さん
    ネットの流言をまんまと信用したわけですか。同情の余地なしというか、もう笑っちゃいますね(笑)

  62. 3257 匿名さん

    始発廃止決定で荒れてると言われてる方おりますが、千里中央始発便が100%残ると思われてたのですか?
    千里中央始発便を見込んで購入された方は、明らかに情報弱者+見極めが甘いですね。
    希望的観測でしか無いでしょ。

  63. 3258 匿名

    >>3251 マンコミュファンさん
    カルディいいね。カルディくらいできるよね。

  64. 3259 匿名

    センリトに入ってしまったスタバが残念。なぜか息苦しそうに見える。

  65. 3260 匿名さん

    >>3252 匿名さん
    ここ数年の間に団地からマンションに建て替えられ、若い子育て世代がたくさん増えています。
    上新田地域も、竹林からマンションになりました。
    それに加え、シエリアタワー、セルシー建替(タワマン?)も建つのに、
    商業施設減らしてどうするんですか。。。
    豊中市は、千里中央再開発計画を着々と進めています。
    今以上に、便利でキレイな街になると思いますよ。


  66. 3261 マンコミュファンさん

    >>3258 匿名さん
    個人的にカルディは固いと思っております。何故今までなかったのか不思議なぐらい千里中央にドンピシャな店舗だと思います。セルシーの無印も移ってくれば言う事無いです。

  67. 3262 匿名さん

    始発でなくても購入していた方がほとんどだと思いますよ~。
    それなら購入しなかったと言う方は他に候補のマンションがあったのですか?

  68. 3263 匿名さん

    始発廃止決定から荒れすぎですよ
    みなさん落ち着きましょう

  69. 3264 匿名さん

    >>3263 匿名さん

    別に荒れてないと思いますよ。
    約1名が「始発が千里中央の地価をあげている」と思い込み、「この掲示板に騙された」って騒いでいるだけです。

  70. 3265 匿名さん

    家族4人として、始発で無くなる影響は北急通勤の旦那だけ。
    あと3人は便利になる千里中央で満喫ライフ。

    通勤してるサラリーマンだけじゃないんですよねー

  71. 3266 マンコミュファンさん

    結局、資産価値というか視点に立って俯瞰してみると、新箕面が千里中央に取って替われるかがポイントな訳ですよ。萱野は開発余地が余り無く、かつ箕面市は萱野を大規模開発するつもりもありません。むしろ箕面市は千里中央を北摂の中心に据えて新箕面は教育に力を入れた地域にして行くと明言しています。箕面市のホームページに行ってPDFで確認してごらんなさいな。
    座れなくなる事と資産価値の変動は必ずしも直結しないのですよ。むしろ周辺人口が増えて千里中央が北摂の中心であり続けることが出来るなら皆さんの大好きな資産価値は上がりますよ。

  72. 3267 匿名さん

    商業施設にとっては始発駅で無くなる事よりも、通過駅になることが痛手なんですよね。これまでの千中の商業施設は千中初乗りの箕面市民にも支えられてきたわけだから。バスや高速バスの一部も箕面に移転するし。通過駅になっても求心力を維持できるかどうかが問われるでしょうね。あとはセルシー跡などでマンション戸数を増やして利用者減を地元民増でカバーできるかどうかですね。もっともその辺りは開発業者がソロバンを弾いてるだろうから、結局は需要予測に基づいた適正規模の商業施設になるでしょうね。

  73. 3268 匿名さん

    東西モノレールの動線でもエキスポシティができたせいで、従来の顧客の一部は流れてるだろうし。以前に比べて千中の商業施設を取り巻く競争環境は厳しくなっていると思います。そこに新たな勝負を打てるかどうか。

  74. 3269 匿名さん

    >>3266 マンコミュファンさん
    私が箕面市長なら今は本音を隠しておくかな。始発を千中に残す事を匂わせつつ最後は結局持って行ったようにね。といってもまぁ、確かに開発余地はあまり無さそうではあるけれど。

  75. 3270 匿名さん

    前の駐車場の飲食店が何になるのか分かる方いませんかー?

