スマートヴィレッジ稲毛 その２

ここは大金を払う価値はないよ。
２～３年住むためだけに大金捨ててもいい位お金にゆとりが
あるならいい暇つぶしにはなるかもしれないけど！
売れば良いと思ったら大間違い。売れないよ。誰も積極的に売ってくれないし、資産価値も無いよ。
住人は本当の事は言えないの。いつかは自分も所有している物件を売りたいから。どうせこの投稿も
すぐに消されるけどね、でもね、ここを消したってメール登録している人達は沢山いるんだから
隠しきれないけどね。

そうですね。
会社が住民のことを全く考えてなくて、会社の利益ばかり考えていますからね。
新築物件がまだ半分も売れていないのに、どんどん新築物件を建てて、営業マンも中古物件をいくら売っても自分の収入にならないので、新築物件しか売りません。
こんな不動産会社見たことありません。
ここの物件を売りたい人は本当に困っています。

中古の売買は結構ありますよ。
最近特に中古を買って入居された方が多いように思います。

このマンションは自分の所有物？？？？（不動産の言語を勉強されたし。他の方々に誤解を招く恐れがあります。）

中古物件はたくさん売りに出されていますね。
さあ～～～て、さあ～～～てシニアだけでなく
本当に若者たちがこのマンションに住みたいと思って内見の申し込みはいるでしょうか。
過去の売買事例では
１件もクラブ入会なしでは成約していません。
そして、このマンションには、他のマンションには存在する
管理組合というものが存在しないのも
特徴の一つです。
ですから
理事長がいません。
そんなマンションを単純に買いたいという人たちが
大勢現れますか。
そんなわけで
他のマンションの売り物件とは
異なるマンションですから。
難しいと思います。

私自身はまだ、まだ、このスマコミライフが大好きですから
頑張ります。

しかし、私もいずれ介護の老人ホームに移転予定ですから
今からどうしたらこのマンションを売ることができるか
必死で勉強中です。

これからも有益な情報投稿をお願いします。
間違い投稿は誤解を招きますから。

…意味不明な投稿が横行してますねf^_^;

このマンションは間違いなく自分の所有物です。それを知らない住民は多分1人もいないと思いますよ。
おっと、少なくとも一人はいるかも・・・。
自分のマンションでない物を売るべく必死で勉強中？？？

我々住民は条件付きを承知で購入しています。売る時は買った我々と同じニーズを持つ方に売る。
これもしごく当たり前のこと・・・。
毎月何人かの方が途切れることなく入居しています。この方々は間違いなく新旧に関わらずこのマンションの購入者なんですよ。

って・・・これも誰もが知っていること・・・。

あなたこそしっかり勉強した方が良いですよ。
事実でないこと、正しくないことを書くと他の方々に誤解されるし、あなたの良識が疑われますよ。
ここの物件は、区分所有権付きですから、個人個人の所有物件なのです。
ですから、所有者は自分の物件をいつでも、誰にでも、自由に売ることができるのです。
ただ、相手のあることですから、購入者が住む環境、周辺の環境、住み心地、交通の便、その他居住するための条件等を考えて、購入しても良いかどうかを検討して決めるので、希望どおり売れるかどうかはまた別の問題ですが。

区分所有マンションはどんなマンションであっても管理組合があります。
このマンションも当然管理組合があります。（あなたもこの組合の一組合員ですよ。）
ただ、ほかのマンションと違って、理事長ではなく、管理者がいます。その管理者がスマコミになっているのです。
組合の理事長ともいうべき管理者の立場に会社がなって他に役員がいないので管理組合にとっては好ましくない事、会社にとって都合の良いことがいろいろと行われています。
皆さんがそのことに気が付いてないだけです。あるいは私みたいに気が付いていても黙っているだけです。

・・・「区分所有権付きマンション」なる用語は存在しません。
ネットで検索してみたら一目瞭然です。
中途半端な知識はそれこそ誤解をまねきなせんか？

一棟の建物に構造上区分された数個の部分で独立して住居他としての用途に供することができるときは、その各部分は、区分所有法の定めるところにより、それぞれ所有権の目的とすることができる。
つまり、当マンションは住民の所有物なのです。個々人の所有物の集合体が当マンションとも言えます。
で、「こののマンションは自分の所有物」さらに「自分のマンションを売る」がどのような誤解を招き良識を疑われるのでしょうか？それこそネット検索でも出てきますが・・・。

