東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

縦揺れは横揺れに比べて、
微々たるものなんだよ。

縦揺れでマンションが壊れるくらいの地震だったら、
その横揺れは地上の物をすべてなくするパワーだよ。

縦揺れ・横揺れ、
言葉だけじゃなくちゃんと勉強しようね。

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>>121

勉強したほうがいいのは君。
縦揺れ、横揺れは作用するエネルギーの方向の違いにすぎないわけで縦だから微々たるものとか
横だからそうじゃないになるわけがない。論理が破綻しすぎ。
そして地震を構成するのは、地震の揺れの大きさ（振幅）と方向だけではなくもう一つ周期（伸張間隔）の３つ。
東日本大震災の場合はあまりにも津波被害が大きすぎてそのあとの原発もあって報道がそちらに集中し、地震そのものの
揺れとそれに対する被害に対する検証があまりされていないが、阪神大震災と比較して地震そのものの建物崩壊被害が
少ない。その要因の一つが周期が長くて建物を破壊する固有振動数にほど遠かった。

逆に阪神淡路大震災は縦揺れだったわけだがこちらは周期が非常に短く一気に破壊された建物が多かった。
むろん、倒壊までした建物のほとんどは旧建築基準法による古い建物。しかし新基準でも耐えはしたが
骸は致命的ダメージを受けており大掛かりな補修を要する状態。

わかりやすいのが割り箸。割り箸を破ろうとするとき、両端からゆっくりじわじわと力をかけて行っておる場合と一気に力を入れた場合を比較したらわかりやすい。ゆっくり時間をかけると繊維の張力がしっかりはたらき割り箸は反る形でなんとかたえる。そして力と逆方向の中央から割れ出していくわけだが、そこの割れ目をみたらわかるが繊維がちぎれていく感じになってる。
一方、一気に力を入れると文字通り折れる。その断面はちぎれたというよりかは切れた感じになってる。
この状態では本来もっている割り箸の張力は発揮できず一気に引きさがれてしまう。阪神大震災で倒壊が多かったのはまさに
これ。

横揺れだろうが縦だろうが揺れ幅だけではなく周期も大きな要素になってるわけで、そう簡単にこれだったら大丈夫などと言える代物ではない。

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タワマンの免震は、そもそも風揺れ対策。
神戸でも仙台でもタワマンは直下型大地震に耐えた。
ところが、関東平野は巨大なお椀の上に厚く関東ローム層が積もり
遠くの境界型巨大地震による、長周期振動が増幅され易い
特殊な地質学的構造を成し、ただでさえ危険なのに、
免震装置でわざわざ揺れの周期を伸ばして、共振し易くした
それが湾岸のタワマン。
311の時も液状化ばかり取り沙汰されたが、躯体にも勿論被害出て
エフロの出た外壁を修理してたよ。

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122さんのおっしゃる通りです。

しかし、このスレ、口が悪い人ほど頭も悪くて滑稽ですね。

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神戸の震災は直下型で、しかも建物に破壊をもたらす、
キラーパルスが生じ易い地質構造だったから、
ビルや高速道路が多く破壊された。
関東平野は断層の角度が緩く、幸いにしてキラーパルスは
出にくい。よって直下型の被害は神戸より少ないだろうとの事。
因みに、江戸幕末の安政大地震=直下型は、現在の豊洲・東雲辺りを通る
東京湾北部断層が震源。

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地震を割り箸に例えるのは、
お子ちゃまレベルですね。

122が何と言おうと、
阪神でも東日本でも、
倒壊した建物は全て横揺れが原因なのが現実だからしょうがない。

縦揺れで倒壊した建物があるというなら、
どのマンションか言ってみな。

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>>126は自分で何も考えられないから人に言わせて文句いうタイプ？（笑）

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>>125
後付理論をいくら言っても無駄。結局のところ関東での直下型地震がいつどこでどのような形で
発生するかは誰もわからない。

一つ言えることは、生きるかどうかは運。
仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
命のリスクは地震に対していつも無力。

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>一つ言えることは、生きるかどうかは運。
>仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
>命のリスクは地震に対していつも無力。

０か１００かの理論は、子供の理論ですね。

運とは言っても、
絶対はないのだが、
確立を上げることはできるんですよ。
できることはやって確立を上げるのが、
大人の対応というものですよ。

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>>129
確立じゃなくて確率なんじゃないの？
まずは人に読んでもらえるようにしましょう

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で、どの建物が該当？それが大事ね。

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129の必死で戦う姿勢に好感が持てます。

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129さんって、すみふの営業かなにか？

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>>131
俺もそれが知りたい。ってかなぜ公表しないわけ？
どうせ東洋ゴム払いで全部改修されるんでしょ？だったらこのさいちゃんと公表してほしい

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理屈並べている方々、お話はよく分かりました。
ソースを出していただけないでしょうか？

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月曜の株価が気になりますね。

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公表したら、
本当に修繕しなきゃならなくなるでしょ。

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修繕しないつもり？

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>>136
すでにPTSで一割近い下げで取引されてる。
ここ１年順調に右肩上がりだけにバカなことしたね。
ってかこういう不正してたから右肩上がりだったのかもしれんが。
いずれにしても正当な報酬を得ておきながらの不正は許せんわ。

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大手がどんどん「問題なし」と発表して外堀を埋められていくパターンじゃない？
そして問題があるのに発表が遅れたデベは信用失墜。

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>>125

キラーパルスって書いてるけど衝上断層と周波数に関係あるなんて論文、見たことないぞ。
そもそもキラーパルスなんて専門家は使わないし。

あと横揺れ成分と縦揺れ成分だと圧倒的に横揺れが問題になる。地震時の建物へのせん断力は横揺れによるものだし、横揺れが卓越するから。

ソースは気象庁が出してる強震波形でも漁れ。NS（南北成分）、EW（東西成分）と比較してUD（上下成分）は小さい。
NSとEWに成分を分けているから、横揺れという表現に直すともっと数値上は大きくなる。
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/ind...

