パークシティ中央湊　ザ　タワー［旧称：（仮称）中央区湊再開発プロジェクト］ってどうですか？

昔からの住人には中央大橋や佃大橋ができる以前のイメージが残っているので、隅田川の西側なのか、それとも川向こうなのかというところに拘る方は少なくないです。隅田川（大川）って大きな境目ですからね。中には、江戸川区と千葉県の県境くらいに意識する人もいます。この辺りは、世代によってもだいぶ違うと思います。

>>821
川どうこうも何もこの辺は元々完全な海だから。隅田川だかなんだかいっても内陸の上流ならわかるがこの辺のあたりは人工的に形成した川、つまり運河だよね。地図見れば川とかこだわるの馬鹿馬鹿しくなるくらいもろ湾岸地帯だと思いますが。

どなたかおっしゃっていた通り、橋がないから銀座や東京駅などに移動する際には行き来しやすいとは思います。
実質湾岸でも湾岸にはレインボーブリッジや東京タワーが見え、景色がきれいなイメージがありますが、デベが湾岸といって推せるほど、湾岸と謳えるほどの魅力もないかなと思います。
苦肉の策の「内陸」なんでしょうね。

それにしても駅からちょっと遠いですよね。
八丁堀にしても新富町にしても。
あとこの辺りはおいしい飲食店が近所にはないんですよね。
休日にちょこっと食べにでるっていうのがなかなか難しい。
静かでいいところではあるんですけれど。

地権者が多いと実際どのようなデメリットが考えられるのでしょうか？

>>823
そうなんですよね。
銀座までは近いんですが、東京駅までは距離がありますよね。

バスも朝の時間帯は良いですが、それ以外は1時間に2本ぐらいしかなく。

設備仕様的には悪くないと思っているのでどうしようかなぁって感じです。

>>824
ググれば色々出てくる

気にし過ぎてたら都内にマンション買えないけど、
ここは1/3超えるしやっぱり多いと思うし、
それで見送った人も少なくないんじゃない？
まあ外国人は気にしない（というか理解できない）と思うけどｗ

地権者の方が多いマンションについては、地権者ご自身がお住まいならば個人的にはあまり気にしません。

一方で、賃貸に回される方が多いのであればやっぱりパスかなって感じです。あとは外国人が多いマンションは本当に避けたい。

特にアジア系。
営業の方はほとんどいないとおっしゃいますが、やはり不安。

東向き（リバーシティ向き）を狙ってますが、中層階以上は抽選になりそうとの話し。
割高、駅遠、地権者1/3とはいえそれなりに人気あるようです。

828さん、私もそのように伺っています。少し前なので最新の情報ではありませんが。

私は角住戸でなく中住戸希望ですが中層階以上は希望住戸アンケートでかなり希望が多かったみたいです。
私も希望しようとした階は他の方と被ってしまいそうなため他のもう少し上の階を希望として出しました。アンケート(要望書)ですけどね。

このエリアでは稀少な分譲タワーなので、これくらいの戸数なら捌けるのではないでしょうか。内陸の周辺住民からの住み替え需要もそこそこありますし。うちは明石町の野村か東急を待とうかなと考えています。

野村の人気すごそうですね。
目の前公園でバルコニー側は川も見えそうで
大通りから離れてます。
さらに元居留地。

しかも
マンション自体小規模そうで２駅利用。
町の面積が小さいので住所の希少価値。
セントルークスに選ばれたブランド価値(笑)。

明石町は今紅葉がとてもきれいです。

ここも東側だったら川沿いの木々の紅葉が見えてとてもきれいですよ。
春には桜も楽しめます。
あまり上の階ではない方がきれいに見えそうですね。

エレベータ4台使える23階がベストですが、そこに希望の間取りがないのが残念。
リバーシティからの眺望より、リバーシティを望む眺望のほうが素敵でなので、ここは中々いいと思います。

地権者住戸は半分くらい賃貸に回りそうだけど。
選択は自由だったから、分割してれば複数所有してるし。

それに権利関係が複雑なトコは売却するだろうな。

>>834
同感です。隅田川（内陸側）から見るリバーシティいいですよね。

権利者住居が賃貸にまわるケースが多そうという指摘がありましたが、ここを選ぶ賃借人はどんな方々でしょうか？
駅遠で比較的賃料は低めなので、利便性より広さや静かな環境を重視する地味系の方々ですかね。