加えて管理組合(正式には管理組合法人)についてですが、どこのマンションにもあり、その管理者の選任・解任は総会に委ねられています。不正等があればその解任を裁判所に請求することもできます。
問題ありとするなら、まず総会で意見を述べ自身で立候補するか、誰かを推薦するか、または裁判を起こすか・・でしょうね。

なんの行動も起こせないなら、それこそ誤解を招くような投稿は良識を疑われることにならないでしょうか？

言葉尻をとらえて正しいの正しくないのと言わないでください。

「区分所有権付きマンション」というのは、皆さんにわかりやすく「あなたの買ったマンション、つまりあなたの購入したマンションの一室は所有権があります。」と言っただけで、要するに自分の部屋は所有権があるので、自分の所有物ですよということを言いたいだけです。
あなたのいう、つまり当マンションは住民の所有物なのですというのが、飛躍し過ぎではないでしょうか。
普通自分の購入したマンションの一室は自分のマンションと言うでしょ。まさかマンションの建物全体を指して自分のマンションなんて言わないですよね。だから自分のマンションを売るというのは、自分の持っている部屋を売るということを意味しているのです。
自分のマンション、つまり自分の部屋は所有権があるので、誰でもいつでも、だれにでも、自由に売れるのです。

ここには、管理組合もありません、理事長もいませんというから、そうではありませんよといっただけです。
ちゃんと管理組合はあります。管理組合法人ではありませんよ。
管理組合がちゃんと機能しているかどうかは別物ですが。

ことは「このマンションは自分の所有物？？？？（不動産の言語を勉強されたし。他の方々に誤解を招く恐れがあります。）」の文章からです。これこそ言葉尻を捕らえた中傷ではありませんか？

それとふと思い出したのですが、当マンションは管理者管理方式を採用しているとのこと。
だとしたら、管理組合なるものは存在せず、理事長もいない・・というのは正しいのかもしれません。
お互いに良く調べたほうが良いかもしれませんね。

このように、誰しも誤解や理解不足はあるもの、それを批判したり中傷するのは控えるべきだと思います。
そのような投稿があると、つい反論したくなるのも悪い癖ですね。

管理者管理方式というのはまだ法的に認められた組合の形態ではありません。
正式には理事会が存在しないとおかしいのです。
ここのマンションには理事会は存在しないですが。

それと管理組合の存在しない区分所有マンションなんて全国どこにもありません。

まだまだ頭のしっかりした方々がいらっしゃるので良いと思いますが
あと10年、20年、30年したらどうなるのでしょうね。

誰かが投稿すると
必ずや中傷誹謗する人がこのスマコミにおられるのですね。
本当に醜い投稿です。
ます、ます、このマンションの価値を下げているような気がします。
それでなくても中古にだしても売れないのに困ったものです。

きっと、不動産言語を勉強をされたし＝＝＝＝ということばに平常心が
失われたのでしょう。

不動産に詳しい人ならば
このマンションは自分の所有物ということばは使用しないでしょう。

このバックは私の所有物ですという使い方ならしますが
登記もしてあるマンションに所有物ですとは使いません。

所有権ありと使うでしょうね。

あまり、頭に血をのぼらせると
長生きできませんよ。
貴殿は以前、ご自身が別荘あつかいで
このスマコミを利用しているので
別荘扱いの廃止を投稿していたひとに
対しても
中傷誹謗投稿していたような
気がします。
このサイトが健全な意見交換の場なら賛成ですが

もう、ストレス解消のために
投稿されるなら
どうぞ、そのサイトがありますから
そちらに移動してください。

ストレス解消のサイトとは？

貴殿はなんでもネットでしらべられると断言しておられるではないかなあ。

ならば、いちいち、ここでどこですかとの
投稿などされなくても
ネットでご確認されたらいかがでしょうか。

今後も不快な投稿をされることは
慎まれた方がいいと思います。

いずれ遅かれ早かれ
今のマンションを売りに出す時期がそれぞれ
きます。

一般分譲マンションと異なり
中古でうまく売るには相当な
忍耐と値付けがキーワードに
なってきます。

そのための勉強、つまり知恵が必要だということです。
現状ではこのスマコミに満足はしています。

一度も分譲マンションの売買経験のない方は
特に学習が必要と思われます。（このマンションを売るときです）

そんな意味でただいま勉強中です。
と
投稿したらもう、中傷投稿をした人がいます。
これでは有益な情報を投稿したくても
できなくなります。
そんな非常識な人がいて大変憤慨しています。