  76. 3271 匿名さん

    >>3269 匿名さん
    どう考えても萱野は車で行く所であって電車で行く所ではないからね。萱野は郊外型、千里中央は都市型の開発をして行くのが真っ当な考え方だと思います。周辺人口や駅の立地や利用客数から考えても萱野が千里中央に取って替るとは考えられない。よっぽど市長が無能でない限り、というか地域の発展を切に願うなら上手く棲み分けるでしょ。

  77. 3272 マンコミュファンさん

    萱野にイケアとコストコ出来ないかな。北摂が活気付くよ。

  78. 3273 匿名さん

    >>3271 匿名さん
    これまではそうだったけど、ターミナル駅になったんだからこれからは電車で行くところに変わるでしょう。

  79. 3274 匿名

    >>3273 匿名さん
    電車でわざわざ北の箕面へ? 電車乗るなら市内へ買い物に行くわ

  80. 3275 千里中央住民

    >>3272 マンコミュファンさん
    それなら、延伸になっても許す!

  81. 3276 匿名さん

    イケアとか安物の家具しか置いてないじゃん
    そんなのいらないわ

  82. 3278 マンコミュファンさん

    >>3273 匿名さん
    何でイオンに電車で行くんだよ。なにも理解出来てないな(笑)箕面市民のバスターミナルであって、その他の人が新箕面に行ってバスに乗り換えると思う?今までもこれからも最初っから車で行くわ。

  83. 3279 匿名さん

    >>3278 マンコミュファンさん
    これこそが延伸が無駄と言われてる要因だね。
    極一部の箕面市民以外に何のメリットも無い。

  84. 3281 匿名

    [No.3277~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、一部のレスを削除しました。管理担当]

  85. 3282 匿名さん

    ここ買えなかった人に朗報かもしれないけど、
    上新田天神社から50mくらいおりていったところに、
    戸建7戸の開発がされるみたいですよ。
    千里中央駅近を探されてるなら今後の情報を追ってみてはいかが。

  86. 3283 匿名さん

    >>3282 匿名さん

    間取り金額が合えば検討したいと思います!
    情報ありがとうございます!

  87. 3284 マンコミュファンさん

    >>3282 匿名さん
    千里中央徒歩圏内戸建は希少ですね。ありがとうございます。

  88. 3285 匿名さん

    上新田で戸建てって厳しいですよ。マンションでさえ空気悪いのに。

  89. 3286 匿名さん

    >>3285 匿名さん
    幹線沿いのマンションより内側に入った戸建の方が空気良いんじゃないの?マンションが壁になって排気ガスが入ってこないと思うけど。

  90. 3287 匿名さん

    >>3285 匿名さん

    神社前行ったことない方の発言ですね。
    ジオより空気に騒音ともいいですよ。

  91. 3288 匿名さん

    マンションなら千里中央だが、戸建てにするなら小路の上野や東豊中や緑丘か北千里の青山台や藤白台や古江台にするだろ。

  92. 3289 匿名さん

    >>3288 匿名さん

    そんなとこ不便すぎるわ

  93. 3290 匿名さん

    >>3289 匿名さん
    そこで不便ってどれだけものぐさなんだよ(笑)

  94. 3291 匿名さん

    >>3290 匿名さん

    千里中央駅からの徒歩圏内の違いだろ(笑)

  95. 3292 匿名さん

    >>3290 匿名さん
    いやいや。昔、緑ヶ丘に住んでましたが、豊中の高級住宅街は基本的にどこも不便ですよ。駅までバスとか徒歩20分とか。
    少路もあまり交通の便が良くないので、バスで千里中央か阪急豊中まで行ってました。

  96. 3293 匿名さん

    バス通勤とか徒歩何十分とかここのスレを見て物件を考えてる人は基本無理では?
    自分だけでなく家族の生活の不便さを考えたら自明もいいところでしょう。

    貴方はもう一つのジオがお似合いだと思いますよ。

  97. 3294 匿名さん

    徒歩5分のところにすればいいだけでしょ

  98. 3295 匿名さん

    神社下の戸建群いいよね素直に羨ましい。
    閑静な上に千里中央から徒歩圏内。
    無論バスなど煩わしい手間も無し。

  99. 3296 匿名さん

    >>3295 匿名さん
    どうなんだろ。道狭かったりとマイナスポイントもあるけどね。狭い分交通量少ないとは思うけど。サラリーマンに買える千里中央徒歩圏内の戸建は上新田だけだから、割高なのかなぁ。神社前の戸建は6000万超えてたよね。

  100. 3297 匿名さん

    >>3296 匿名さん

    今後開発されるという7戸もそれくらいするのでしょうか。。千里中央駅や桃山台駅から行列になってバスに並ぶのは日々ストレスですしその金額もオンされてしまうのでしょうけど。。