明石町の野村さん幾らくらいですかね。タワーでも無いのでこの物件よりは安いでしょうけど。

>>838
ここより高いですよ。

>>839
もう価格でているのですか？

マンション価格は上がる一方なのですね。

坪500を超えてくると聞きました。

あること無いこと言う人います。

まだ未定だと思いますが
問い合わせはすでにありそうですね。

明石町は買った土地の値段が高いから。
その価格の話は三井の人もしてましたよ。

土地の買い値がわかれば、自ずと売り出し価格は計算できるので、同業者の方が言う数字はある程度近いものだと思います。

私も三井の営業から明石町のは高くなると言われました。
中央湊を売りたいだけかもしれませんが、街の雰囲気からして明石町がより高いのはまんざらでもない気もします。

野村さんの方はキャッチコピーに

「奥銀座」って入るかもしれませんね

そういえば以前、湊か入船だったと思うけど「銀座の奥座敷」ってありました。

>>837
富裕層シニア
30〜40代の共働き子なし夫婦
事務所に使用
中国人

住人の入れ替わりがすごく早い。一番多いのはホステスだった。

賃貸のタワーには相撲取りいるよね。
嘉風？

>>849
もういないよ

ここのスレで、どうしても、野村の明石町マンションを売りたい方がいらっしゃるみたいですね。

本当に明石町が欲しい。
販売期間が異なるから、もし明石町が買えなかったら・・と思うとどうしてもここも考慮に入れないととなる。
橋を渡る気はないので、この２択で考えている。
実際、うちのような人は他にもいるのでは？

湊も明石町もいいけど、急激なマンション価格上昇を考えるとこの時期の購入躊躇しませんか？
不動産業界の知り合いによると2018がピークだとか。買うならそれ以降だそうです。

明石町を買えるといいね。
これだけ揃ってるのなかなか出ないじゃない。
ずっと待ってた人多いと思うよ。
湊はタワーだから注目されてるだけだし、昔からの中央区民なら迷う余地なし。

という自分は湊から出る気ないんだけど、明石町に限って言えば、ホントに２０年に一度もないチャンスと思う。

ここで力説することもないか。

中央区内陸のマンションは、不動産市況がピークを過ぎたとしても価格はもう下がらないんじゃないかな。限られた土地面積でオフィス需要もあって路線価高いし、とくに明石町の第二種住居地域だと高層は立たないから希少価値が高いよね。湊、入船あたりもこのタワーの再開発を契機に新住民層に合わせてもう少し洗練された街の雰囲気に変わっていくでしょう。高層団地化してしまった月島、勝どき、晴海とも差別化されていくのでは。

中央区の隅田川の内側で
「住居地域」って明石町だけなんですか？

>>853さん
明石町買えるといいですね。
買えますよ、きっと。

明石町の野村さんと迷われている方が多いのですね。

こちらの物件も12月上旬には申込開始ですね。
私もどうしようか迷い中です。

>>850
ありがとう。
やっぱり早いね。

職場から近いから引越してきた同僚も、更新せずに元の街に戻っていった。
アラフォー独身には寂しすぎるって。

ワイドスパンの間取り、眺望を考えると中央湊、
街の雰囲気だと明石町の野村か東急、
ちょっと迷いますね。

こちらのサイトは昔から住んでいらっしゃる方が多いですが、こちらは銀座が近いので。

昔、銀座通りで、『音と光のパレード』開催していましたが、ご存知の方いらっしゃいますか？


資生堂や松屋等が、参加してして、とても華やかなパレードでした。

明石町の野村は、まさに「銀座の奥座敷」という立地だね。つきじ治作もすぐだし。パークビューとリバービューをどう設計してくるんだろう。すごく興味あるけど、今の価格トレンドだとうちは手が出ないだろうな。

10年後、センチュリーパークタワーと中央湊のどちらが中古価格高いでしょうか？

値段に影響する要素はいろいろあるけど、今は信頼できる杭の施工がなされているかどうかが一番ポイントかな。

杭打ち偽装が発覚した後に、杭打ち工事する物件を買いたいんだけど、ここはすでに杭打ち終わっていた？これから？

腐っても中央区だから引き渡された途端、一気に資産価値が落ちるとは考えにくいけど、中長期的に考えると購入価格程の資産価値は維持できないと思いますが、どうでしょう。
このあたりはブランド価値はおろか、中央区内でもかなり地味なエリアだし、駅からも遠く(タワーマンションなら徒歩5分以内に駅は欲しい)、エリア内で目立った再開発が今後予定されていない(ごちゃごちゃした街並みが整然としたものになる可能性が低い)など、マイナス点ばかり目立つなぁと感じています。
もちろん今後しばらくは大規模タワーが隅田川左岸で供給されないこともわかっているのでデメリットがありつつも検討しているとこなのですが、かなりの割高感もあり今一歩踏み切れません。モデルルームも空いており、皆さんもいまいち盛り上がりに欠けているような気がしました。

