スマートヴィレッジ稲毛 その２

いずれにしてもその工事は我々、住人達の積立金で支払われるということを
念頭にいれるべきと思いますが。

会社側がその必要でもない提案してきた
裏を住民が感じ取ることが必要です。

２４３５さん
あまり、会社側の立場での意見を言われることはどうかな。
ます、ます、我々住人たちはこの会社に騙されていると勘違いしてしまう。

ここを検討する人たちが
不安に思ってします。

事実だけ投稿してください。
それでゲートだけで４０００万？？

そんなはずないですよ。
東京都内のチョー高級マンション並のゲートでも計画しているのですか。
何十億もするリッツカルトンの前にあるマンションみたいに。

私が説明聞いた時はゲートとあとこれこれの要望が住人たちから
でているので
その費用も合わせて４０００マンと聞きましたが。
その他に住人からの要望の出た案件を
投稿してください。
２４３５さんもその説明の時にその場に参加していたのでしょ。

2438の投稿は、住民なのでしょう。
2436の投稿も、たぶん住民。
自分の意見否定されたら、面白くないよね。
それはだれでも一緒。
どちらの意見もその人の主張として正しい。

ただ、2438の意見は、非常に残念です。
これも個人の意見なので否定はしない。
でも、主張でなくただの攻撃になってる。

２４３５さんへ

挑戦状がきていますね。

その４０００マンの内訳を早く投稿してください。(会社の人と思われていますよ）

誰が考えてもゲートだけの工事費用で４０００万は詐欺工事代金。

ゴールドのゲートなら理解できますが。(住人達が退去するとき、そのゴールドのゲートの

一部をプレゼントしてくれる計画ならガッテン。お餞別に。我々住人の積立金だから）

もう一つの工事名を教えて下さい。

住人さんでなく会社の立場での投稿だとしたら

住人たちに修繕積立金のことでクレームが来ない内にと思っての

浅はかな投稿だったのでしょうね。

会社を批判する意見に異論を投稿すると、即「会社の人」と決めつけるのは如何なものでしょう。名前を明かさない以上本当のことは判らないもの。
誰が投稿したかは別として、2435さんは正しいことを言っていると思います。
4000万の内訳は意味なく、それが総会に上程されておらず、勝手に会社が使おうとしている訳ではないのも事実。違いますか？
住民の中には冷静な人間も多数います。この手のサイトで事の本質も判らずこれ以上議論すると誤解を招くことになりかねません。

「コロナ警察」とか「挑戦状」とかで楽しんでれば良いのですよ。

そう言う事てすね。

コロナ一段落したら一緒に飲みたいの。

2444

７６歳は住民の平均年齢。
おまえはその７６歳はなぞと言っている。
住人でないないということか。
それをいつも
俺は俺は住人だと言い張ってきた。

べつに住人でなくてもこの板には投稿できるが。

何のためにここに出入りしているのか

不明だが２度と出入するな。まともな文章がかけるように学習してから
投稿しろ。失笑い。

現在あるゲートで何の違和感もありませんが
敢えて大金を投資して
工事する必要ありますか。
２４４５さんは２４３５さんを弁護しています。
誰かを弁護するということは
それなりにこのサイトを見ている人たちに
納得いく投稿をしないと
虚偽と世間的に思われのではないですか。

