東京23区の新築分譲マンション掲示板「東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題」についてご紹介しています。
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匿名さん [男性 30代] [更新日時] 2016-03-27 23:03:30

>国土交通省は13日、東洋ゴム工業(大阪市西区)が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった3製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に55棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[スレ作成日時]2015-03-14 10:50:00

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東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

  1. 201 匿名さん

    与野党問わず国会で参考人招致を含め解明・追及すべし

  2. 202 匿名さん

    中古で東洋ゴムなのを黙って売ったら、後から訴えられる?

  3. 203 匿名さん

    >>202
    知らなかったと言われたらおしまい。

  4. 204 匿名さん

    >>202
    重説に故意に書かなかったら仲介屋は宅建法違反でタイーホされます。

  5. 205 匿名さん

    >>204
    その故意ってところが大事。

  6. 206 匿名さん

    >>203
    素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則(刑事罰)がある。これだけニュースになってるのだから少なくとも仲介屋が知らんは通らない。

  7. 207 匿名さん

    だがこれが数ヶ月前なら仲介屋といえども免責される。つまりクソ国交省の公表が遅れるほど取り返しがつかなくなる。公表はよ!

  8. 208 販売関係者さん

    免震の時点でそのタワマンは終わってる
    ご臨終だな

  9. 209 匿名さん

    不正疑惑が発覚してから1年も経て、報告・公表というのは
    時間がかかり過ぎいるよ。経営責任はまぬがれないな。

  10. 210 匿名さん

    >素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則(刑事罰)がある。

    公表されていないんだから、
    宅建業者でも知りませんでしたで、
    十分済むんだよ。

    公表しない理由は、
    流通に障害を与えないためという理由もある。
    一般人である購入者が泣けばいいので、
    政府も企業も全く腹は痛まない。

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  12. 211 契約済みさん


    聞けば該当物件は教えてくれるんだから、問い合わせすればいいじゃないか。

    と言うか、どこの免震マンションも、すでに東洋ゴムの装置を利用しているか否かは把握済み。

  13. 212 匿名さん

    公表しないメリットは、
    1件も修理しなくても、
    誰にもわからないし(笑)

    ババ抜きみたいに、
    どこかにババはあるが、
    誰が掴んでいるかはわからない(大笑)

  14. 213 匿名さん

    このタイミングで買っちゃった人、本当可哀想だわ。この事から建築基準法も大きく変わるだろうし

  15. 214 匿名さん

    まあ、免震なんていう海千山千なものには手を出さないこった。

  16. 215 匿名さん

    っつか騒ぎすぎ。不備があったんだから交換すれば済む話じゃん。
    それですべては全員ハッピ。

  17. 216 匿名さん

    昨日免震のご高説をしていたやつはどこいったんだ?w

  18. 217 匿名さん

    低層ならいいけど、やっぱ高層で免震はないな〜

  19. 218 匿名さん

    免震ゴムの交換費用をマンション購入者側が負担した事例もあるらしい
    その際はダブルローンになるんだと

    これ泣き寝入り過ぎねかえか?

  20. 219 匿名さん

    さも地震に強そうなイメージをあたえ、柱を細くして耐震制振よりコストダウンしているのに高額で売る、一石三鳥のビジネスモデル崩壊の危機だな。

  21. 220 匿名さん

    >>217
    ずんぐりした低層ならありかもしれないけど、塔状タワーで免震はなんとなく怖いですね。

  22. 221 匿名さん

    タワマンの価格暴落くるな

    とりあえず目安もできた
    2015年に完成してるマンションだけは今後、手を出さないが吉だと

  23. 222 匿名さん

    ゴムのイカレタ免震と、
    鉄骨抜かれた耐震と、
    どっちもどっち。。

    いや修繕できるだけ免震がマシか。

  24. 223 匿名さん

    そう、公表して、全部東洋ゴム持ちで交換すれば問題なし。それ以外の対応は、免震マンション全体に大きなマイナス。

  25. 224 匿名さん

    鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。バレやすい上、隠蔽したら一発退場。免震は手抜きの手口が明らかになってないから、やりたい放題。

