KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

>>572
食器棚の扉部分のソフトクローズは確かついてますよ。洗面の上部収納もそうだったかも。扉型クローゼットはソフトクローズなかったかもしれませんが、それを言うなら例えばDTには住居扉のドアキャッチャーがついていません。細かい仕様で専有部最低というのは流石に言い過ぎかと。むしろ食洗器とか食器棚とか玄関の石張り、エアコンなどメジャーなオプションが標準でついているのは結構いいと思います。

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いやいや、最低レベルでしょ笑
エコキュートにトランクルームがないのはここくらいでしょ。トランクルームないのは何かと不便だよー。

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トランクルームが無いのは痛いね。

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収納の多いタイプを選べばいいのかな。

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>>576
トランクルームも専有面積に入ってるところとくらべたら、トランクルームに入れたい物を単純にSICとかにいれればいいんじゃ？と考えてSICつきの部屋にしようと思ってる。あと地味にエコキュートスペースも専有面積になってるので荷物いれられるよ。

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エコキュートの貯湯タンクはたまに湯抜きしなきゃいけないから
荷物なんか入れたら湿気と温度でカビにやられる可能性がある。
だからこそ室外に貯湯タンクはあった方が良いのだが。

>>574
トランク分広いとこ買えば良いのでは？トランクも結局は専有面積に入るので、別にお得感なんてまったくないよ。仕様については、総合的にここより高いレベルのとこあったら教えて、笑。

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収納の扉はソフトクローズだったと思いますよ。
私も気になったのでモデルルームで確かめました。

何気にキッチン周りの標準装備がいいですよね。ディスポーザーとか結構使えるんですかね？

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タンクレストイレもない笑
扉がたはソフトクローズじゃなかったですよ。
ここより低いところ逆に教えてよ。

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>>572
もっと広い視野を持ちましょう。。。

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>>581
たぶん見てる物件違うとこじゃないですか？タンクレストイレしかないですよ。。

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>>581
それ、他の物件ではないですか？
私、ティアロのモデルルームで営業の人がソフトクローズ押しだったので
後日KTTのモデルルームでは、特にソフトクローズのこと案内されなくて気になったので
自分でいろんなところ開け閉めして確認しました。
普通にソフトクローズでしたよ。

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>>581
もしかして、勝どきビュータワーにいったのでは、笑？同じく勝どきついてるけど、全く違うマンションですよ。。。

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おかげで仕様の高さが浮彫になったな

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やっぱり湾岸は安い割に仕様が良くてお買い得感あるよね。

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嘘つけ！ローシルエットトイレだろ！

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変わらんだろ。

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ここはタンクトイレのはず。
といっても、ローシルエットトイレで、勝どきビュータワーみたいに、タンクが目立つトイレではないですが…。でも、めだたなくてもタンクはあります。

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ほらタンクレスじゃないだろが！
嘘つき！
因みにソフトクローズも後ろの棚？は違いました。
これは本当です。確認してみてください。

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タンクレスのどこがいいんだ？
見た目がよきゃいいじゃない

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クロノティアロとBAYZもローシルエットです。見た目もろにタンク付って感じじゃなければ気にしないですけどね。オプションでタンク無にしか見えないグレードに３万程度でアップできますし。

室内貯湯タンクとトランクルーム無に加えて残念なのは、浴室がダウンライトじゃなくてオプションでも変えられないこと、細かいけどキッチンと洗面のスマートポケット（包丁スペースになるやつ）がついてない事などですかね。

細かい点でなんでこの仕様？という謎があるのは確か。ここの内装は明らかに三井仕様ですがJVだから自社物件を超えないように微妙に仕様を落としているんじゃないか？と邪推してしまいます。スマートポケットとか浴室ダウンライトのコスト増なんて僅かですからあえてケチる理由が見当たらないし。まあそれでも食器棚とか食洗器や水回りや玄関の天然石、LDと居室エアコンなど大物部分が標準なので十分な仕様だと思いますが。スタンダードαなら天カセとジーマキッチンが加わりますね。