  101. 3298 匿名さん

    >>3292 匿名さん

    わかります。実際に暮らしてみると、バスは不便ですよね〜。
    徒歩圏内、個人的にですけど図書館まである千里中央駅から歩いて帰れるのは暮らしやすいです。

  102. 3299 匿名さん

    >>3296 匿名さん
    サラリーマンでも1億までなら買えるでしょ
    一流企業限定ですが

  103. 3300 匿名さん

    神社下の戸建てならここよりも資産価値上ですよ。戸建ては何年住んだとしても土地はまるまる残りますからね。

  104. 3301 匿名さん

    土地が残るのは魅力的
    セキュリティ面とあの道を運転する自信がないけど。 土地があれば上物だけ建て替えるだけで良いしマンションよりお得だね。マンションは積立金、管理費、駐車料金でプラス1000万て言うからね。

  105. 3302 匿名

    >>3301 匿名さん

    戸建は建物の減価償却が早く、修繕費用も自分で積みたてておかないと、外壁やら屋根やら結構かかります。
    トータルで考えたら、資産性は好立地であればマンションの方が確実な気がしますが…。
    マンションの管理状態にもよりますがね。

  106. 3303 匿名さん

    例えば、地価の上下が無いとして30年後に残る資産は、土地4000万建物2000万の戸建てで4000万です。一方6000万のマンションが30年後4000万の価値が残ることはまずないです。

  107. 3304 匿名さん

    980平米に7戸みたいだから1戸当たり40坪ぐらいの敷地なのかな。あの辺りではかなりレアだろうな。5000万は硬そう。

  108. 3305 匿名さん

    >>3304 匿名さん
    坪80万円として土地だけで3200万円、建物35坪として2100万円
    諸費用諸々で6000万円弱ってところですか。

  109. 3306 匿名

    戸建ては近所付き合いや自治会が大変そう。
    どんどん建て替えが進んで外からたくさん人が入れば雰囲気も変わるでしょうが、何世代も住んでる人がたくさんいる地域は…
    上新田は歴史があるので戸建てはマンションとは全然違う大変さがあると思います。
    そういう付き合いもそつなくこなすタイプの方なら問題ないでしょうね。

  110. 3307 匿名さん

    戸建ては間違いなく近所づきあいが大事

  111. 3308 匿名さん

    でもマンションはマンションで理事会があるからどっちもどっちだよなー。
    持ち回りで数年に一度は理事会に参加しないといけない、
    何か決め事を決めたら決めたでその年の理事が決めただの、
    任期中には苦情も当然来るし、内々での揉めごととか面倒だよ。

  112. 3309 匿名さん

    戸建育ちで今は分譲マンションに住んでいますが、マンションの方がはるかに気が楽ですよ。
    地域にもよるかもしれませんが、自治会や子供会、ゴミ捨て場の掃除、本当に大変ですよ。
    特に上新田は排他的なので、戸建新参者は大変かと思われます。

  113. 3310 匿名さん

    マンションも戸建ても近所付き合いは結局、近くに変な人が居るか居ないかで全て決まりますね。
    戸建てでも7件建つなら、ちょっとしたコミュニティになるだろうし心強いんじゃないかな。
    上新田の戸建てに住んでる知り合いが居ますが全く排他的じゃないですよ。
    世代交代はどのエリアでも進んで行きます。

  114. 3311 匿名さん

    >>3309 匿名さん
    上新田はどうかわかりませんが、千里の多くの戸建ては各家の前にゴミを出して個別回収してくれるところがほとんどですよ

  115. 3312 匿名さん

    みなさん、ご存知かどうかわかりませんが、上新田のマンションは、上新田の自治会から排除されていますよ。
    財産区の既得権を新しい住民に侵害されたくないから、排除されているのだと思いますが、新しい戸建てのかたも同じような扱いを受けるんじゃないかな?

  116. 3313 匿名さん

    カキコミ見てると上新田嫌になってくるわ。ここも上新田じゃなかったらいいんだけどな。まあ新千里町だったら安い価格では買えないだろうけど。

  117. 3314 匿名さん

    >>3313 匿名さん
    結局最後の一文言いたいだけだろ(笑)
    新千里万歳!新千里万歳!