先日見かけたチラシですが、明石小学校至近のマンションが90平米越え・築35年（リノベーション済）で7000万ちょいでした。

少し前、ネットでみかけた湊のマンションは90平米越・築4年で9000万円台でした。

築年数が全く違うので単純比較は出来ませんが。

子供が増えたので湊・明石町の辺りで買い替えたいのですが、我が家は中古でも無理そう。

明石町には何となく憧れますが、下町っぽい
湊も私は気に入っています。
このスレで検討中の方々が羨ましいです。

学区の児童さんも､だいぶ前のスレで銀座中ご出身の方が書き込まれていた傾向が現在でも当てはまるような気がします。

>>859
30階位のタワーマンションが建つと良いですね。スーパーも入ったりして。

野村さんもスーパーゼネコンでしょうか。

>>867
3連休なのでモデルルーム混んでいるのかなと思っていたのですが、空いているのですか？

もしかしたらもう購入を決めている方々は何度も足を運んで要望書も入れているのであとは登録待ちなのかもしれませんね。

明石町の野村は１３階だそうです。

野村さんの完成予定は平成３０年３月だそうです。

野村さんは総戸数３２戸で２～９階がワンフロア３戸、１０～１３階が２戸です。
公園側も川側も全面バルコニー。
物件と川の間も小さな公園になってるので低層階でも眺望は良さそうですね。

>>874
全部で32戸ですか。
販売開始は来年のＧＷあたりですかね。
瞬殺の予感…

いつの間にか、野村の宣伝スレになっとる！

野村さんの販売開始は分かりません。
瞬殺っぽいですよね。

２～９階ワンフロア３戸の内容ですが
まず川側のワイドスパンが１戸、公園側の標準スパンが１戸
両側の標準スパンが１戸になります。
１０～１３Ｆは両側のワイドと両側の標準の２戸です。

>>862
大銀座まつり？今は観光商業まつり？
確かに秋ごろにやっていましたね。バブルの終焉と共に止めたのかな。
中央区ってやっぱり商人の街だから、花火もこともそうだけど、対応がわかりやすい。区長が変わらなすぎのせいもあるのでしょうね。

思えば、銀座も昨今はだいぶ庶民的になりましたね。
親世代は中央通りにUNIQLOができたときはガッカリしてましたし。
ヒートテック着てるけど、グローバル企業だけど、違うんでしょう。

あの頃は自転車で行ったら恥ずかしい場所だったけど、今は逆みたいですよね。

>>878
そうです！
大銀座祭りとも言ったかな〜。
ディズニーランドのパレードのような。
銀座の松屋や三越、松坂屋などが趣向を凝らした光の自動車を一丁目から八丁目までパレードするのです。
小学生の時でしたが、学校終わったら、皆で場所取りに行って、この日だけは、夜遅くまで、銀座通りまで、いることを許されたなー。

銀座通りは、UNIQLOで、大分庶民的になったかもしれませんが、花火大会も終わりだし、矢田区長、音と光のパレード復活させてくれないかなー。
こう言うのも、ここら辺に住む子供にとったら、子供の社交場になるし、思い出になると思うのになー。

野村の営業マンさんが必死ですね。

野村の間取りの情報ってもう出ているんですね。
32戸とは小規模マンションですね。
そのディスポーザーなどはつかないかな。
湊タワーにもあまり影響なさそうですね。
東急の方の情報をご存知の方はいらっしゃいますか？

三井さんの話をしてあげましょうよ。。。

聖路加タワーのマクドナルド、潰れたんですね。
次、何になるのでしょうか。
美味しいお店だといいですね。

野村は少戸数ですか。
30戸台だと仕様を上げると管理費・修繕費は上がりますし、
何かと金がかかりそうで将来的にも不安に感じてしまいます。

>>879
今は、企業も区もお金の掛けどころが昔とは違いますね。
花火も開催当初は晴海や豊海で見て迫力に感動しましたが、
湊からは年々タワマンで見えなくなりました。
オリンピック口実に止めどきというのは、区として正解でしょう。
もともとあの地区に注目を集めるためだったと思うので、役目は終わり。