みなさん有益な投稿をお待ちしています。
非難中傷投稿がなくなれば
私自身、売買に関しての有益情報を
今後投稿させていただきます。

ここのマンションを中古で買いたいというひとへの
参考にもなると思いますが
現在は、このサイト荒れていますね。
心無い１人の人が荒らしているように思えますが。？？？？

妄想お疲れさまです。

本当に将来自分のマンションを売りたくて現在勉強中だという人が、ここには管理組合が存在しないとか、
理事長がいないというような嘘を平気で書くでしょうか？
それを間違っていますよと訂正したら、誹謗中傷と言って、その正しい意見も聞こうとしない、その方が
よっぽど問題ではないでしょうか？
事実でない有害な情報ではなく、正しい有益な情報を提供することが、将来自分のマンションをその時の価値で
購入してもらうためにも必要なのではないでしょうか？

733です。
久し振りの投稿なのですが、盛り上がっていますね。
って、盛り上がっているのはお一人？

とにかくネットにしてもなんでも、法律的な議論をする際はその根拠を示せないと説得力がありません。
で、管理者管理方式は法的に認められていないとの記載への反論ですが、国土交通省による「マンションの新たな管理方式の検討」なるH24.1月の報告書に採用事例が記載されています。参考に。

有益な情報になれば幸いです(笑)

蛇足ながら、登記とは所有物に対抗要件を備えさせる法律行為、登記の有無が所有に物をつけるかどうかにあらず。バックでも戸建でもマンションでも所有してれば、れっきとした所有物ですよ。ひゅっとして…国語のもんだい？

コトバンクやgoo国語辞典によると

「しょゆう‐ぶつ〔シヨイウ‐〕【所有物】
所有しているもの。所有権のある物件。」

と記載されています。不動産も物件です。

暇に任せて調べてみました。
スマコミのホームページに掲載されている物件概要に載ってました。
『管理形態
区分所有者全員により団地管理組合を構成し、その管理方式については管理受託者を管理者とする「管理者管理方式」を採用します。』
管理組合がないような表現はお詫びし訂正させて頂きます。
でも管理者管理方式は正解でした。

ぐぅの音も出ないってところですかね。

良くわかりました。ありがとうございます。

スマコミのホームページにはそう書いてあっても、管理者管理方式というのは、正式に認められた管理方式ではありません。（一般的には第三者管理者方式と言われています。）
現にどなたかも書いておられましたが、国土交通省でその方式を正式に採用するかどうかを検討しておりましたが、
未だに結論がでておりません。
そうこうしているうちに、現場では実際に老人ばかりのマンションとか、賃貸対象のマンションで理事長のなりてがなくて、止むに止まれず第三者管理者方式を採用している管理組合も出てきているのが実情です。
ただ、スマコミの管理者管理方式の問題は、理事会というものがなく、スマコミというこのコミュニティを運営している会社そのものが管理者になっている点です。いわゆる利益相反の関係にあります。
これでは、スマコミという運営会社が管理組合を自分たちの思うように運営できてしまい、組合員の意向が全く反映されないという大きな問題が出てきてしまいます。
国土交通省で検討しているのも、こういった問題が起こらないように、管理者になれる人は、マンション管理の問題に通暁した専門家、有識者、弁護士などを想定し、なおかつそれでもこれらの管理者に対してチェックする機能をどうするかというところで検討が止まっているのが実情です。
（なお、スマコミには理事会が存在しませんが、通常の組合には理事会というものがあり、国土交通省の議論は当然のことながら、理事会がある中での管理者をどうするかという議論であることを頭に入れておいてください。つまり、理事会が存在しないということは大きな大きな問題なのです。）

７４７さんのようなまともな投稿なら大歓迎ですが、

今まで、誹謗ばかりの投稿を何分もしないうちに連投してこられる
別荘扱いでこのスマコミ利用している
？？？さん

あまり、このサイトを大荒れにしないでいただきたいものです。
何回も長い連投されれば、
だれでも、文章の癖がありますから
あ＝＝また、この人とと思います。
うんざりなのは私一人ではないと思います。

契約の時に自分がマンションの登記費用を支払っていますから
マンションが自分のものであることぐらい
幼稚園児でも理解できる
レベルのことで
うざく、誹謗、中傷してくる
恥ずかしいとは思わないのでしょうか
あきれています。