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的を得てますね。まあ細かいところですね。トランクルームとエコキュート以外は気にしない人はしないというか。ティアロとワンダフルはタンクレスだったような。誰かのブログに書いてました。

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晴海タワーズとBAYZはローシルエットですよ。SKYZはタンクレスなので混乱を招きますが。ちなみにスマートポケットは晴海タワーズにも付いてません。西新宿60にもついてなかったので地所仕様なのかも。西新宿60はキッチンの流し前の収納が観音開きでスライド収納はオプションという超地味な部分でコストダウンを図ってましたｗ

トランク無は残念ですがそれを言うならPH豊洲も付いていないし、一般的な意味で文句つけようがない仕様のマンションはなかなかないですね。晴海タワーズも全熱交換機とタイル張り浴室や天カセなどは高級物件の仕様なのに上記のような微妙な箇所ケチってますし、GFTも専有面積外の広いトランクルームや天井高260、完全アウトフレームなど基本仕様は高いのに水回りの天然石やら天カセをケチってますし。個人的には標準仕様のバランスでいうと湾岸ではGFTかSKYZが一番良く、オプションで食器棚と食洗器追加すれば天井高270や全熱交換付の晴海タワーズが一番という印象です。KTTはちょうど中間でスタンダードαなら高仕様の部類に入ると思います。

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今日はトイレに詳しい方が多いんですね。折角ですのでクリアにしたいのですが、写真の左のタイプがkttの標準トイレで右が3万払うとグレードアップされるタイプ(ネオレスト)です。右のタイプはCMでもお馴染みのTOTO最高峰のものです。左のタイプはカテゴリ的にはローシルエットかもですが、ご覧の通り見た目は右のともそんなにかわらません。どうしてもトイレにこだわりたいのであれば、3万払えばいいだけです。ちなみに、このネオレストは他の物件では3万では済まないと思います。(そもそもオプション外が殆ど)

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＞595
バランスのとれた評価と精度の高い情報を有難うございます。
今は全熱交換式換気システムを採用している物件もあるのですね。
私もそれなりに多くのマンションの仕様を見てきましたが、確かに総べてがバランス良く揃った物件は高額物件ですらあまり有りませんね。

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>>567
トランクルームは専有面積に入ってないとこが多くない？
新豊洲のマンションも別だったよ。

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結局、ここは値上げせず相対的に割安になってるから、夏前には完売しちゃいそうですね。
最終期って、ＧＷぐらいでしたっけ？

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>>599
4期は5月下旬みたいですね。
4期で終わるという人もいるけど、
いい部屋はなくなってきているので、自分は夏くらいまでは伸びるのではないかと想定。

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>>597
昨今はコストダウンが激しく、高額物件でも普通にケチってきますよね。。

一昔前は坪300台のタワーだと天カセ、ジーマティックやバックカウンター、水回り天板の天然石、水回りや廊下の床のタイルか石張り、一部では全熱交換機なども付いてきましたが、今はあの手この手で仕様を落としてきますから・・・。スミフも廊下と水回りのタイル張りを標準からオプションに落としましたし、フラッグシップを謳うDTすら天カセをケチるという有りえない状況になっていますよね。

>>598
トランクルームは専有面積内が殆どです。住友物件、晴海タワーズ、CGP、有明ブリリアなど殆どの物件は専有面積内です。
TWPでも三井主導のSKYZは専有面積外でしたが、東建主導のBAYZは専有面制内です。三井はGFT、SKYZ、パークシティ大崎ザタワーはトランクルームを専有面積に含めていませんでしたが、パークタワー晴海やパークシティ中央湊ザタワーでは専有面積内に含めてきましたので徐々に方針転換しているのかもしれません。ただパークシティ武蔵小杉ザガーデンでは専有面積外ですね。三井物件はバックカウンターを標準にしたり、トランクルームを専有面積外としたり、やはり業界最大手だけあって色々と仕様のバランスが良いと思います。

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HPには“販売予定時期：平成27年5月下旬”と表示されています。
販売側はGWの手応えを見つつ、変わらず手堅く営業するのでしょうね。