  118. 3315 匿名さん

    新千里に転勤で来て5.6年住んでいますが、新千里は新千里で色々問題あるで。
    どこに行っても色々あるて。

  119. 3316 匿名さん

    >>3312 匿名さん
    楽でいいわ〜

  120. 3317 匿名さん

    >>3314 匿名さん
    何か勘違いしてないか?私はここの購入者だけど。

  121. 3318 匿名さん

    >>3315 匿名さん
    転勤族なら近所なんて気にせずに好き放題できるじゃん

  122. 3319 匿名さん

    失礼、勘違いしてました。また新千里信者かと。
    以下真面目な文章。

    上新田はここでとやかく言われているような排他的な場所じゃないですよ。
    それにマンションがその土地の自治会に入らないのは他の戸建て街でもよくある話です。
    上新田に住み始めれば、学校や地域のイベントなどを通して良さがわかると思います。
    神社のお祭りも近年はマンションに住む小さなお子さんたちを主役に盛り上げています。
    年寄りが排他的なのと、地域的な排他性は分けて考えるべきです。
    年寄りVS若者という価値観から来る対立はあっても、マンションVS戸建てのような対立は皆無です。
    先の新築が7軒建つということからも、上新田も大きな世代交代の時期を迎えている一端が伺えると思います。場所柄、子育て世帯の入居が予想されますので、戸建てに住む若い世帯との交流はきっと有益だと思いますよ。
    安心して住んでいただけると思います。

    先住民より

  123. 3320 匿名さん

    はいはい(笑)

  124. 3321 匿名さん

    >>3319 匿名さん

    この新築戸建七軒は立地的にも楽しみてすねぇ!
    六千万はかたいのかなぁ、、

  125. 3322 匿名さん

    6000万円程度ならかなり資産価値高いですね。利便性の高い戸建ては土地の価値がまるまる残るので有利ですね。

  126. 3323 匿名さん

    6000万はしないと思うよ。
    4500〜5000万程度じゃないかな。

  127. 3324 匿名さん

    >>3323 匿名さん
    その価格なら即完売でしょうね
    ちなみに徒歩何分ですか?

  128. 3325 匿名さん

    >>3324 匿名さん

    上新田天神社のホームページには千里中央駅から南に徒歩8分とありますね。神社より少し南を考慮しても10分程度でしょうか。
    5000万ならマンションを買ったの少し後悔しそうですね。。

  129. 3326 匿名さん

    千里中央から徒歩10分以内なら坪単価90万円程ですね。土地のみ40坪なら3600万円。
    やはり6000万円以上でしょうか。

  130. 3327 匿名さん

    道細いから要セットバック。
    開発道路も作らなきゃいけないから、なんだかんだ30〜35坪程度じゃないですか?
    神社の緑も近いから良いですよね。

  131. 3328 匿名さん

    >>3316 匿名さん

    「マンションが自治会に入れない=楽」ではないですよ。
    自治会に入ってないと市から補助金がもらえなかったりするので、独自で自治会を立ち上げないといけないこともあり、逆に大変だと思います。
    まずは、管理組合を管理業者任せにしないで、住民がしっかりと管理できるようにすることが資産価値をあげることにつながるでしょう。
    働かざる者食うべからずですね。

  132. 3329 匿名さん

    >>3328 匿名さん

    風説の流布でないのであれば何の補助金が受けられないのか教えてください。もちろんこの上新田の場合で。
    普段平日日中働いててその上で理事会の仕事をしっかりするなんて実質無理な話ですよ?
    そのために管理会社に毎月何十万という管理委託費を支払い続けてるわけですから。

  133. 3330 匿名さん

    >>3329 匿名さん

    よくあるのは、防犯カメラとか、街灯の設置ですね。
    豊中市の場合は何があるのかしりませんが、防犯カメラはやっているようですね。

    https://www.city.toyonaka.osaka.jp/smph/kurashi/kotsuanzen/bouhan/kame...

    管理会社はいかに管理費から儲けを出すのかが重要で、資産価値形成には役立ちません。
    少なくとも住民が積極的に管理に関わる姿勢を見せないと管理費は無駄な支出になってしまいます。
    適切なタイミングできちんと見積もり会わせをして必要な作業をしているのかを住民がチェックしないと、関連会社に随意契約で割高な手抜き管理をされることも十分考えられます。そのあたりは、これから入居するみなさんとうまく意識共有できるとうれしいですね。

  134. 3331 匿名さん

    私もつい最近までは、管理組合や自治会について、煩わしいだけと思っていたのですが、「ガイアの夜明け」というテレビ番組を見て、少し考えが変わりました。

    http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html

  135. 3332 匿名さん

    ですよね。その程度であれば自治会に入る必要ないよね〜。自治会に入れない事の何が逆に大変なのか答えになってなかったね。はい論破。
    別の分譲マンションにいましたけど理事会は大変でしたよ。ここのマンションはさらに規模が大きくなるのでまとまらないだろうな〜と思ってます。
    ご存知ですか?まずは10年目に建替え費用の見直しから決めないとですよ〜。今の修繕積立金は底値ですから。頑張ってください〜。

