「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part3

315さん

ＯＫでないというのは規約内の文章ですね

「階下への落下の恐れのある位置にプランター等を取り付けること」とあります
少ない危険性だからＯＫというよりも万が一の危険を予測しての規約でもあります

簡単に取り外せるなら逆に簡単に外れることもあるのでは？
屁理屈ですね、すみません

プランターじゃないんだからいいんじゃない？！ではなくて
綺麗なことは大いに結構なんですが、
やはりイルミネーションもおうちの中で楽しんでいただく方が無難ではないでしょうか？

今やられているお宅に対して、ご本人を蚊帳の外にしての批判になるようで申し訳ないのですが

プランターとイルミネーションが同じ扱いなんてちょっと可哀想な気がします。
１年に１度の数日間のイベントなのに。
家の中だけでは満足出来ないから外にも飾っているのだと思います。

ん～、自分の少ない脳みそではどう考えても３１６さんの説明でＯＫではないと言う解釈には至らないですね。
プランター自体も落下の恐れが無い位置なら取り付けてもＯＫってことですよね。
それならイルミネーションもって・・・
個々の解釈は難しいね。

ベランダにツリーや装飾OKがなら、玄関側の廊下にもOKですよね？
もちろん、自分の部屋に割り当てられた占有利用権部分に設置しますよ。


なら自転車もベビーカーも傘置きも生協も、更にはベランダの手すりに布団干しも
「数週間だけならOK！」または「落ちなければOK！」
ってことですよね。

すごーい。

はいはい

はいはい。

通路側に自転車を置いている人がいます・・・

管理人さんの番号に電話してもいつも繋がらないのですが・・・。

これから風も強くなり危険です。

はやく家の中に入れるなり駐輪場にとめてほしいです。

なんか規約違反者を通報する板みたいになっているような気がします。

規約規約と騒ぐ前にイルミネーションを施している住居が数件しかない、ということを
もう少し配慮するべきなのではないでしょうか？
もしイルミネーションを施している住民がこの書き込みを何らかの機会に見てしまったら
おそらくすごいショックを受けるだろうと思います。
規約を絶対だと思い込んでしまって人の気持ちを考えることが出来ないなんて寂しいです・・・。

あんたが直節言いに行けば良いのでは。

直接やろ。まともな言葉で書き込めよ。くだらん。

管理規約は、行政機関が定めるものではなく
マンション管理組合でつくるものですから
法律的な強制力はないと思っている人が多いようです

しかし、管理規約はマンションの区分所有について
共有財産をどのように維持・管理するかを決めているルールであり、
周辺地域の環境にも社会的な影響がありますので、法律的にも重要視されています

あまりにも度が過ぎると法的措置をとることができますよ
そうならないためにも、皆さん管理規約はきちんと読まれた方が良いと思います

この板上でいくら問題を取り上げても住民みなが見て入るわけではありません
しかし、個人の勝手な解釈でいろいろ手を加えられてしまうことにはとても違和感があります

読まれていない方の方が多数なのであれば、周知徹底していただきたい

管理組合が発足されるなら、そちら理事会等できちんと討議していただきたいです
まず、理事会の方たちがここをご存じかどうかってことにもなりますが


【共同の利益に反する行為の停止等の請求】
区分所有者又は占有者が管理規約に定めてあることに違反し、
その行為が「共同の利益に反する行為」として認められる場合は、
区分所有法第５７条により、違反行為の停止等の請求ができます。

