「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part3

２軒だと寂しいので私もイルミをベランダに飾ろうかな。　ベランダに電源もあるし。

ローレルとリバーと森ノ宮大学も建物前をイルミネーションしてくれたら交差点がとっても綺麗になるのに。

そもそも夜に統一感や景観って何？

＞イルミやりたいのなら、個建てを買えばいいのに。

他人の事が気になるならマンションじゃなくて戸建て買えばいいのに。

って事になっちゃいますよ。

また規約がとかなる前に…バルコニーでのガーデニングは認められている事から類推すればツリーはＯＫでしょうね。

他人の家のツリーがどうこうって、そこまで窮屈なこと言わないでおきましょうよ。

ガーデニングって認められてるの？　禁止事項に触れないだけでは。

それが正しいのであれば、理屈として、イルミが触れるようなことを禁止事項に入れない限りは・・

まあ限度はあるでしょうね。
入居されてる方であれば、また暇なときに規約を読んでみられたらいかがでしょう。

>ローレルとリバーと森ノ宮大学も建物前をイルミネーションしてくれたら交差点がとっても綺麗になるのに。

交差点が綺麗だという前に、その電気代は管理費から出ていることをお忘れなく
うちのマンションも今年はやっているけれど、来年以降続くとも限りませんよ


>バルコニーでのガーデニングは認められている事から類推すればツリーはＯＫでしょうね。

認められているんですか？
例え認められていてツリーはＯＫだとしても、それはバルコニー内での話であって
電飾を外に張り出してＯＫということではないですよね？

窮屈なことを言いたくはないですが、解釈の違いで大きな誤解は生まれると思われますので
ここでイルミネーションはＯＫ範囲でしょう・・・というのは少し違うと思いますけど

そうです、あくまで専有部分とバルコニーの話です。共用部分に勝手に飾ってはいけませんね。

結論を急がれるのであれば、まず規約を読んでみましょう。

紛らわしいですが交差点～の方とは別人です。

ガーデニングはＯＫですよ。まだ知らなかったのですか？
管理人に確認してみたらどうでしょうか？
同じ事を何度も確認するのもどうかと思いますけど。
この話題はこの前も議論になりましたので過去スレしっかり見ましょうね。
187のhanabiさんや197の入居済み住民さんの投稿あたりを・・・

当然イルミネーションも問題ないでしょうね。
電飾をバルコニーに巻きつけたりすれば、
ガーデニングよりは遥かに風で飛ばされるなどの危険性も少ないと思います。
どうせならこれも管理人に確認してみますか？

窮屈なこと言いたくないのなら、わざわざ言わないほうが良いと思いますよ。

手すりはダメですよ～。

307の入居済みです

ガーデニングがＯＫなのは知ってますよ
規約もちゃんと読んでますから、ご心配なく

当然イルミネーションも問題ないとする根拠はいかに？

手すりダメなの？　２回も連呼しなくても（笑）
ガーデニングも手すりや柵を利用して固定したりすると思うんですけど。
管理人に確認してみないとだめか。

管理人がOkとすることはOkなんですか？なんか違うような気が

312さん

な～んだ知ってたんだ、文章の雰囲気から知らないのかと思いましたよ。失礼しました。
規約もよく読んでるなら問題ないですね。

＞当然イルミネーションも問題ないとする根拠はいかに？
ガーデニングよりは遥かに強風で飛ばされるなどの危険性も少ないと思うからですよ。
時期的にも１２月に台風が来る可能性は極めて少ないでしょうし、イルミネーションはわずか数週間の間ですしね。
手すりなどに接着する訳でもなく簡単に取り外しも出来ますし。
危険防止策をして、移動・撤去が容易に出来るなら問題ないと解釈しています。

逆にイルミネーションがＯＫの範囲ではないと言う根拠を聞かせてください。

315さん

ＯＫでないというのは規約内の文章ですね

「階下への落下の恐れのある位置にプランター等を取り付けること」とあります
少ない危険性だからＯＫというよりも万が一の危険を予測しての規約でもあります

簡単に取り外せるなら逆に簡単に外れることもあるのでは？
屁理屈ですね、すみません

プランターじゃないんだからいいんじゃない？！ではなくて
綺麗なことは大いに結構なんですが、
やはりイルミネーションもおうちの中で楽しんでいただく方が無難ではないでしょうか？

今やられているお宅に対して、ご本人を蚊帳の外にしての批判になるようで申し訳ないのですが

プランターとイルミネーションが同じ扱いなんてちょっと可哀想な気がします。
１年に１度の数日間のイベントなのに。
家の中だけでは満足出来ないから外にも飾っているのだと思います。

