「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part3

３３４　入居済み住民さん

通りすがりの住民です。

＞アルコーブについては50P第4条災害防止に
＞「廊下、バルコニー等は、緊急時の避難通路となるため、物置等は絶対に設置しないこと」とあります

この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

334さん　ご指摘有難うございます。
第4条は確かに見落としていました。
そもそもなぜ専有使用部分というややこしい場所が設けられているか
という目的に関わる記述なので、最重要かもしれませんね。

同時に、337さんも触れられていますが、場所によって
物品の放置と物置等の設置が慎重に書き分けられていることも分かりました。
永い蓄積があるからでしょうが、管理規約を起草する人ってすごいですね。

とはいえ、私は規約第一論者ではありません。
むしろ集合知（＝みんなの意見は案外正しい）を信じている方です。
「みんなの意見」が理不尽な「監視の眼」にならないことを願って書き込んでいます。

お聞きしたいのですが・・・
玄関のインターホンって顔は写りますか？
エントランスのは写るんですが、玄関は写らないんです！
それが正解なのでしょうか？？

うちもうつりませんよ。
玄関のインターホンにはカメラ自体がついていません。

＞３９９さん
正解で～す♪
基本的にマンション内に入るにはどなたかがセキュリティ解除する必要があります。
（勝手に部外者が侵入することは出来ません。）
なので玄関まで来れたということは誰かがロックを解除した人間だということでモニターがついてないんでしょう。
本当は玄関にもつけておいてほしいんですけどね。

宅急便のおっちゃんとかは配送先一軒に解除をもらっていきなり回ってくるんで
気になるようなら市販のカメラつけたらいいですよ。（ホームセンター行けば安いのもあります。）

あとうちはまだないんですがたまにセールの人が潜り込んで直接玄関から訪問販売に来ることもあるようなので
来訪者には気軽に対応せずインターフォン越しに身元をきっちり確認してから対応しましょう。
無許可で（しかも不法侵入）訪問販売するような業者は絶対相手にしないようにしましょうね（＾＾）/

＞この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
＞植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

物置等の等がどこまでを含める等なのか？　現在の細則では名文化されてないですね。
仮に含まれないとしても植木鉢やプランターにもたくさん種類がありますし、
１鉢までＯＫなのか３鉢でも４鉢でもＯＫなのか？わかりません。
アルコープの面積も各戸違いますので置ける数も当然変わってくるでしょう。

こうなると避難経路及び消火活動の邪魔になるならないも各個人の解釈に委ねられますし、
３１９の住民さんのように傘立ても三輪車もベビーカーも邪魔にならなければＯＫなのでは？と
どんどん拡大解釈されて収集がつかなくなる恐れもあります。
消防法にも関わってくる問題だと思われます。

ここは３３４の入居済みさんも仰るとおり、管理組合により管理規約でのアルコープの使用細則が
決まるまでは、アルコープには一切何も置かない方が良いように思われます。
規約集ではバルコニー・ルーフバルコニー・アルコープ・ポーチ・サービススペース・室外機置場を
バルコニー等と集約して表現してますが実際は用途が異なりますしこれも少々アバウト過ぎる気がします。

管理規約集Ｐ５２の１１その他－ハ
出前の空き容器は室内に置くこと。

アルコープの規約がここまで指定されるならもう少し細則を決めて欲しかったですが
逆にこれはマンションの住民による管理組合にそれ以外の細則を委ねられたのかも知れないですね。

自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします
小学校みたい。
管理組合ができるまでは、自分で考えて常識行動しときます

＞自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします

・販売会社が作った規則がどんなものかも理解していないのに、「販売会社が作った」ことのみを根拠にそれを批判するところが、非常に幼〜い感じがします。

自分の住宅・・・

巨大な集合住宅であるという認識がないのは怖過ぎです。戸建てじゃあるまいし。

＞住民Yさん

319の何でも置いて良いという意見は、流れ上開き直った嫌がらせに近い書き込みです。
よってここで引用してくることはやめましょう。

規約を十分吟味し、良い住環境を作ろうという意識を持つのは良い事だと思います。

ただ、私は何でも決められているか否かで判断するのは違う気がします。
最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できるか、
それこそが大切な判断基準ではないでしょうか。