皆さん高いお金を払ってマンションを購入しているわけですから・・・

管理規約はしっかり守ってもらわないとドンドン　マンションが汚くなってしまいますよ。

特に通路側のアルコーブはきっちり守ってほしいですね。

以前は大規模の賃貸に住んでいましたが通路側に　植木　単車　自転車　タイヤ　何でもありでとても汚かったです。

今回のイルミネーションのような特定される住居への議論はここで行うべきではないと思います。
規約以前にネットコミュニティのマナーに違反していると感じます。

アルコープへ物を置いてはいけないのは当然。

ボーナスが出ました

ローン支払いが心配でしたが大して減額はなかったので、全然大丈夫でした。よかったです。（笑）

いろいろお買い物して楽しい年末に！！

特定される住居への議論ではなくイルミネーションについての議論だと思いますけど。
マナーに違反してる？？？意味わからないですね。　議論や話し合いは大切でしょう。

アルコープの輩は論外ですけどね。

みんなこんなことばっかり考えて生活してるの？正直怖いわ。
そらこのマンション神経質な人が多い、って言われるはずよ。
管理組合でその知識を披露して議論したら？

332　住民999さん

アルコーブについては50P第4条災害防止に
「廊下、バルコニー等は、緊急時の避難通路となるため、物置等は絶対に設置しないこと」とあります

「バルコニー等」の表現がバルコニー、ルーフバルコニー、アルコーブ、ポーチ等とある以上
これは守るべきことではないでしょうか

使用細則第1条、第2条、第7条は気にして読む部分ではありますが、
第4条の災害防止について見落としがちなのでは？と思われます

ただこの掲示板でいくら議論を繰り広げて答えが出たとしても
公式の場所でない以上、それをイエスorノーと勝手に決めてしまうわけにはいかないでしょう

となると管理規約頼みになりますが、確かにグレーゾーンもあると思われます
早急に管理組合に何らかの取り組みをしていただけることを望みます

その方が良いと思いませんか？

一連の書き込みにしても全部が住人だと言い切れませんよ

要するに時間がある住民が多いのでしょう。
忙しい人はこんなに書き込みできないでしょうし。

あんたが直節言いに行けば良いのでは。

３３４　入居済み住民さん

通りすがりの住民です。

＞アルコーブについては50P第4条災害防止に
＞「廊下、バルコニー等は、緊急時の避難通路となるため、物置等は絶対に設置しないこと」とあります

この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

334さん　ご指摘有難うございます。
第4条は確かに見落としていました。
そもそもなぜ専有使用部分というややこしい場所が設けられているか
という目的に関わる記述なので、最重要かもしれませんね。

同時に、337さんも触れられていますが、場所によって
物品の放置と物置等の設置が慎重に書き分けられていることも分かりました。
永い蓄積があるからでしょうが、管理規約を起草する人ってすごいですね。

とはいえ、私は規約第一論者ではありません。
むしろ集合知（＝みんなの意見は案外正しい）を信じている方です。
「みんなの意見」が理不尽な「監視の眼」にならないことを願って書き込んでいます。

お聞きしたいのですが・・・
玄関のインターホンって顔は写りますか？
エントランスのは写るんですが、玄関は写らないんです！
それが正解なのでしょうか？？

うちもうつりませんよ。
玄関のインターホンにはカメラ自体がついていません。

＞３９９さん
正解で～す♪
基本的にマンション内に入るにはどなたかがセキュリティ解除する必要があります。
（勝手に部外者が侵入することは出来ません。）
なので玄関まで来れたということは誰かがロックを解除した人間だということでモニターがついてないんでしょう。
本当は玄関にもつけておいてほしいんですけどね。

宅急便のおっちゃんとかは配送先一軒に解除をもらっていきなり回ってくるんで
気になるようなら市販のカメラつけたらいいですよ。（ホームセンター行けば安いのもあります。）

あとうちはまだないんですがたまにセールの人が潜り込んで直接玄関から訪問販売に来ることもあるようなので
来訪者には気軽に対応せずインターフォン越しに身元をきっちり確認してから対応しましょう。
無許可で（しかも不法侵入）訪問販売するような業者は絶対相手にしないようにしましょうね（＾＾）/

＞この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
＞植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

物置等の等がどこまでを含める等なのか？　現在の細則では名文化されてないですね。
仮に含まれないとしても植木鉢やプランターにもたくさん種類がありますし、
１鉢までＯＫなのか３鉢でも４鉢でもＯＫなのか？わかりません。
アルコープの面積も各戸違いますので置ける数も当然変わってくるでしょう。

こうなると避難経路及び消火活動の邪魔になるならないも各個人の解釈に委ねられますし、
３１９の住民さんのように傘立ても三輪車もベビーカーも邪魔にならなければＯＫなのでは？と
どんどん拡大解釈されて収集がつかなくなる恐れもあります。
消防法にも関わってくる問題だと思われます。