それと２４４５さんは一度でも総会にでた経験があるのですか。

別にここで論議して誤解を招くのがいやなら
この４０００マンの別の工事名の質問をしている人への
返信があってもいいと他者たは思っていますよ。


コロナ警察をしている人はただ一人厄介者と呼ばれている
２４４４さんです。
この人からこのことが発信して
この板を荒らしています。

４０００万の修繕積立の内訳に意味がない。

信じられない発言者がいる。（２４４５）

Ａ，Ｂ棟の人たちは現在の水回りに不満があり
リフォームしている人たちが多い。

そのリフォーム業者から『５００万」です。
と言われて内訳も聞かずに契約する人がいるって事になるよ。

あなたような住人が存在するかぎり
今後も会社のいいなりになってどんどん、修繕積立金がいつのまにか残金が少なくなって
いくのだということをしっかりと知るべきだ。

２４４４は寂しいのですよ
誰も相手にしてくれないから
リアクションのあるこの場で
息まいてるんです。
悲しい老人です

2435様の投稿内容が正しいのなら
何故、挑戦状（これは掲示板でよくあるジョークですよ。２４５５さんはジョークもわからない人なのですか。
そんな神経質な人がこの人間関係の複雑なスマコミで暮らしていけますね。

２４３５様の投稿内容に虚偽がないなら
自らそれを皆さん方が納得いく投稿をすれば
それでよいだけです。
そうすれば、ここでの論議は終了になります。

まだ、ご多忙で投稿ないですよね。

人の投稿に「ちゃちゃをいれると２４４５様、あなたが非難される立場になりますよ。
今回の４０００万の件を詳細に知らないなら
口出ししない事です。

あなたは燃え盛る火事に飛び込みたいですか。

弁明は２４３５様の本人様がすればよろしいのですよ。
この人が正しいことを言っていると思いますと言う断言をしてもいいのですか。
『あなたは、総会にでていなかったのにどうしていいきれるのですか。」

ボロがでてます。

2435、2445の方が客観的にみて理解できる。

昔、住宅棟から食堂に行くのに、道路をどんどん渡って危ないから、市と掛け合って信号が付くようになりますと会社側から説明がありました。
会社の方で交渉して、ようやく市の方でつけてくれることになって良かったと思っていたら、その費用を出さなくてはいけないのでということで、結局会社ではなくて組合のお金から出しました。
住民の方々には交通量の多い道路を朝昼晩と渡らせて危険な目に合わせるので、早く信号を付けてもらうように交渉したのでようやくつきました。良かったね。とみんなで喜んでいたのに、しかもそれは当然市がつけてくれるか、万が一費用が発生しても会社が負担するんだろうと思っていましたが、そうではなくて組合が負担することになったのです。
当時はまだＡ棟とＢ棟しかなくて、もともと住宅棟とクラブハウスを結ぶための信号の設置ですから、会社の建設費用に含まれるべき費用でしたが、会社は組合にその費用を押し付けたのです。
Ｃ棟以下の人たちは、そういう意味ではあの信号を使うたびにＡ棟，Ｂ棟の人たちに感謝してもいい話なのですが、そもそもそうやって本来会社が負担すべきものを組合に出させるということをしかねませんので、よく注意しておいた方が良いですよ。

2451は住人でないからそんな誰も相手にしない
投稿をしているのだなあ。おーーーよよ。悲しい老人はあんただよ。
マンションの積立金が不足しようがあんたには関係ないから。

もし、住人なら積立金に関心もつぐらいの若さと思った。
「どのサイトでもわかぞうは引っ込んでいろと」と言われてきただろ。

２４５４さんへ

やっと、やっと、まともな住人さんが現れました。感謝です。

このサイトに投稿してくる人たちはまともに話が通じない人の多い事。
あの信号機事件ありましたね。
その信号機の費用は組合からでました。
過去に苦い経験から今回、浮上した４０００万には首をかしげることばかりでした。
また、信号機の時と同じく、会社側にいいように積立金をひきだされるのでは
と言う不安があります。

もうすぐ、このマンションも１０年目を迎えます。

１０年目の修繕はかなりの金額がかかります。

マンションにかかる工事は最低３社から見積りを取ります。
と会社は入居したとき説明してきた。
しかし、今回の４０００マンの見積もりすら提示なかった。
その数字はどこからでたのか。
との住人の質問に会社の返答がなかった。
返答がなくて信じられますか。