３４５，３４６さん
やめましょう。規約を持ち出して真面目に話し合っている人たち全ての印象が悪くなります。

住民さんＢさん

そうですね、確かに規約を読まれてない方を引き合いに出すのも？と迷ったのは確かです。

＞最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる・・・
そうなんです、最低限のルールさえ守ってもらえれば規約を持ち出してあれこれ議論するまでもないのですが
実際は、一昨日の土曜日もアクアの方が正面バルコニーの手すりに布団を干していましたし、ガーデンの方も
フォレストの方も布団を干している方を時々見かけます。ゴミ出しのルールにしてもしかり。
特に気にして見てるつもりがなくても、ステーションからの通路やトレードセンター付近でニュートラムからの
マンション全景がバッチリ見えてしまいますし、ゴミ出しに行けば自然とその状況が見えてしまいます。
何でも細かくルールや規則を作ってしまうと窮屈な生活になってしまうので、すべてに賛成ではないのですが
最低限のルールが守られていない以上、特にグレーゾーンの規約には最低限のルールも必要なのではと思います。
（最低限のルールが守られてないのに最低限のルールを作るというのもおかしな話ですね）

ルールに縛られずお互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる事が一番良いと私も思います。

３４５は３４９でないよ。ホンマしょうもない。
重複投稿になってしまったから1件は削除願いを出しました。
でももう1件はもしあなたが自作自演として削除願いを出してもＩＰは違うので管理人は削除しないよ。
規約論者さんたちは関係外の人にまで毒はいてるとその話し合いは普通の住民さんに嫌がられるよ。
なんか神経質でうるさい人おるな～うざいわ～って。

３５２さん

350は『「規約論者さん」ではない』のではないでしょうか？
規約論者であると思われる345を批判しているので。

【一部テキストを削除しました。管理人】

お話の途中すみません。
こちらのマンションと同時期に売り出されたリバーガーデンこのはなについて気になることがありましたので
書き込みします。
すみませんが興味のない方は読み流してください。

此花リバーですが9月末にマンション東側空き地にマンション建設の通知がリバー側からあったそうです。
それもはじめは15階建て2棟の計画だったのものが20階建てＬ字型マンションに変更されています。
住民からの意見は一切聞き入れられず来年緒月から施工される予定のようです。

こちらのマンションも東側に同じような大きな空き地があり何故か整地されたまま放置されています。
営業さんの話では1年後以降になりますが空き地にはなにかしら建設される予定です、と聞いています。

もし完売後にマンション建設の通知が来ても同じように泣き寝入りするしかないのでしょうか？
此花リバーにお住まいの方は訴訟や住民反対運動など色々と提案があったようですが結局泣き寝入りという
結果に終わっています。

おれは、未だにオーナーズラウンジに座ったことのない住民だが、
久々に掲示板見にきたけど、結構激しいことになっているな。

規約はおろか、専有の区別もついてない319です。
ついでに・・開き直った嫌がらせをしているようです。

322さん。それから351さんへ。
管理規約はしっかり読んでいますよ。

347さんへ。
私は開き直り、嫌がらせをしているつもりは全くありません。
至って真面目です。

しかし、大多数の方が319に嫌悪感を抱かれるのは当然です。
何故なら私の書き込みは非常に馬鹿げていますから。


ここであれこれ言ったところで、非難轟々でしょうからお礼を。
あの馬鹿げた意見の真意（拡大解釈）を読み取って下さった、342さんには
感謝致します。ありがとうございました。


老婆心ながら・・
「最低限のルール」「良識」という”範囲”は個人によって違います。
各自のマナーと良識で賄えるなら、あんな分厚い規約集なんて不必要だし、
その「最低限のルール」さえ守れない人なんて、いないはずです。


356さんへ
私もまだ座ったことありません

「オーナーズラウンジに座ったことがない」
・・・で？

オーナーズラウンジといっても少し高めのソファが置いてあるだけですよ。買い物帰りに普通に座ればいいのに。

３５７の住民さん、申し訳ないですが意味がバラバラで言いたい事が全く伝わってきません。

この掲示板で急に極論を展開したり屁理屈を書き出すと、それは荒らしと何ら変わりは
ないといえます。
これもいうならば近所づきあいの一つですからそんな人がいたらいやでしょ？