  26. 225 匿名さん

    制震一強の時代が来たw

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  28. 226 匿名さん

    >鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。

    知らぬが仏ですね、
    脳天気な224さん♪

    内部告発されなきゃわからなかった、
    有名高級マンションが去年もありましたよ。

  29. 227 匿名さん

    タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
    問題は湾岸。

  30. 228 匿名さん

    購入に迷ってただけで

    まさか勝ち組になるとは

  31. 229 匿名さん

    耐震を道連れにしようと必死ですね(笑)
    免震はもうダメだよ
    東洋ゴム以外にも不正してるヤツがいるだろ

  32. 230 匿名さん

    制震タワーを選んでおいて良かった

  33. 231 匿名さん

    でも今回30階以上の物件は無いみたいだよ

  34. 232 匿名さん

    >>229
    ホントこれ。東洋ゴムじゃないからって、もう安心して免震買えない。

  35. 233 匿名さん

    東日本の時は橋脚なんかで免震は活躍してたから意味はあると思う。
    しかし個人的には免震が必要となる物件を鼻っから避けるというのが一番だとも思う。

  36. 234 購入検討中さん

    >>230
    制振は減衰ダンパーを使って大きな揺れを吸収するんだけど結局エネルギーは逃げないから建物に負荷がかかるんだよ。
    免震は地表からは隔絶するからつよいよね。

  37. 235 匿名さん

    軟弱地盤の免震タワーは今が売り時ですな。もう一件、免震絡みで不祥事があったらKO。

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  39. 236 匿名さん

    これで、
    制震は暴騰、
    免震・耐震は暴落決定!

    ラッキー♪

  40. 237 匿名さん

    >>236
    なぜ耐震?

  41. 238 匿名さん

    家を買うのは5年後とかでも本当よさそうだ

    これからの数年は、安全建築基準法、新改正案に基づいてころころと様変わりするだろうし、
    無難に貯金をしておこう

    免震マンションは買わないな

  42. 239 匿名さん

    2chもそうだがこれといった新しい情報が出なくなるとこうやって脱線していくよね。
    集まってるのがただの野次馬しかいないってのがよくわかる構図。

  43. 240 匿名さん

    >>238
    まだ買ってないのかよ

  44. 241 匿名さん

    >>238
    普通は、基準が変われば買い替えるなんだけどね。
    いつか、あなたにも買えたらいいね(大笑)

  45. 242 匿名さん

    >タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
    >問題は湾岸。

    その湾岸がこぞって免震採用してるのが泣けてくる。。

  46. 243 購入経験者さん

    ここ見てる人はいつでも買えるだろし貯蓄あるだろう。***にのらないために今は買わないがいい♪

    免震は特にw(笑)

  47. 244 匿名さん

    >>238
    今は買わない方がいいよ。
    建築費高騰のあおりでコストダウンしまくってるから。

  48. 245 匿名さん

    そもそも湾岸は軟弱地盤のおかげで逆にその柔らかい地盤がアブソーバーに
    なってくれるから免震装置なんていらないのにね。
    そこをちゃんとわかってる物件はただの耐震タワーを作ってる。
    あれのほうが地の利をきちんと生かした構造。

    最近の購入者はここの騒ぎと同じできちんと情報を解釈もせずに言葉尻や誤った情報を
    そのまま信じて行動するから、売る側もそれに合わせて売らないと売れないのでそうなっちゃうよね。
    スラブ厚とか二重底とかのくだらない議論もまさにそれ。

    で、こういう会社にうまいこと利用されて不正の餌食になるんだよなぁ。
    きっとこの会社に限らず思ってるよ。「きみら免震大好きなんでしょ?w」って。

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  50. 246 ビギナーさん

    タワマンは今回の事件で地震に弱く、消防車の梯子も届かないときたら最悪すぎて...
    誰も買わないですね

  51. 247 匿名さん

    湾岸のタワマンはデベの金儲け手段に過ぎない。
    耐震でも免震でもどうでもよい。
    何が一番安全かは2、30年後に分かること。

  52. 248 匿名さん

    >>246
    大盛況だよ。タワマン。一番安全だからね。
    実際地震でタワーが崩れたことは一度もない。

  53. 249 匿名さん

    湾岸のタワマンに住んでいるのは近所の港湾労働者でしょうから、
    何かあって全員死亡しても、
    別に日本の未来に何の障害もないと思いますよ。

  54. 250 匿名さん

    >>249
    湾岸タワマンは作りがみんなしっかりだから何も問題ないよ。

  55. 251 匿名さん

    湾岸は塩害で建物の劣化が早そうだから免震云々以前に住もうと思えない。
    中古車も沖縄や海岸地方のものは錆がすごいじゃない。

  56. 252 周辺住民さん

    気をつけよう
    甘い言葉と
    迷信マンション

  57. 253 匿名さん

    体が頑丈なだけかと思ったら、
    マンションも頑丈だったんですね!