  136. 3333 匿名さん

    何事も他人任せにせず、自分たちの購入したものの価値を下げないよう皆んなで努力するべきです。結局自分に跳ね返ってくるので一年ごとに交代して理事会も自治会も参加し自分たちの資産を守らなくてはいけません。
    マンションの場合1人でもゴミ出しが酷かったりとルールすら守れないと、このような場に書かれ、大きくマンションの価値を下げかねません。安い買い物ではないので、皆んなで気持ちよく過ごすために責任を持つことが大切。

  137. 3334 匿名さん

    >>3332 匿名さん

    やたら否定的な意見と思ったら部外者ですか…
    自治会の必要性をどこまで認識されているのかわからないのですが、基本的なことがわかっておられないようですね。
    組織化の必要性が高いのは、災害発生時です。

    災害発生時の防災体勢として、地区防や自治会は市役所の体制に入っていますが、マンションの管理組合は入ってません。
    市役所では自治会担当というのはあるのですが、マンションの管理組合は通常、入っていないのです。
    これは普段から市からの回覧情報が回ってこないだけでなく、災害発生時の救援対象から漏れる可能性があるということです。
    全く救援されないことはないと思いますが、普段の体制がなければ、少なくとも初動の時期は取り残されるリスクがあります。
    地区防や自治会を兼ねている所は多いのですが、マンションの管理組合と地区防を兼ねている所は少ないですね。

    木を見て森を見ず、言葉じりをとらえて批判だけする、というのはやめましょうね。

  138. 3335 匿名さん

    >>3334 匿名さん

    それで結局何が言いたいんですか?
    マンション管理組合として自治会に入ることをお勧めしている自治会の方ですか?

  139. 3336 匿名さん

    >>3335 匿名さん

    そりゃ自治会費ががっぽり入るからね(笑)

  140. 3337 匿名さん

    >>3335 匿名さん

    質問するから丁寧に教えてあげただけ。
    だから、自治会には入れないって言ってるのに、ちゃんと読めよ。

  141. 3338 匿名さん

    このスレ読んでると戸建ての方がいいような気がしてきました。やはり神社前の戸建ては6000万円以上しますかね?

  142. 3339 匿名さん

    このスレ読んでると確かによっぽど戸建の方が楽に感じるわな。
    入居前からこれだもの(笑)

  143. 3340 匿名さん

    >>3337 匿名さん

    長々書いて要は防災だけだろ、いらないと思います!(キリッ
    自治会の近隣住民がわざわざご苦労様(笑)

  144. 3341 匿名さん

    文盲ですね(笑)大丈夫ですか??
    だから入りたくても自治会には入れないんだって。

  145. 3342 口コミ知りたいさん

    >>3340 匿名さん
    何か頭悪いのがいるな。要る要らないとかそういう問題じゃないの(笑)こんなのと一緒とか先が思いやられるわ。

  146. 3343 匿名さん

    >>3341 匿名さん

    はいらい自治会さん、防災のために頑張ってネ(笑)

  147. 3344 匿名さん

    で結局さ、このマンションが自治会に入れないのは分かったけど、それのデメリットってなんなんだよ(笑)

  148. 3345 匿名さん

    前住んでたマンションがそうだったけど3340みたいな能力無いけどプライドだけは高いのが居て管理が大変だった。ちょっと指摘されただけで直ぐ取り乱す。
    もう買っちゃったから開き直るしかないですよね(笑)

  149. 3346 匿名さん

    >>3344 匿名さん

    普段の生活に何も支障なし

  150. 3347 マンコミュファンさん

    自治会に入らなくてもデメリット無いけど、3344がご近所さんだとデメリットだらけ(笑)

  151. 3348 匿名さん

    >>3328 匿名さん

    はいはいこのレスから始まったわけですが
    自治会に入ってないと逆に大変という結論には辿り着きませんでした(笑)

  152. 3349 匿名さん

    >>3348 匿名さん
    はいはい。その通りです。良かったですね。
    あなたの勝ちです。素晴らしいっ。
    頼むから引越し後は発狂しないでね。

  153. 3350 匿名さん

    やはり安いマンションは民度低いのかな
    千里タワーの中古にすればよかったわ

  154. 3351 匿名さん

    >>3349 匿名さん

    目くそ鼻くそという言葉を知らんのか
    不安になってくるわ〜

  155. 3352 匿名さん

    購入者を装ってる人がいる

  156. 3353 匿名さん

    神社下の戸建ってまだ情報出てないよね。
    条件の良い物件は戸建でも建つ前に完売するご時世だからアンテナ張っておきたい。
    ここで検討してるけど、出来れば比較したいですよね。