ん～、自分の少ない脳みそではどう考えても３１６さんの説明でＯＫではないと言う解釈には至らないですね。
プランター自体も落下の恐れが無い位置なら取り付けてもＯＫってことですよね。
それならイルミネーションもって・・・
個々の解釈は難しいね。

ベランダにツリーや装飾OKがなら、玄関側の廊下にもOKですよね？
もちろん、自分の部屋に割り当てられた占有利用権部分に設置しますよ。


なら自転車もベビーカーも傘置きも生協も、更にはベランダの手すりに布団干しも
「数週間だけならOK！」または「落ちなければOK！」
ってことですよね。

すごーい。

はいはい

はいはい。

通路側に自転車を置いている人がいます・・・

管理人さんの番号に電話してもいつも繋がらないのですが・・・。

これから風も強くなり危険です。

はやく家の中に入れるなり駐輪場にとめてほしいです。

なんか規約違反者を通報する板みたいになっているような気がします。

規約規約と騒ぐ前にイルミネーションを施している住居が数件しかない、ということを
もう少し配慮するべきなのではないでしょうか？
もしイルミネーションを施している住民がこの書き込みを何らかの機会に見てしまったら
おそらくすごいショックを受けるだろうと思います。
規約を絶対だと思い込んでしまって人の気持ちを考えることが出来ないなんて寂しいです・・・。

あんたが直節言いに行けば良いのでは。

直接やろ。まともな言葉で書き込めよ。くだらん。

管理規約は、行政機関が定めるものではなく
マンション管理組合でつくるものですから
法律的な強制力はないと思っている人が多いようです

しかし、管理規約はマンションの区分所有について
共有財産をどのように維持・管理するかを決めているルールであり、
周辺地域の環境にも社会的な影響がありますので、法律的にも重要視されています

あまりにも度が過ぎると法的措置をとることができますよ
そうならないためにも、皆さん管理規約はきちんと読まれた方が良いと思います

この板上でいくら問題を取り上げても住民みなが見て入るわけではありません
しかし、個人の勝手な解釈でいろいろ手を加えられてしまうことにはとても違和感があります

読まれていない方の方が多数なのであれば、周知徹底していただきたい

管理組合が発足されるなら、そちら理事会等できちんと討議していただきたいです
まず、理事会の方たちがここをご存じかどうかってことにもなりますが


【共同の利益に反する行為の停止等の請求】
区分所有者又は占有者が管理規約に定めてあることに違反し、
その行為が「共同の利益に反する行為」として認められる場合は、
区分所有法第５７条により、違反行為の停止等の請求ができます。

皆さん高いお金を払ってマンションを購入しているわけですから・・・

管理規約はしっかり守ってもらわないとドンドン　マンションが汚くなってしまいますよ。

特に通路側のアルコーブはきっちり守ってほしいですね。

以前は大規模の賃貸に住んでいましたが通路側に　植木　単車　自転車　タイヤ　何でもありでとても汚かったです。

今回のイルミネーションのような特定される住居への議論はここで行うべきではないと思います。
規約以前にネットコミュニティのマナーに違反していると感じます。

アルコープへ物を置いてはいけないのは当然。

ボーナスが出ました

ローン支払いが心配でしたが大して減額はなかったので、全然大丈夫でした。よかったです。（笑）

いろいろお買い物して楽しい年末に！！

特定される住居への議論ではなくイルミネーションについての議論だと思いますけど。
マナーに違反してる？？？意味わからないですね。　議論や話し合いは大切でしょう。

アルコープの輩は論外ですけどね。

みんなこんなことばっかり考えて生活してるの？正直怖いわ。
そらこのマンション神経質な人が多い、って言われるはずよ。
管理組合でその知識を披露して議論したら？

332　住民999さん

アルコーブについては50P第4条災害防止に
「廊下、バルコニー等は、緊急時の避難通路となるため、物置等は絶対に設置しないこと」とあります

「バルコニー等」の表現がバルコニー、ルーフバルコニー、アルコーブ、ポーチ等とある以上
これは守るべきことではないでしょうか

使用細則第1条、第2条、第7条は気にして読む部分ではありますが、
第4条の災害防止について見落としがちなのでは？と思われます

ただこの掲示板でいくら議論を繰り広げて答えが出たとしても
公式の場所でない以上、それをイエスorノーと勝手に決めてしまうわけにはいかないでしょう

となると管理規約頼みになりますが、確かにグレーゾーンもあると思われます
早急に管理組合に何らかの取り組みをしていただけることを望みます

その方が良いと思いませんか？

一連の書き込みにしても全部が住人だと言い切れませんよ

要するに時間がある住民が多いのでしょう。
忙しい人はこんなに書き込みできないでしょうし。

あんたが直節言いに行けば良いのでは。

３３４　入居済み住民さん

通りすがりの住民です。

＞アルコーブについては50P第4条災害防止に
＞「廊下、バルコニー等は、緊急時の避難通路となるため、物置等は絶対に設置しないこと」とあります

この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

334さん　ご指摘有難うございます。
第4条は確かに見落としていました。
そもそもなぜ専有使用部分というややこしい場所が設けられているか
という目的に関わる記述なので、最重要かもしれませんね。