あと、ラウンジに｡｡｡とか発言される方は、住民から見ればそれがどうしたの？と感じ、
もしかして内容からして部外者の人かなと思ってしまいます。

＞355

周辺地の建設の問題は大変デリケートで、匿名で議論しあうのは危険があります。

現に｢リバーガーデンこのはな｣を少しだけ読んでみましたが、マンション全体を二分する

闘争に近い激しい論争が繰り広げられていました。

どのような意図でのご発言かは分かりませんが、他のマンションを引き合いに出してまで

意見を誘うことは控えたほうが良いのではないでしょうか。

３６１さん
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに現在進行形で起きている大きな問題ですので匿名による議論は確かに危険ですね。
ただこのはなで起きていることは近い将来シーサイドでも起きる可能性が非常に高い。
周辺マンションの情報としてまた今後の自分達の参考の為にも経緯は知っておいたほうが良いかもしれないです。
あなたがこのはなのページに目を通してくれただけでも書き込んだ価値がありました。
高層マンションが建設されると通知されたとたん同じような惨劇がこちらで起こるのは出来るなら
回避したいですね。

362さん

誘い水はやめましょう。

クリスマスイルミネーションという些細でほほえましい問題から始まって
このはな問題にまで話が及ぶなんて、そろそろ幕引きした方がいいんでしょうね。

イルミネーションへの賛否いろいろな意見のなかで、
規約をタテに自分の趣味や自分だけのルールを押し付けるような流れが
また入ってしまったと感じ、規約そのものを持ち出して厳密な議論をと
問題提起しました。

私の考えは、ルールは少ない方が良いとする>>347さんとほぼ同意見です。
誰もが異論のない基本的ルールをしっかり守る（守らせる）ことが大切で、
それ以上の過干渉を控えることこそ、共同住宅に住むマナーだと思っています。

もっと強硬にというご意見も、このマンションを良くしたいという気持
のうえで理解はできます。賛同はしませんが。
また、こうした議論をうっとうしいと感じる向きもおられるとは思いましたが、
激しい感情的な反撥があったのには驚きました。

永く同じマンションに住むわけですから、反目しあうわけにはいきません。
望ましいコミュニケーションの形を考えていきたいと思います。

様々な意見があるものですね。
仲良く出来るのが理想ですね。

少し皆さまにお聞きしたいのですが
もう正月も近づいて来ましたが、
挨拶とかは、やはり明けましておめでとうございますを言うのがベストなんでしょうか？

かなりの住民にお会いすると思いましたので。

顔見知りでもない 住民さんに 明けましておめでとうございますと 声かけられたら私ならビックリするかも… 普通にこんにちわと言ってほしいです…

エコポイントさん

好きにしたらいいと思います。

挨拶の仕方、言い方なんて各々で考えるのがベストです。
大人なんですから。

362さん

たしかに共通性はありますね。
少し違うところはもともと計画があって
それを変更したのか、
これから建設計画をたてるのかですね。

東側に超高層マンションが建とうとも
文句は言えないし
反対運動しても認められないでしょう。
実際長谷工が販売している物件でも
同様の訴訟がよく起こってますが、
ほとんどは長谷工が勝ちます。

でも唯一我々が反抗できるとすれば、
既に建設計画がある、もしくはその話題がでている
のにも関わらず、
販売のときに言ってなかったとなる場合です。
何かがたつでしょうと言われ、
その何かを販売時点で握っているかどうかが鍵になるでしょうね。

出た～！我等がエコポイント様♪

挨拶は普通にする様にします。


370様
長らくお待たせしましたね(^o^)。

あなたみたいな方が ファンになって頂き 大変恐縮しております。

３６９さん

おっしゃっている意味がよくわかりません。
それと、なぜそんなに上から目線の命令形なのかも理解できません。

波風たっていますか？
たってないと思うのですが。

３７２さん
アクア前の空き地に関する話題になるとやめさせようとする人が必ずいます。
怒り狂う人も。
憶測や推測だけで議論することは無意味かもしれませんが
実際にこのはなで起こっていることは非常に参考になります。
住民がどういう反対活動をしてリバーがどう対応していくのか見ておいたほうが良いと思います。
おそらく今後シーサイドも同じようになると考えています。