    マンションが崩れても、
    生き残ってる人がいそうで、
    楽しみにしてたのに。

    楽しみが減っちゃったわ、プンプン。

  58. 254 匿名さん

    >>251
    場所による。湾岸といっても豊洲とか台場みたいなところのことをいってるのだったら心配いらない。
    ここは海風がこっちにこない。あと、腐食はなにも海風だけではなく普通の雨でもありえるわけだが
    重要なのが建物の管理。きちんと管理された物件は長く使える。

  59. 255 匿名さん

    海沿いや運河沿いは10年後悲惨なことになってるだろうね

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  61. 256 匿名さん

    10年前、20年前に建てられた建物も普通に侵食されずに綺麗なままですよ。

  62. 257 匿名さん

    >254

    あるかないかではなく、程度がひどいという問題。

    普通の雨に比べて、海風のあたる車の腐食はひどい。

    海風のあたる建物をきちんと管理しようと思えば、
    海風のあたらない建物の何倍も費用がかかる。

  63. 258 匿名さん

    ゴムが長持ちするはずないじゃない

  64. 259 匿名さん

    >>257
    うん、だから程度問題の話をしているんだよ。
    そして俺が話しているのは豊洲や勝どき、有明の都心湾岸だけの物件の話をしている。
    ここは海風の侵食を受けない。事実そのような物件が皆無。

    それ以外の本当に海風がもろに当たるところの話とはまた別の話。

  65. 260 匿名さん

    地震がきたらゴムがはずれてダルマ落としみたいになるの?

  66. 261 匿名さん

    これ解決するまでマンション不況が来そうですね。

  67. 262 匿名さん

    いや、免震が避けられるだけでは?
    低層は耐震、高層は制振で問題なし。

  68. 263 匿名さん

    >259

    じゃぁ、
    あなたの程度のレベルが低いというだけの話ですね。

    私の港区高台に比べたら、
    有明の湾岸なんて塩害だらけですが。

    あなたは万引き犯くらいで、
    殺人者に比べたら自分はいい人だと、
    言い張ってる低レベル。

  69. 264 匿名さん

    積層ゴムってのも金属使ってるんだよね。
    腐食したら怖いよ。

  70. 265 匿名さん

    免震の実績あるとこは避けたいな。心配です。

  71. 266 匿名さん

    >>260
    揺れがクリアランス枠内で収まるなら大丈夫では?

  72. 267 匿名さん

    歯ぎしり状態で地震のたびにビルが短くなっていくんじゃね。

  73. 268 不動産業者さん [男性 40代]

    >>247
    おっしゃる通り。
    湾岸でX、タワマンでX、
    湾岸+タワマン=完全にアウト

  74. 269 匿名さん

    で、都内の対象物件一覧はまだ?

  75. 270 匿名さん

    しかし、東洋ゴムの対応はクソ過ぎるね

  76. 271 匿名さん

    何故静岡のマンションだけ取り上げてるんでしょう?

  77. 272 匿名

    国交省はメーカーに安全性の確認を指示ってありますけど、東洋ゴムに調査依頼したら、甘々な試験で安全が出そうで怖いですね。

    国交省はそれを分かって指示してるのでしょうか。

    あと、検査不良が分かっていながら、それを正しいと偽って売った場合、詐欺罪とかにはならないんですかね。

  78. 273 匿名

    グッドデザイン賞?
    いかに建築デザインとしても優れた建物であるかを実証している?
    http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

  79. 274 匿名さん

    免震のゴムって簡単に改ざんできるって事が
    分かったので非常に参考になりました

  80. 275 匿名さん

    グッドデザイン賞は応募して規定の料金払えば誰でももらえる

  81. 276 匿名さん

    東洋ゴムはもはや関係なく、ただの妬みスレと化したか(笑

  82. 277 匿名さん

    早く公表して欲しいですね。

  83. 278 ビギナーさん

    免震の高層階と、耐震の低層階って、どっちの揺れのほうが大きいんですか?