少なくとも来月また、一人の女性が（７０代です）
退去されます。
その方も必死でこの中古を売るための勉強といったらまた、中傷投稿しますか。

学習しておられます。
どこにお願いするか
一番のネックになるわけですから。

また、連投されるのでしたら
法的にもしっかりとリサーチして
皆さんが納得できる投稿内容にしてください。
管理組合の件です。
別荘扱いでスマコミを利用している方に申し上げます。

747さん
やっとまともにお話ができる方が来られたみたいですね。感謝します。

私は決して専門家ではありませんが、以前から話題になっている当マンションには管理上問題があるとの記載に釈然としない感じがしていたものです。

まず、１点目として管理者管理方式が正式に認められていないとのことですが、「正式に」とは？何をもって正式なのですか？
マンションの管理については区分所有法がその根拠法で、その第３条には「・・管理を行うための団体を構成し・・・管理者を置くことができる。」としか記載がありません。「できる」という記載は法的な義務を負うものではないと思うのと、管理者に関しては居住者でなければいけないとの記載もありません。つまり第三者であっても良いと、なりませんか？別途規制する法律等があれば教えてください。

浅はかな知識ながら、マンションの管理については基本的に契約自由の原則から、区分所有法による規制内であればその方法は居住者が決めるというのが大原則で、そのサンプルとして国交省がマンションの標準管理規約を考え方と共に策定しているだと、私は理解しています。まず、この大前提が間違ったいるとすればご教授ください。
また、蛇足ながら第三者管理方式が一般的なのかどうか・・http://smtrc.jp/useful/glossary/detail/n/2312 こちらには管理者管理方式が載っています。

２点目ですが、マンションの管理方式について国交省は既に今年３月に結論を出しています。ネットでみると未だに結論が出ていないようなサイトが多いのですが、いまや旧聞となっています。
そこには確かに管理者管理方式や第三者管理方式との文言はありませんが、本件のような管理形態を「外部管理者総会管理型」と呼ぶようです。その内容は区分所有法でいう管理者を外部に依頼し、それを居住者で構成する総会で管理するというものです。その管理方式を採用するにあたっての留意点も記載されています。
つまり、国交省としてもその存在を認め、その管理方式を採用するとすればこのような管理規約にすれば良いのではないですか？とのものです。決して認めるとか認めないとかいうものではないように思えます。

第３点目ですが、スマコミが管理者となった際、利益相反となるから認められないとのことですが、それを判断するのは国交省ではありません。住民です。利益相反は誰が管理者になろうとあり得ることです。利益相反により住民に害を及ぼした際は訴訟も提起できます。加えてお聞きしますが、過去スマコミの具体的な利益相反はどのようなものがあったのでしょうか？

私が気になるのは、あたかも法律違反を起こしているマンションのような投稿がなんの根拠もなく記載されていることです。

長文になってしまいました。また乱文となり申し訳ありません。
文字数超過とならないことを祈りつつ・・・。

すみません。国交省の該当するアドレスを添付し漏れました。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

>>747 匿名さん
749が投稿し既に１週間以上経過しました。
記載が正しいのであれば反論すべきではありませんか？

ここのマンションの中古は本当に売れないね。
営業マンは本気で売ってないね。
こんなに在庫を抱えてどうするつもり？

>>754 買い替え検討中さん
？？？ どちらさん？

>>754
具体的な数字は？

売りたい人が殺到してるよ。でも売ってくれない。新築しか。

>>757 匿名さん

私は中古購入者ですが何か？

中古物件も積極的に紹介すればいいのにね。
資料請求時など。

>>759 匿名さん

そりゃ、あり得ないです
面白い発想ですが

>>759 匿名さん
新車ディーラーと同じで、まず新車を紹介しその後中古車へ

スマコミは不動産会社なんだから、新築も中古も同じように扱わないとダメでしょ。
中古市場もきちんと整備しないと、この会社いずれは行きづまってしまうと思うよ。
これだけたくさん中古があるとどこかでみんなの不満が爆発するよ。

>>762 匿名さん
そんなルールはありません
中古購入者もたくさんいます。
爆発の予兆もありません

中古物件何とかしてよ。皆堪らずにどんどん値下げしてる。
それでも売れない。

別荘の売却に似ていますね

別荘ならいいけど。そうじゃないからね。
住居として使っているので、売れないとどこにも行けないのですよ。
そんなに余裕はありません。

ここに書けば書くほど売り辛くなるのでは？
自分で自分の首を絞めるとは…正にこのこと。

いろいろ書いているのは退去した元住人らしい
腹いせはいい加減にして欲しいなぁ

スマコミが真剣に中古を売ってくれないのが悪い。