ここは３３４の入居済みさんも仰るとおり、管理組合により管理規約でのアルコープの使用細則が
決まるまでは、アルコープには一切何も置かない方が良いように思われます。
規約集ではバルコニー・ルーフバルコニー・アルコープ・ポーチ・サービススペース・室外機置場を
バルコニー等と集約して表現してますが実際は用途が異なりますしこれも少々アバウト過ぎる気がします。

管理規約集Ｐ５２の１１その他－ハ
出前の空き容器は室内に置くこと。

アルコープの規約がここまで指定されるならもう少し細則を決めて欲しかったですが
逆にこれはマンションの住民による管理組合にそれ以外の細則を委ねられたのかも知れないですね。

自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします
小学校みたい。
管理組合ができるまでは、自分で考えて常識行動しときます

＞自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします

・販売会社が作った規則がどんなものかも理解していないのに、「販売会社が作った」ことのみを根拠にそれを批判するところが、非常に幼〜い感じがします。

自分の住宅・・・

巨大な集合住宅であるという認識がないのは怖過ぎです。戸建てじゃあるまいし。

＞住民Yさん

319の何でも置いて良いという意見は、流れ上開き直った嫌がらせに近い書き込みです。
よってここで引用してくることはやめましょう。

規約を十分吟味し、良い住環境を作ろうという意識を持つのは良い事だと思います。

ただ、私は何でも決められているか否かで判断するのは違う気がします。
最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できるか、
それこそが大切な判断基準ではないでしょうか。

３４５，３４６さん
やめましょう。規約を持ち出して真面目に話し合っている人たち全ての印象が悪くなります。

住民さんＢさん

そうですね、確かに規約を読まれてない方を引き合いに出すのも？と迷ったのは確かです。

＞最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる・・・
そうなんです、最低限のルールさえ守ってもらえれば規約を持ち出してあれこれ議論するまでもないのですが
実際は、一昨日の土曜日もアクアの方が正面バルコニーの手すりに布団を干していましたし、ガーデンの方も
フォレストの方も布団を干している方を時々見かけます。ゴミ出しのルールにしてもしかり。
特に気にして見てるつもりがなくても、ステーションからの通路やトレードセンター付近でニュートラムからの
マンション全景がバッチリ見えてしまいますし、ゴミ出しに行けば自然とその状況が見えてしまいます。
何でも細かくルールや規則を作ってしまうと窮屈な生活になってしまうので、すべてに賛成ではないのですが
最低限のルールが守られていない以上、特にグレーゾーンの規約には最低限のルールも必要なのではと思います。
（最低限のルールが守られてないのに最低限のルールを作るというのもおかしな話ですね）

ルールに縛られずお互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる事が一番良いと私も思います。

３４５は３４９でないよ。ホンマしょうもない。
重複投稿になってしまったから1件は削除願いを出しました。
でももう1件はもしあなたが自作自演として削除願いを出してもＩＰは違うので管理人は削除しないよ。
規約論者さんたちは関係外の人にまで毒はいてるとその話し合いは普通の住民さんに嫌がられるよ。
なんか神経質でうるさい人おるな～うざいわ～って。

３５２さん

350は『「規約論者さん」ではない』のではないでしょうか？
規約論者であると思われる345を批判しているので。

【一部テキストを削除しました。管理人】

お話の途中すみません。
こちらのマンションと同時期に売り出されたリバーガーデンこのはなについて気になることがありましたので
書き込みします。
すみませんが興味のない方は読み流してください。

此花リバーですが9月末にマンション東側空き地にマンション建設の通知がリバー側からあったそうです。
それもはじめは15階建て2棟の計画だったのものが20階建てＬ字型マンションに変更されています。
住民からの意見は一切聞き入れられず来年緒月から施工される予定のようです。

こちらのマンションも東側に同じような大きな空き地があり何故か整地されたまま放置されています。
営業さんの話では1年後以降になりますが空き地にはなにかしら建設される予定です、と聞いています。

もし完売後にマンション建設の通知が来ても同じように泣き寝入りするしかないのでしょうか？
此花リバーにお住まいの方は訴訟や住民反対運動など色々と提案があったようですが結局泣き寝入りという
結果に終わっています。