  157. 3354 匿名さん

    7000万円以下なら戸建てにするつもりです。
    やはり資産価値が全く違いますから。
    早く価格公表してほしいですね。

  158. 3355 匿名さん

    >>3354 匿名さん
    いやいや、あの立地で7000万とかあり得ないから(笑)営業さん丸出しですよ。露骨過ぎです。頑張って5000万が良いとこだって。

  159. 3356 匿名さん

    >>3348 匿名さん

    3328の記載したものです。
    建設的な話をするための情報提供したつもりですが、なぜか理屈抜きで否定ばかりされて残念です。
    人には根拠を求めながら、自分は何の情報も論理的な反論もなく、感情的な発言に終始していたら、時間がもったいないですよ。

  160. 3357 匿名さん

    >>3355 匿名さん

    でも5000万円だと即完売しそうな感じしません?

  161. 3358 匿名さん

    >>3357 匿名さん
    即完売は無理でしょ。価格決めるの迷ってるの?情報無さすぎて難しいけど、35坪で考えて、早く売り捌きたいんだったら、南向き4700万、北向き4400万が良いところだよ。粘れるんだったら、南向き5000万,北向き4700万じゃない?

  162. 3359 匿名

    >>3358 匿名さん
    数ヶ月前にロジュマンテラス横の新築戸建てが6000万くらいでわりとすぐ売り切れてましたよ。
    そこから徒歩1分も離れてないので、前の道が狭い点を考慮しても千里中央駅から10分以内ですしその値段はないでしょう。
    建物の値段にもよるのでしょうが。

  163. 3360 匿名さん

    >>3358 匿名さん

    その金額で売り出されでもしたらまじで買ったの後悔するかも…

  164. 3361 匿名さん

    >>3358 匿名さん
    戸建ての相場知らない人の発言丸出し
    あんたにはマンションがお似合いだよ

  165. 3362 マンコミュファンさん

    35坪として土地だけで3150万円です。建物目一杯建てたとして35坪で2100万円です。これだけで5250万円ですね。やはり総額で3359の方がおっしゃるように6000万円ほどではないでしょうか。

  166. 3363 匿名さん

    やはりマンションは数十年後の売却を考えると不利だと思います。
    その点戸建ては土地は残りますからね。
    まあその代わり戸建てを数年で売ることになってしまうとかなりの損失が出てしまいますが。
    資産価値については永住で考えているなら戸建てが圧倒的に有利ですね。

  167. 3364 匿名さん

    今日その前を車で通りましたが、あの道の細さに一方通行ではないし、自転車や歩く人も沢山いらっしゃいました。買いとなる人は千里中央好きか、上新田に慣れている方でしょうね。
    普通戸建てを購入する時には、家の前の道幅までしっかり記載された図面を見て土地を決めます。 道幅でそこの価値が変わるところが多いからです。
    でも上新田は特別でしょう。千里中央徒歩10分圏内であれば、5000万切らずに売れると思います。
    私は短気なので、毎日あそこを通るかと思うとストレスを感じてしまいますが汗

  168. 3365 匿名さん

    5000万台後半でしょうね
    5980とかありそう

  169. 3366 匿名さん

    >>3364 匿名さん

    >>3364 匿名さん
    北摂駅近6000万円程度の建売戸建てに前面道路幅まで要求するのは酷ですよ。
    多くを満たした戸建てが欲しいなら8000万円出してください。

  170. 3367 匿名さん

    >>3364 匿名さん
    ナイス客観視です。
    場所的に直ぐ新街区なので、車でもそんなに大変じゃないと思いますがストレスはあるでしょうね。当方もうろうろしてみましたが、あの道は抜け道なので交通量はそこそこありました。
    でも、基本的に上新田住民しか車で入って来ないので皆さん上手いことすれ違ってましたね。
    買うとしたら奥の住宅が良いでしょうね。南向きだし、車の音も気にならないでしょう。
    プランによっては車二台駐車出来ると思いますんで5500万程度だったら買いかな。
    裏手は竹林みたいなんで千里らしくて良い感じでした。