    詳しい人、おしえてください。

  84. 279 匿名さん

    >>278
    耐震。
    免震は基本的にエネルギーを免震装置が吸収するため、上層と下層の揺れの差が少ない。

  85. 280 匿名さん

    もちろん同じ地盤で同じ揺れが来た場合ね。

  86. 281 278

    なるほど、ありがとうございます。
    揺れの大きさは、耐震高層>免振高層>耐震低層>免振貞操
    で、合ってますか?

  87. 282 278

    すみません。
    漢字まちがいだらけでした。

  88. 283 匿名さん

    タワーマンションってカタカナで書くとカッコいいけど。

    なんてこたぁない、ただの大規模団地。

    地震で終わるし。




    誰が妬むのさ。笑


  89. 284 匿名さん

    >>282
    うちのマンションは低層、免震構造です。
    東日本大震災の時自宅にいた家人によれば普段の地震よりは大きいと思ったけどさほどこれほど大きな地震とは思わなかったとのこと。地盤が良かったのか免震装置が良かったのかはよくわかりません。

  90. 285 ビギナーさん

    やっぱり免震は安心そうですね。
    でもお金がないんで、耐震マンション低層にしようか悩み中です。

  91. 286 不動産業者さん [男性 40代]

    低層の免震なら、ベストチョイス。

    本来、免震装置は中層までの建築物用に考案されたから。
    それを竹中工務店がタワーに使ってしまった。
    長周期振動への共振が、取り沙汰される前の話。
    大地震で共振した結果どうなるか?は
    近い将来、身を以て体験する。

  92. 287 匿名さん

    日本で初めて免震ゴムを使用した建物の現在の状態はどうなんでしょうか?経年変化や地震による耐震経歴など。阪神淡路大震災や東日本大震災の激震地の免震ゴム設置ビルの状態はどこで詳しく情報を集められますかね?どなたか教えてください。

  93. 288 匿名さん

    >173
    地元の大阪はなぜか少ないんですね。
    偶然か意図的か。

  94. 289 不動産業者さん [男性 40代]

    プレート境界型巨大地震が起す長周期振動に
    タワマンが共振した場合、躯体が頑張って耐えても
    上層階の横揺れはとてつもなく、中の住人は非常に危険。

    一方、東海、東南海、南海大地震が来ても、関東の震度は
    311程度で、タワマン以外は影響なし。
    タワマン、特に免震タワマンは長周期振動に共振したら
    人的被害は甚大の予想。

    因みに、何故311で長周期振動への共振が起きにくいかったか
    といえば、乗っかるプレートの違いで、長周期振動が伝わりにくかった。
    それでも湾岸や二子玉のタワマンや都庁には、長周期振動による被害が、ちゃんと生じた。

  95. 290 匿名さん

    低層の免震が一番安心で、免震タワーは避けた方がいいかもってことね。

  96. 291 匿名さん

    東洋ゴムって何であんなにゴミ会社なんですか?

  97. 292 匿名さん

    免震は低中層に限る。
    15階建て以内のレジデンス購入で検討しよっと。

  98. 293 匿名さん

    ゴムの検査は専門性が必要で、1人の人に任せきりだったとありましたが、タイヤの場合はちゃんとチェック機能働いていますよね。

    免震ゴムは取り換えでも、タイヤの安全宣言は出してほしいです。

  99. 294 匿名さん

    いろいろ聞いてみると、どうやらハイクラスのマンションでは
    東洋ゴムを使っているところはなかったみたいですね。

  100. 295 不動産業者さん [男性 40代]

    国交省の開示が始まった。

    http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000540.html

    ただ、公の建物のみだけどね。
    さすがに民間タワマンは開示できないのでは?

  101. 296 匿名さん

    >>292
    15階建ては高すぎるよ。
    それに、そのくらいの高さの物件は注意した方がいいw

  102. 297 匿名さん

    >>294
    タイヤも高級車ならプリジストンだよね。トーヨータイヤなんか使うのは大衆車

  103. 298 匿名さん

    >>296
    1番のオススメは4階建て。これが構造的にも一番安定しているし共同住宅の合理化も実現できる。

  104. 299 匿名さん

    タワーマンション、高くてかえねー

  105. 300 ビギナーさん

    4階建てくらいの免震物件って、かなり少なそうで高そうですね。

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59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