次は、オリンピックまでに水上交通の整備でしょうか。
湊のこの界隈、バブル期の計画ではヨットハーバーでしたが、再開発では水辺との共生は計られなかった。
要所として用いる予定がないという行政判断ですね。

駅からの道が遠いし地味で凹んだ。夜怖い。。てか最寄り地下鉄入り口からホームまで深いし階段はつらすぎる。

>>886
私は地下鉄ではなく京葉線の八丁堀駅利用が懸念事項となり、まだ迷っているため一旦希望住戸アンケートは取り下げました。

買いたいですって言っておきながらいざ売り出してもらってやはり買いませんっていうのはあまり良くないなと思い苦渋の選択をしました。

あまり考えていませんでしたが、地下鉄駅までもやはり遠いのですか。

設備仕様や外観デザイン、間取りはかなり気に入っていたからこそ悩んでしまいます。価格的には少し高いなという気持ちがありますが、今の不動産市況だと仕方ないのかなと受け入れています。

パークシティブランドだけど、実質はパークタワーだよねココ。名前から大規模再開発だと思っていたけど、この物件とレジデンス棟、そしてどうなるかわからない住友不動産の3棟構成。豊洲や武蔵小杉、大崎なんかのパークシティと比べると駅からの導線や周辺整備も含めた規模感・華やかさが欠けているので、なんでパークシティにしたのかなと思う。2棟以上の再開発だからかな。

>>888
2棟構成なのでパークシティになったと伺いましたよー。
華やかさに欠ける部分もあるかもしれないですが、落ち着いていてそれはそれで良いなと思う部分もありますね。

地権者住戸が半分くらいあり、コミニティは確実に二分しますから、、ここはパスしました。地権者は管理費が向こう30年安くなる覚書があったり、一階の印刷工場の配慮とか考えると、一般購入者へのしわ寄せがハンパない！

>地権者は管理費が向こう30年安くなる覚書

これ本当ですか。
きちんと決められた対価を払って購入するんですから
条件は平等にして欲しいですね。
地権者の数が多いほど皺寄せが来ますよね。
私だったらそんな物件はパスですけどねー。

>>890
その話は三井の営業さんから聞かれた話ですか？
私は自身ではそういった事項の確認をしていませんでした。

再開発で地権者さんが多くいらっしゃる物件の場合にはそういう点も確認しないといけませんね。
管理費や修繕積立金は長く負担するものですからとても大切ですよね。
一つ勉強になりました。

>>890
以前、営業の方に聞いたところ地権者と一般購入者とで管理費等に差は無いという話でしたがどちらが正しいのでしょうか。
もし、その覚書の存在が事実なら今回、要望書こそ入れましたが本申込みはパスしたいと思います。

管理費、修繕積立金が安くなってる分を三井不動産が補填するってのならいいんだけどな。

町会事務所があるので、町会の人なら誰でも鍵を借りてここの共用部を使えるようです。地権者と関係者優遇。

管理規約の変更すれば良いんじゃない？
売り主との覚書がどうかしらないけど、管理費や修繕費は管理規約の方で縛れるんじゃないの。

>>894
万一、三井が補填するとなっても、その分は結局、物件価格に上乗せされているということだよ。デベが収支の内訳見せるわけないから。

変更できると言っても当初の規約から変更するには普通のマンションですら相当、手のかかる話だし、そもそも既得権を持つ地権者が4割を占める本マンションの場合、既得権を失効させるような変更は絶望的だと思います。

>>890
地権者が管理費安くなるなんて、そんなことあるのですね。
そんなの平等に払うのが当たり前だと思って確認しませんでしたよ。
同じサービス受けるのに。

他の地権者がいるマンションもそうなのですかね。

>>895
それもおかしいでしょー。
町会事務所が町会の人誰でも入れるのは分かりますが、共用部は使っては駄目でしょー。

そもそも地権者の合意があって初めて成立する計画なのですから、それは地権者に有利或いは優遇されてるのは当たり前であると考えられますよね

実際どうなのか・どうなるのかは別として、そもそもそんな心配や懸念、めんどくさいことがついてまわってくるこの物件を、そこまでして欲しいか？ということになってきますね。

「地権者が多い方が好ましい」という人は購入者ではいないと思うので、やっぱり地権者が多い物件は判断が難しいですね（私は必ずしもダメだとは思いませんが、めんどくさいなーとは正直思います）。

今思えば、ブリリアの方はわかりやすくて良かったな。
１／３を占める地権者の管理費分まで２／３の新規住民が払うのっておかしいでしょ？
最初の管理規約もよく読まないと地権者有利な取り決めとなっているかもしれないな。