  171. 3368 匿名さん

    >>3367 匿名さん
    もし5500で出れば買いですね。ただ即完売レベルだと思います。ネットやチラシが出る頃には完売でしょうね。
    ですので恐らく6000は下回らない価格になると思います。

  172. 3369 匿名さん

    >>3368 匿名さん
    どこが売主になるかによりますよね。大手では無いと思うけど。

  173. 3370 匿名さん

    >>3369 匿名さん
    野村や三井だと7000越えるだろうけどね

  174. 3371 マンコミュファンさん

    なんだかんだ言ってみんな買えるものなら戸建て欲しいんだな。

  175. 3372 匿名さん

    ジオレジも初めは資材高騰など高値強気とネガレスがすごかったけど今では安価とまでなっている
    この戸建の場合はさらに土地自体が希少といえるから強気価格を提示されても買う人はいそう

  176. 3373 匿名さん

    >>3371 マンコミュファンさん
    戸建てに興味のある人だけコメントしているからそう思うのでは?
    正直、ここでいつまでこの話続けてるんだろとは思ってましたが、ジオに新しい情報があるわけでもないし、千里中央に他に語り合う場所もないのかなと、スルーしていました。

  177. 3374 匿名さん

    >>3373 匿名さん
    ここの購入者のほとんどの方は6000万円オーバーの戸建てなんて買えないんだから、ここでこれ以上戸建ての話をしてもしょうがないということですね。
    戸建ての話は別にスレを立ててするべきですよね。

  178. 3375 マンコミュファンさん

    6000万でも相当強気だと思うけどなぁ。
    ロジュマン側の駐車場は2月に工事完了予定となってましたね。あの位置にスーパー出来たら良いなぁと思ってたんですが、もう飲食店で決定なんでしょうか。ラーメン屋とかだと嫌だなぁ。

  179. 3376 匿名さん

    今後月日が経てば経つほど千里中央の価値は上がっていくから徒歩圏内の戸建なんかは希少価値すら持ち始めるよ

  180. 3377 匿名さん

    >>3375 マンコミュファンさん
    土地、建物の相場お詳しくないようですね?前に別の方がおっしゃってたようにこの場所土地だけで35坪3150万円ですよ。40坪なら3600万円です。
    あと、3376さんがおっしゃるように、北摂徒歩10分圏内の手頃な大きさの土地は希少価値があります。そのなかでも千里中央は始発駅ではなくなるものの将来も千里ニュータウンの中心である可能性が高いです。
    今後マンションはいくらでも物件が出てくるでしょうが、土地は出にくいです。
    一度、SUUMOで検索してみてはいかがでしょうか。土地の少なさに驚かれると思います。

  181. 3378 匿名さん

    駅から少し離れますが、スーモに載っている上新田の戸建は安いですね。

  182. 3379 匿名さん

    >>3378 匿名さん
    土地の大きさ、駅分数書かなきゃ高いか安いかなんてわからんだろw

  183. 3380 匿名さん

    >>3374 匿名さん
    なんでこのスレにいるの?

  184. 3381 匿名さん

    早まって契約してしまった人は後悔してるのかな?売出価格次第だけど資産価値抜群の戸建ては魅力的です。私は両者天秤にかけてから購入する予定です。

  185. 3382 匿名さん

    いつ頃全体が見れるかなぁ

  186. 3383 匿名さん

    >>3381 匿名さん
    戸建て比べるような間取り残ってないと思うけど。あ、戸建てを考えてるなら、低層の階でいいわけか。ならまだ広めの間取りもあるかもね。

  187. 3384 匿名さん

    >>3383 匿名さん
    はい。別に低層階でもOKです。間取りも特にこだわりありません。

  188. 3385 匿名さん

    >>3378 匿名さん
    それって徒歩15分、25坪の狭小建売戸建てですね。安くて当然でしょ。
    マンションしか検討したことないの?

  189. 3386 匿名さん

    マンションなら千里中央が良いけど、戸建てなら小路の方がいいよね。

  190. 3387 マンコミュファンさん

    >>3386 匿名さん
    センス無い人はそういう一般論に従うのが一番だろうね。

  191. 3388 匿名さん

    これまで千里中央の検討をしてきた中でいきなり少路言われても何がいいのか分かんない(笑)

  192. 3389 匿名さん

    >>3387 マンコミュファンさん
    上新田選ぶ人が一番センスないだろうね

  193. 3390 匿名さん

    >>3389 匿名さん

    上新田は千里中央から駅近で便利のわりに閑静ですし
    センスのない人が選ぶ地域ではないと思いますよ

  194. 3391 匿名さん

    >>3389 匿名さん
    行ってみてみたらわかりますよ。
    上新田新街区が何もかも新しく、1番活気がありますよ。
    セルシー建替、確定のようですね。
    何年かかるでしょうかね。