管理組合で話し合いしたほうがいいと思いますが。

368、372です。

373さん
ほんとうですねー
掲示板なのでいろんなことが語られてしかりだと思いますし、
それを否定するのはあまり良くないと思います。
法律にふれたり、人を馬鹿にしたりすることに対して怒ったり、
やめてくださいといったりするのはわかりますが。

でもこのはなで起こっていることが
こちらで起こる可能性は低いのではないでしょうか。
なぜなら、このはなは最初は15階だったのが24階に変更、
反対住民と静観住民の対立となっていますが、
もしアクア前に何かたつとしても、
基本的に反対はできないでしょう。
重要事項説明でもサインしてますし。
法的には反抗すること自体がおかしいとなってしまうでしょうね。
それでも反対する派、しない派にわかれるとすれば、
悲しいことですね。

想像で書くことは悪いと思われているみたいですが、
仮説を立てることは悪いことではありません。
いろんな視点から、いろんな情報をもとに
将来おこりうる事態を考えることはよいことだと考えています。
そうならないようにするための対策を考える場にもなりますから。

そんなもんですかねぇ。皆さん一世一代の買い物をされた人が多い中で、簡単に匿名掲示板で議論しましょうなんて私はいえませんね。

そういう方もいると思いますよ。
考え方はいろいろあると思います。
匿名だから、誰が書いているかわからないから得られる情報もあると思います。
逆に面と向かったほうがいい場合もあります。
情報の出所、考えの根源など情報の正誤判断能力を磨かなければ、
掲示板の情報って危険だなとも思います。

こんばんはエコポイントさん、最近の話題で何かありましたか？

３７５さん
本当におっしゃるとおりだと思います。
はじめに書きましたがこの話題に興味のない方はどうぞ読み流してください。

実際に建設されるとなったら賛成派と静観派に大きく分かれてしまうでしょうね。
日照や眺望を損なわれない棟であればなんら関係のない話ですから。

重要事項説明書に現在の眺望や日照は将来において変化することがあることを承諾する、
という内容の項があるのは知っています。
ただ土地は既に手放されていると聞いています。
土地所有者が長谷工でなくなるのであれば反対運動も不可能ではないかもしれません。

土地所有者はもとから長谷工ではないですよ

住民さんＫ殿
こんばんはです。


マンション関係ない話しなら面白い話しはありますが。。

これと言った話しはないですね。
すいません。

このはなだけでなく、だいたいどこでも煽る住民がいてコトが始まります。
住民でなく介入することを目的とする輩も確かに実在します。
382さんの嗅覚が正しいかどうかは分かりませんが、私もここは静観をお勧めします。

エコさん
お久しぶりです（＾＾）/
お正月はやっぱり「おめでとうございます」ですよ～♪
同じマンションに住んでいるんだからみんなご近所さん。
ご近所さんにお正月挨拶する言葉は「おめでとうございます」ですね。
・・当然だと思うんですが。
もしかしたら感覚が古いんでしょうかね（＾＾；
まあ気にせず笑顔で控え目に挨拶いたします♪
エコさんにも挨拶できるといいなあ。

＞３８３さん
販売側からすれば空き地の件はマンションが完売するまで触れて欲しくない話題でしょうし
批判や抑止の意見が強く出ることは予想していた通りなので気にしていません。

管理組合で話し合えば良い、とありましたが一番大切なのは住民の意見や対応策です。
しかしこういった話題はなかなか住民同士が情報を共有できる場がありません。
実際に以前こちらで同じような話題が持ちあがった時に
「土地が狭いから高い建物は無理でしょう」や「こんなに不景気なのに建つなんてあり得ない」というような
非常に楽観的な意見が続出していました。
現実に身近で起きている事件を知ることは必要だと思います。
知識を得た上で起きるトラブルの方がパニックが少ないと考えています。
興味のない方はどうぞ読み流してください。

きちんと管理組合が出来て、役員になり、それから問題提起されても遅くないと思います。
そのほうが効率的ではないですか？
ここで議論するには少し重い内容だと感じます。

別のスレッドでされたらいいのでは？