以前の湊を知ってるから想像つくね。低収入の人々が住むバラック小屋の町だから。地権者でも収入低ければ管理費払えない。地権者から再開発の合意を得る為に覚書交わしたのかもね。

地権者の多いマンションの問題点が指摘されています。

http://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

真偽のわからない情報に惑わされ過ぎ。
地権者住戸は仕様に差をつけてる、管理費優遇、とか、そうだったらいい、いやだ、という願望だね。
権利交換は、もともとの価値がそれ以上にも以下にもならないように交換される。
地権者は事業者だから利益は還元される。

あと、町内会事務所は１Ｆ西側で外玄関だからね。

　
「低収入の人々が住むバラック小屋の町」
だったんですね。

やっぱりそうなんだ。

>>907
いやいや、これは地権者が多い物件の一般論としての考察と危険性を言っているので、実際に本当かどうかわからないとしても、そういう前提で考えるべきなんですよ。後の祭りになってバカを見るのは自分ですからね。
まぁ、そのように考えるなら買えばいい。それだけです。

以前の湊の姿がここで見れますよ

http://view.tokyo/?p=5146

この物件がどうのこうのに関係なく、味わい深い写真の数々でした。
ご紹介、ありがとうございます。

>>910
ありがとうございます。この周辺は戦前より貧民街だったのでしょうか?三井は例の問題もありますし正直心配になってしまいます。

去年撮影でこの風景ですよね。
これじゃあ　「１９５０年代ぐらいまでコリアンタウン」って言われても
おかしくないと思いました。

去年の時点で思いっきり面影ありますよね。
６０年の時を経ても、なお貧民街。

　

バラック長屋に住む人はもうまばらでした。
写真にも写っているレンガ色のマンション（取り壊された）も古くて低所得者が細々と生活している印象でした。
そのような旧住民と新住民の間では、懐具合や価値観がかなり違うのではないかと想像します。
以前の姿を知る者としては、湊に億ションは本当にびっくりです。

地権者の方は今どの辺りに仮住まいされているのでしょう。
湊のあの辺りにはいらっしゃらないかしら。

土地柄が気になるなら明石町物件を待てばいいのではないですか？もしくは中央区内陸でなら日本橋の浜町界隈。湊は本来もっと早くに再開発されるべきがバブル期以降も土地買収がうまく進まなかっただけで、月島も築地も戦後は同じような光景だったわけです。入船、湊の古い建物は21世紀に入ってから次々にマンションやビルに塗り変わり、最後の最後に残ったエリアが今回の再開発地域です。その間に中央小学校もデラックスになり、周辺マンションには大手町・丸の内・有楽町界隈の大手企業に勤めるサラリーマンなどの住民層が増え、地域住民のニーズも変化しています。この再開発によってガラッと雰囲気が変わると思いますよ。

>>909
地権者です。

再開発は二十年前からの話で、手付かずのまま放置されてたから、面白おかしくスラムと言われても仕方ない。

確かに反社や宗教団体の持ち分もあったし。

お仲間になる方には真実となるべく有益な情報をと思ったけど、やっぱり匿名のココじゃ無理か。

できれば心ある人に住んでほしい。投機目的になるような土地ではないのだから。
ただそれだけ。

>>916
付近の賃貸に移ってます。
もともとここには住んでない人もそれなりにいます。

数年前から湊に住んでいるものですが、私も貧民街とかいう言葉には悲しくなりました。
自分の住んでいる場所をそう言われたからではなく、一緒に屋根の下に住もうと思っている方がそういうことをいうのかとびっくりしたのです。

どうかここに住もうという方には、そういう地権者との壁を作るような言葉は遣わないで欲しいなと思います。
難しい部分もあるでしょうが、仲良く暮らして欲しいのです。

私が子連れで歩いていて、顔見知りではないのに気軽に声を掛けてくださるご高齢の方が何人もいらっしゃいます。
地権者の方かどうかはわかりませんが、心の温かい方はこの辺りにたくさんいらっしゃると思っています。

私は湊が好きですし、この先もここに住むと決めました。
みなさんもきっと入居されたら、中央区や湊を好きになってくれるのでは、と思っています。

みなさんそれぞれに良いお住まいにご縁がありますように。

「土地買収がうまく進まなかった」というのは、
それなりの住民がある程度いたのかもしれませんね。

そして行政機関は頭にきて二十年放置って訳ですね。