おれは、未だにオーナーズラウンジに座ったことのない住民だが、
久々に掲示板見にきたけど、結構激しいことになっているな。

規約はおろか、専有の区別もついてない319です。
ついでに・・開き直った嫌がらせをしているようです。

322さん。それから351さんへ。
管理規約はしっかり読んでいますよ。

347さんへ。
私は開き直り、嫌がらせをしているつもりは全くありません。
至って真面目です。

しかし、大多数の方が319に嫌悪感を抱かれるのは当然です。
何故なら私の書き込みは非常に馬鹿げていますから。


ここであれこれ言ったところで、非難轟々でしょうからお礼を。
あの馬鹿げた意見の真意（拡大解釈）を読み取って下さった、342さんには
感謝致します。ありがとうございました。


老婆心ながら・・
「最低限のルール」「良識」という”範囲”は個人によって違います。
各自のマナーと良識で賄えるなら、あんな分厚い規約集なんて不必要だし、
その「最低限のルール」さえ守れない人なんて、いないはずです。


356さんへ
私もまだ座ったことありません

「オーナーズラウンジに座ったことがない」
・・・で？

オーナーズラウンジといっても少し高めのソファが置いてあるだけですよ。買い物帰りに普通に座ればいいのに。

３５７の住民さん、申し訳ないですが意味がバラバラで言いたい事が全く伝わってきません。

この掲示板で急に極論を展開したり屁理屈を書き出すと、それは荒らしと何ら変わりは
ないといえます。
これもいうならば近所づきあいの一つですからそんな人がいたらいやでしょ？

あと、ラウンジに｡｡｡とか発言される方は、住民から見ればそれがどうしたの？と感じ、
もしかして内容からして部外者の人かなと思ってしまいます。

＞355

周辺地の建設の問題は大変デリケートで、匿名で議論しあうのは危険があります。

現に｢リバーガーデンこのはな｣を少しだけ読んでみましたが、マンション全体を二分する

闘争に近い激しい論争が繰り広げられていました。

どのような意図でのご発言かは分かりませんが、他のマンションを引き合いに出してまで

意見を誘うことは控えたほうが良いのではないでしょうか。

３６１さん
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに現在進行形で起きている大きな問題ですので匿名による議論は確かに危険ですね。
ただこのはなで起きていることは近い将来シーサイドでも起きる可能性が非常に高い。
周辺マンションの情報としてまた今後の自分達の参考の為にも経緯は知っておいたほうが良いかもしれないです。
あなたがこのはなのページに目を通してくれただけでも書き込んだ価値がありました。
高層マンションが建設されると通知されたとたん同じような惨劇がこちらで起こるのは出来るなら
回避したいですね。

362さん

誘い水はやめましょう。

クリスマスイルミネーションという些細でほほえましい問題から始まって
このはな問題にまで話が及ぶなんて、そろそろ幕引きした方がいいんでしょうね。

イルミネーションへの賛否いろいろな意見のなかで、
規約をタテに自分の趣味や自分だけのルールを押し付けるような流れが
また入ってしまったと感じ、規約そのものを持ち出して厳密な議論をと
問題提起しました。

私の考えは、ルールは少ない方が良いとする>>347さんとほぼ同意見です。
誰もが異論のない基本的ルールをしっかり守る（守らせる）ことが大切で、
それ以上の過干渉を控えることこそ、共同住宅に住むマナーだと思っています。

もっと強硬にというご意見も、このマンションを良くしたいという気持
のうえで理解はできます。賛同はしませんが。
また、こうした議論をうっとうしいと感じる向きもおられるとは思いましたが、
激しい感情的な反撥があったのには驚きました。

永く同じマンションに住むわけですから、反目しあうわけにはいきません。
望ましいコミュニケーションの形を考えていきたいと思います。

様々な意見があるものですね。
仲良く出来るのが理想ですね。

少し皆さまにお聞きしたいのですが
もう正月も近づいて来ましたが、
挨拶とかは、やはり明けましておめでとうございますを言うのがベストなんでしょうか？

かなりの住民にお会いすると思いましたので。