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>>598
どちらの新豊洲のこと仰ってます？Bayzはしっかりと間取り面積に含まれますよ。ちなみにDT等、少なくも直近売られている湾岸タワーマンションで別々のとこなんてないように思いますが、あったら教えて下さいませ。てか、トランクルームなんてせいぜい1㎡でしょうから、それを気にするくらいなら、ちょいと広い間取りを選べばよいのでは？って思います。ここはお買い得マンションですからなおさらですし。

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>>603
GFTは全室1.5平米のトランクルームついてましたが面積に入れてませんでしたよ。さすが三井と思ったがスカイズはJV色が強くて押し通されたのでしょう。

タンクとインフレームのここは例えばアウトフレームでトランクルームもあるGFT入れれば販売時と実際の平米数は5平米くらいは間違いなくあるよね。

みんな実際平米まで気がいってないようだがこれはとても重要な数字だと私は思っています。もちろんKTTはいい物件だとは思うよ。

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604さん

全て折り込み済みです。広めを買えばいいこと。それでも安いから。

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>>605
同感。。安い上に、仕様もいい(特にスタンダードα)。

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まあ、トータルの仕様は同時期に販売されたGFTよりは劣るけど、価格の安さで選ばれているんでしょうね。

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占有部最低レベルと書き込んだものだけど、値段のことを含めるといい買い物なのは認めます。占有とか共用とか差別化って細かいことですよね。住む分にはほとんど大差ないことも多いです。立地と値段が大きな割合を占めますね。ただ、数字で表せるものだけでなく、現場の雰囲気もとても大切だと思います。駅からの道とか静かとか車通りが多いとか。この辺りは個々のセンスになってくるので、議論してもいつも平行線ですね。

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ここは立地は良いよね？BRTもプラスされるし。
608さんはどう考えてるのかな？

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もちろんその辺りは今売り出し中の中では一番だとおもいますよ。環境は個人的には…ですが。

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南側にＴＴＴが建っているから、環境が良いと言うのは無理。

まぁまぁ、その辺りは個人が気にするかしないかなので、TTTの運河側みたいに静かな環境を好む人にはあまり選ばれないかもしれませんが総合立地では一番のは間違いないですね。

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資産性という観点だと、ここってどうなの?

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＞６１３　　自分で資産性があると思えば買いにいけば良いし、そうでないと判断すればやめればいいこと。

人に聞くまでもない。　それぞれの価値観。　リーズナブルな価格であるのは確かだから、ご自分の判断にそこをどう考えるかでしょうか。

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>>604
スカイズは専有面積外、ベイズは専有面積内みたいだよ。
こういうところで値上げを吸収するんだと、勉強になった。

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>>614

確かに安いけど安いなりに残念な所が多い物件だよね。
そこを妥協出来るかどうかなんだろうけど。

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>>616
616さんの妥協検討ポイントはどこですか？
上を見ればいくらでもあるけどここはいいところだと思いますよ。

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>>616
気になる！どこ？

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>>616
どこ？
どこ？

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６１６さん

残念なところ教えてください。
せっかくなので、聞いてみたいです。

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>>616
…で、どこですか？
検討スレなので。

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618～624

必死か！笑

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まあ、お買い得感はあるよね。
周りも更に値上がりしてきたから、激安価格にしか見えないです。

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この板で出会う「住人」だったりしてw

残念な点。

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>>631
それはどこにもいますよ、笑。

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>>631

そのうちKTTのエントランスで出会うことになると思いますよ。

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ネタ切れ…
まあ、そろそろＢＲＴ基本計画くるよね。

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橋を渡らないと駅に着かないところじゃないの？

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あと、老人ホームが入るとか、スーパーがしょぼいとか、いろいろありそう。

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なるほど^ ^
今の所は折り込み済かな〜

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全体的に残念といえば残念でしょ。
さほど駅近でもなく、周辺はごちゃごちゃしてるし、仕様も別に良くないし、デザインも好き嫌いあるし。
逆にいいところのほうが少ない。
板の雰囲気もねちこいし、笑