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にしてもよく発覚したね。ただこういう発覚は買う前にしてもらいたい。世の中知らぬが仏って言葉もある。買った後での発覚は正直購入者にとっても辛いものがある。もちろんきちんと交換してくれるならそれはいいことだけどこの会社全部交換できるだけの体力はなさそう。

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>>141

悪いんだけど地震や免震装置そのものに関する議論がしたいのであればそれ用のスレにいくか立ててやってくれ。ここのスレタイ読めるだろ？ここは東洋ゴムの問題について話をする場所で皆がそれをもとめてここにきてる。真面目に議論したいようだからこそ、なお一層移動してちゃんと議論してくれ。たのむわ。

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>143

問題が縦揺れではなく横揺れというのがわかって、
うろたえてるのかな。

免震ゴムの有用を知るには、
地震の揺れを知らずして語れないだろ。

免震は縦揺れに弱いとか、
見当違いなことを言いだしたヤツがいるから、
141はそんなおバカに丁寧に説明してくれてるんだよ。

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免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。
東京湾に建設されているタワマンはすべて実大実験用の試験体みたいなものだよ。

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こういう状況って公表される前に、内部関係者とかが株を売り逃げしていることがあるから、インサイダーになっていないとかしっかり監視していてほしいですよね。

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>免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。

耐震や制震も発展途上で、実験中だよ。

地震の保証の付いた耐震マンションありますか？
今まで何回も地震を経験しても、保証もできないのがショボイ耐震マンション。
安く作りたいから耐震にせざるを得ないというだけですよ。

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１５階超えると免震の方が安いみたいだけどね。

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免震ゴムをどのメーカーにするか決めるのはゼネコン、デベ？
高知県の県庁舎をやったのはどのゼネコン？

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http://www.asahi.com/special/08006/TKY200806160072.html
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v11n01/hon/110103_Paper.pdf

とりあえず、縦揺れの方が大きい例。
縦揺れに何のケアもしてないマンションは吹っ飛ぶだろうね。
はい、論破。

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>今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム

それこそ、実験でしょ（大笑）

なんの実績があるの？

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仙台では東日本震災でゆれたからいいんじゃないの？免震が多いのもその実績があるからでしょ。
首都圏もそういう面では似たようなもんだし。

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思ったほど株価下落してないね。安心した。

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東洋ゴムの危機対応は問題あるな。
これだけ社会不安を招いているのに、業界のお得意様の顔色うかがって民間物件名を
公表しないのは庶民への裏切りだよ。病院もあるんじゃない、転院するよ。病院の売り上げが
落ちたら補償しろよ。55棟の住民、テナントだけに知らせるというのは姑息とは
言わぬが社会的責任に欠けるな。ネットで漏れ聞こえ始める前に公表すべきだよ。

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下落しようが倒産しようが、かまわないが。

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交換すれば問題ないというなら、
さっさと該当物件55棟公表すればいいのに。
問い合わせ殺到してるらしいし。
かえって不安煽ってるわ。

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しかも、
無条件交換じゃなく、
安全に疑念があれば交換だって（大笑）

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国交省の発表

http://www.mlit.go.jp/common/001082560.pdf

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東洋ゴムの対応は酷いね。
住民だけに情報渡すと、健全な情弱がカモられちゃうよ。
これからマンション買う場合は免震ゴムメーカーの確認が必須だね。

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不良品免震ゴムの交換なんですけど、いずれは経年劣化でどのビルもゴムの交換をする必要があるわけですよね。

遥か先の話ですけど。

その予行演習ではないですが、今回の不良品を取り替えるときに、どれだけの予算やコスト、時間がかかるのか、それ以外に何か懸案事項があるのかなどのデータを取って、遥か先の本番交換(他社も含め)の際に活かせば良いんじゃないですかね。

そういう目的なら、国交省も交換費用の１％くらいは補助してくれるんじゃないでしょうか。


名付けて転んでもただでは起きない戦略。

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ブリヂストンとか他の免震ゴムメーカーに、取り替える時の実データ分けてあげるから、取り替え費用、一部分担してよとかダメなんですかね。

もしくはテレビ局とタイアップして、費用を補てんしてもらうとか。

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公開しないでしょう。資産価値落ちるかもしれないのに

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都内25棟公開はよ！

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都内は５棟では？？

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そうですよね。

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東洋ゴムは初犯じゃないんだな。

「またか、東洋ゴム工業が免震材料で大臣認定偽装」

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150315/694809/?...

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