同時に、337さんも触れられていますが、場所によって
物品の放置と物置等の設置が慎重に書き分けられていることも分かりました。
永い蓄積があるからでしょうが、管理規約を起草する人ってすごいですね。

とはいえ、私は規約第一論者ではありません。
むしろ集合知（＝みんなの意見は案外正しい）を信じている方です。
「みんなの意見」が理不尽な「監視の眼」にならないことを願って書き込んでいます。

お聞きしたいのですが・・・
玄関のインターホンって顔は写りますか？
エントランスのは写るんですが、玄関は写らないんです！
それが正解なのでしょうか？？

うちもうつりませんよ。
玄関のインターホンにはカメラ自体がついていません。

＞３９９さん
正解で～す♪
基本的にマンション内に入るにはどなたかがセキュリティ解除する必要があります。
（勝手に部外者が侵入することは出来ません。）
なので玄関まで来れたということは誰かがロックを解除した人間だということでモニターがついてないんでしょう。
本当は玄関にもつけておいてほしいんですけどね。

宅急便のおっちゃんとかは配送先一軒に解除をもらっていきなり回ってくるんで
気になるようなら市販のカメラつけたらいいですよ。（ホームセンター行けば安いのもあります。）

あとうちはまだないんですがたまにセールの人が潜り込んで直接玄関から訪問販売に来ることもあるようなので
来訪者には気軽に対応せずインターフォン越しに身元をきっちり確認してから対応しましょう。
無許可で（しかも不法侵入）訪問販売するような業者は絶対相手にしないようにしましょうね（＾＾）/

＞この４条一で設置が禁止されているのは「物置等」だけです。
＞植木鉢やプランターは含まれないように思えます。

物置等の等がどこまでを含める等なのか？　現在の細則では名文化されてないですね。
仮に含まれないとしても植木鉢やプランターにもたくさん種類がありますし、
１鉢までＯＫなのか３鉢でも４鉢でもＯＫなのか？わかりません。
アルコープの面積も各戸違いますので置ける数も当然変わってくるでしょう。

こうなると避難経路及び消火活動の邪魔になるならないも各個人の解釈に委ねられますし、
３１９の住民さんのように傘立ても三輪車もベビーカーも邪魔にならなければＯＫなのでは？と
どんどん拡大解釈されて収集がつかなくなる恐れもあります。
消防法にも関わってくる問題だと思われます。

ここは３３４の入居済みさんも仰るとおり、管理組合により管理規約でのアルコープの使用細則が
決まるまでは、アルコープには一切何も置かない方が良いように思われます。
規約集ではバルコニー・ルーフバルコニー・アルコープ・ポーチ・サービススペース・室外機置場を
バルコニー等と集約して表現してますが実際は用途が異なりますしこれも少々アバウト過ぎる気がします。

管理規約集Ｐ５２の１１その他－ハ
出前の空き容器は室内に置くこと。

アルコープの規約がここまで指定されるならもう少し細則を決めて欲しかったですが
逆にこれはマンションの住民による管理組合にそれ以外の細則を委ねられたのかも知れないですね。

自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします
小学校みたい。
管理組合ができるまでは、自分で考えて常識行動しときます

＞自分の住宅なのに販売会社が作った規則を一生懸命守ろうとしてるところが、
非常に幼〜い感じがします

・販売会社が作った規則がどんなものかも理解していないのに、「販売会社が作った」ことのみを根拠にそれを批判するところが、非常に幼〜い感じがします。

自分の住宅・・・

巨大な集合住宅であるという認識がないのは怖過ぎです。戸建てじゃあるまいし。

＞住民Yさん

319の何でも置いて良いという意見は、流れ上開き直った嫌がらせに近い書き込みです。
よってここで引用してくることはやめましょう。

規約を十分吟味し、良い住環境を作ろうという意識を持つのは良い事だと思います。

ただ、私は何でも決められているか否かで判断するのは違う気がします。
最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できるか、
それこそが大切な判断基準ではないでしょうか。

３４５，３４６さん
やめましょう。規約を持ち出して真面目に話し合っている人たち全ての印象が悪くなります。