値ごろ感はあると思います。それだけ。

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全体的に残念といえば残念で、
いいところのほうが少ないのに、
値ごろ感はある。

スゲーな。激安ってことか

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マジレスするとドゥトゥールと比べると負けると総合的に思うけどそれをプラスにするくらいお値打ち感がある。
だから私はこっちにしました。ドゥトゥールもいいマンションだけど高すぎませんかあれ？

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単に比べるだけなら、ＴＴＴの方が良い。

え、ＴＴＴは今さら感あるな。これから修繕費上がる１０年迎えるし

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正直、勝どきにマンション買ったというだけで、＊＊＊感が感じられるね。

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>>639
なんでそうなる？
安いのは、残念だからってこと。
安かろう悪かろう。
というと言い過ぎだけど。

そこまで悪くもないけど、そこまで安くもない。

安い安いって盛り上がってるけど、妥当でしょ。
この仕様なら、これ以上は出せない。

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643が伏せ字になっちゃった。
勝負
けけ
赤組
２列目縦読みで。

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>>640
いやいや、DTに負けるとこはエントランスと風呂だけであって、総合的に考えたらまけるとこなんてないっしょ。ここのマンションの仕様をショボいという方いますが、仮にそうだとすると、DTの仕様はどうなってしまうの、笑？テンカセも食洗機も初期棚もないし天然石もケチってるし。

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>>638さんはどのマンションオススメなんですか？

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>>639
値ごろ感だけでは市場は動かないですよ。あなたにとって残念な点ばかりだとしても、市場にとっては違うことはこの販売実績を見れば明確です。ちなみにここは安くないですけどね、笑。価値に対して割安感が相対的にあるってだけ。

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>>644
まあ、でもＰＨ豊洲の仕様と価格を見ると自分はこっちのほうがいいかな～と思うよ。
ＫＴＴはドゥトゥールみたいなはっきりとした特徴は無いマンションだし色々と仕様に隙がある物件だとは思うけど、総合的に立地とスペックから見てかなり割安だと思う。昨今の相場高騰からそれが際立ってきているね。一番割安だったのは昨年ではＧＦＴだったと思うけど。

本当は増税前にCGPかSKYZか富久を抑えておくべきだったけど今更だしね。。

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>>649
まーこればかりはタイミングですからね。。ただ、SkyzとGftはさすがに駅から遠すぎだから、ここのマンションの購入者にとっては検討外なのかもしれません。

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修繕費上がるとかの理由、本当に貧乏くさい。

仕様がいいものは欲しいし、そんなこと気にしてタワー買わないよ

　　

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そんなに修繕費高くないと思う。３０年後はわからないけどね

そんな生活基準だとここにも十年後住めなくなる。

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>>648
639です。
638の文を引用しただけだけ、なんだけど。。

わたしは、ここ
良いマンションと思ってますよ。

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>>646
あなたがそうでもただであげるって言われたらどっち選ぶかというと多くの人がドゥトゥールって言ってます。他のドゥトゥールじゃないスレで何回も出てきてます。総合的にドゥトゥールなんです。ただあそこにあんな金出したくないと考えてます。割に合わないので。

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>>646
所詮、安さにひかれたんでしょ。
妥協の人生もアリだよ

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ドゥトゥールは立地が弱い物件を商品力でどの程度高値アプローチ出来るかって感じですね。その割に専有部の標準仕様をケチってて天井も250止まりなのはチグハグな印象を受けますが。

階高ケチらず天井高270で専有部を超高仕様にして坪400で売ってくれればかっこよかったのにと思います。上手くいけば勝どきの相場上昇にも寄与して他のマンション関係者も感謝して皆win-winですｗ　

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>>655
まぁ、価値観は人それぞれでしょうけど、私は、DTが仮にKTTと同じ値段だったとしても、DTを選ぶことはないな。エントランスは豪華かもだけど、駅遠いし、専有部があの程度では。。もしDTが他の駅遠物件のように安い、あるいは、単価もうちょい上がってもよいから仕様を豪華になっていれば、開き直れるからいいと思ったけど、今の方向性はスミフ自社の儲けしか考えてないと思うし、何だか購入者をバカにしてるような印象で意味不明だな。まーそれでも、お金があり、かつ、マンションにあまり詳しくない人(比較してない人)なら、スミフ商法につられて、あんま考えずに買っちゃうんでしょうけど。