  195. 3392 匿名さん

    >>3390 匿名さん
    自画自讃w

  196. 3393 マンコミュファンさん

    >>3392 匿名さん
    自分の住む地域を誇りに思う事は素晴らしい事だとおもいますよ。あなたを見てると何か可哀想になります。

  197. 3394 通りがかりさん

    >>3391 匿名さん

    セルシー建て替え決定はどこで聞かれたのですか?
    うちの子の通う塾で当面ないと聞きましたが?

  198. 3395 匿名さん

    >>3394 通りがかりさん
    有名な話ですよ。年末までに撤退する
    店舗が多いです。

  199. 3396 匿名さん

    >>3394 通りがかりさん

    顧客が逃げるので塾は内緒にしてるのでしょうね。

    無印は年末までです。
    パチンコが最後で来年年末と書いてました。

    ソースはシエリアのスレです。なので本当かどうかは分かりませんが沢山書き込みありましたよ。

    北摂のためにも塾もパチンコも早く立ち退いて欲しいです。

  200. 3397 匿名さん

    セルシータワーかなり楽しみです。

    ここはかなり迷いましたが、見送って正解でした。

    シエリアのスレの情報なので確定ではないでしょうが。

  201. 3398 匿名さん

    北大阪急行のレスで上新田の空気の悪さが話題になってます

  202. 3399 匿名さん

    ICではないけど、千里インターチェンジと呼ばれる交差部分の上新田側は木がハゲているのはなぜでしょう?そこに植樹をしてもらうように要請を皆んなでしましょう

  203. 3400 匿名さん

    >>3399 匿名さん
    別に無理していらないものに金かける必要なし

  204. by 管理担当

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2LDK~4LDK

54.55m2~82.81m2

総戸数 96戸

ザ・ライオンズ西九条

大阪府大阪市此花区西九条6丁目

未定

2LDK~3LDK(2LDK、2LDK+S、3LDK)

54.06m2~71.95m2

総戸数 143戸

リビオ上町台 パークレジデンス

大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目

4,088万円~8,548万円

1LDK~3LDK

33.94m²~67.02m²

総戸数 56戸

ザ・ウエストマークシティ レジデンス

大阪府大阪市西区九条2丁目

3790万円~5640万円

1LDK~2LDK (1LDK+WIC+SIC~2LDK+WTC)

43.47m2~59.82m2

総戸数 69戸

レ・ジェイド甲子園口

兵庫県西宮市熊野町28番1

未定

1LDK+2S(納戸)~3LDK

70.23m2~131.53m2

総戸数 60戸

ウエリス西宮甲東園

兵庫県西宮市上大市1丁目

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

55.61m2~102.88m2

総戸数 177戸

サンクレイドル 夕陽丘 ザ・レジデンス

大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1

6790万円~1億2990万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

70.42m2~90.01m2

総戸数 97戸

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サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁11

未定

1LDK+S~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.83m²~78.88m²

総戸数 125戸

ジオ島本

大阪府三島郡島本町桜井2丁目

4390万円~6890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.61m2~83.82m2

総戸数 362戸

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)(仮換地番号)

3838万円~5498万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸

グランドパレス堺上野芝 ザ・グランドガーデン

大阪府堺市北区東上野芝町二丁457番の一部ほか

3,698万円~4,998万円

1LDK~3LDK

53.77m²~80.08m²

総戸数 75戸

プラネスーペリア泉北原山公園

大阪府堺市南区原山台4丁6番1

3598万円~4528万円

3LDK・4LDK

68.44m2~80.46m2

総戸数 99戸

グランドパレス長田

大阪府東大阪市長田西2丁目

2900万円台~4400万円台(予定)

2LDK・3LDK

53.16m2・65.1m2

総戸数 99戸

クレアホームズ住ノ江

大阪府大阪市住之江区浜口東3丁目

3500万円台~4400万円台(予定)

2LDK~3LDK

60.6m2~64.54m2

総戸数 80戸

リビオ堺グリーンアベニュー

大阪府堺市堺区大町西2丁21番

未定

2LDK・3LDK

58.21m²~74.18m²

総戸数 84戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3800万円台~6900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.03m2~91.77m2

総戸数 173戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

3980万円~7490万円

3LDK~4LDK

68.14m2~90.85m2

総戸数 296戸