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>>657
20代の君が語っても説得力ないよ。

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>>657
スレを遡れば分かりますが、KTTは発売前の評判が悪く何度か値下げしてます。
結果割安になったということです。

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住宅評論家の櫻井さんは、ＫＴＴ推しで、ＤＴは…笑
牧田司さんもＫＴＴ推し。坪350万の価値ありだが安すぎでザンネンてな評価。もっと高くて然るべきと。対するＤＴは坪330万いけるかー？ていう評価。

ダイヤモンドの記事みると、１戸あたり売却時のスミフの利益は三井三菱の2.5倍らしいから、自己満足でＤＴ買ってスミフの利益に貢献したいなら、早く買ったら？笑
まだまだあちらは残してますし。

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>>659
そうですね。僕が知ってる限りで3回。

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そんな昔から気になってて、まだ張り付いてるんだ。
ある意味スゲーな６６１さんは。

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>>660
評論家が良いといえば買うんですか？デベの犬ですよ彼らは。

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>>660
DT推しではないが、君の住宅評論家を引用しているあたり、何もわかっていないなという印象だわ。だって、見事に予想がはずれてる評論家ですよ。

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まあＤＴ評価するのは、匿名掲示板のカキコくらいだから、、、しかも出張先でね。
実名さらして評価しようがないもんね。あれじゃ

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>>656
あなたの意見には同意しますが、あなたの次の書き込みには同意できないな。てか私はここの契約者ですので。ドゥトゥールの回し者ではないです。

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>>660
あんまりDTを揶揄するのはやめましょう。
櫻井さんの記事はもろに宣伝だし、牧田さんの坪350に至っては鹿島愛が強すぎて相場を読み違えているとしか・・・（笑
実際、ＤＴは豪華エントランス＋スパ、免震、ゆとりある内廊下、ポーチ付きの玄関とトランクルーム、ガス付きで貯湯タンク無、敷地のゆとりと開放感などＫＴＴの弱点をかなりカバーしていますし、総合的に見て優れた物件ですよ。かなり高いですが。

ＫＴＴは手頃な価格と駅徒歩６分で将来性ある立地、共用部と専有部が価格に対して十分なレベルである事、などからバランス重視で選ばれている物件だと思います。マイナスも多いですが、それは個々の判断ですね。もし今よりマイナスが２～３点少なければ瞬殺していたと思います。その分価格も大分上がっていたでしょうが。

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スレ違いだから、ＤＴの板行ったら？
がんばれ〜笑

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まぁ、今の目黒と豊洲の価格を考えれば十分勝ち組ですよ。

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うーん、どう考えても同じ値段ならドゥトゥールでしょ！部屋によって変わることはあると思うけど、共用や環境は間違いなく向こうの方がいいし、雨の日も濡れずにシャトルにスーパーはとても便利。ラウンジバーも広さ、窓、方角もいいし、24時間のジムがあるし、本当にマンション内で事足りるホテルライクって感じ。専有はカタログ上ショボいところあるけど地味にフルフラットフロアだし、天井もスッキリでダイレクトウィンドウ、これだけでかなり広く感じます。お風呂にはミストサウナやもついてるしね笑 将来的に駅4分、勝どきと晴海の両方の恩恵を受けられる。ドゥトゥールのモデルルーム行ったあと、ここのモデルルームいったけど、正直物件として物足りなく感じました。それでもやはりお得感があったのでかなり迷ったけどここにしました。ここの人はなんでドゥトゥールに対抗意識燃やすんでしょうか。

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>>658
ごめんなさい、20台は誤記です(いつの間にか選択したらしい)。40台のおっさんです。。

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>>667
連投申し訳ない。あなたの言う通り！
的を得ている！

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