会社側はその４０００万の内のナンパ――セントか利益をとる。(忖度業者だから）

８５０名の住人の中でもまともな住人さんがいて少しホットしました。（２４５４さん）

２４５１
住人に対してもこれから検討する人たちに
対してもあなたの投稿は全く役立っていない。
むしろ、気分が悪くなる言葉の列挙の連投。

『いい加減やめてください。」

あなたは住人、住人と叫んでいます。
住人なら
こんな変人、異常者がいるマンションと思われたくありません。

2453さん
客観的にみてどのように理解できたのかな。(この返信ができないなら
知ったかぶりしないことですね。
その理由もなくの投稿ですか。
このマンションでの事件を経験した人の投稿には
真実がある。
あなたのように説明もできず、投稿してくるものに
真実性がない。
２４５６さんのような事実を知っている人の投稿を読んで下さい。
２４４５さんのような投稿を〇長が見て、『お～～～しめしめ。スマコミの住人なんて会社のいいなりだぞ」と失笑いをして今頃ランチしていますよ。

どこの世界に４０００マン円の内訳が不要という人間いますか。
２４５３さん
あなた自身の積立金のことですよ。

あなたの投稿によってあらためて、マンション住人の数人かもしれませんが

無知、無学という立証をしてしまいましたね。

残念だ。WWWWW

特定のマンションの住民にしか利益をもたらさないんだから、その費用をマンションが負担するのは、間違っているとは思えませんが如何でしょうか？おそらく「食堂に行くときに、この道を渡ることになります」という説明も受けてますよね？いまさら言っても仕方ありませんが、信号の必要あったのでしょうか？A棟B棟以外の人に対して、感謝を強要するもの、という表現も理解できません。あおってるつもりは無いのですが、あまりにも偏った発想だったので、少し不思議に思い・・・。敷地内の設備になるんだから、管理組合から出すのは当然かと。私の考え方間違ってますか？

>>2454 匿名さん
2454匿名さん
信号のことですが、覚えてますわ。
もう昔のことなので2545さんを嘘とまでは言いませんが、管理組合で信号機の設置費用を出したのは事実と違いますわ。
思い込みで書かないできちんと調べて書かないと風説の流布で犯罪になりますよ。
千葉市の関係の方も怒りますよー。千葉市民の税金だからね。

信号機、懐かしい話題。信号付けるところの土地を千葉市に移すからって、住民全員で書類にハンコを押したの。印鑑証明書も取ったよ、その300円くらいは担当の人から現金でもらった。それで総会やって管理組合でその登記費用を出したんだ。たいした金額じゃなかった。

登記費用だけではないですよ。決算書類をよく見てください。
会社は登記費用は自分で出しておいてくださいと言って、後から組合から出したのです。
そのほかに、信号機の設置費用はいかにも会社が費用を出したような口ぶりで実は組合から費用を出したのです。
（知らない、お気楽な人は、会社の人にお陰様でありがとうございますと言っていましたが、自分たちの金でつけたのですから、そんな必要は全くありません。
もちろん交渉して取り付けてくれたことに対しては感謝しますが、そもそもこれはこのコミュニティを作るときに分かっていたことで、この施設を販売する時に設置しておくべきものです。）

総会の時の決算書類で何も説明しないで、そっと出したので、よく見ないと全然気が付きません。
事実、誰も何も言わないで、そのままスーと素通りでした。

かなり過去の話になってますね。
何年か前、会社と対立し退去された方がいると聞いたことがあります。ひょっとしたら投稿者はその方？
いずれにしても、当時を知る人達でさえこれだけ認識が分かれる世界、それを理解できずやれ返事をしろとか証明しろとか、住民かどうかとか、誰が正しくて誰が間違っているかなんて判るはずがもなく、ひょっとしたら皆んな嘘八百の言いたい放題かも。
ここでいくら議論しても無意味、これが何故判らないのかなぁ？　そか、ここでの投稿者は皆某氏がよく書く76才以上だから？

＞2462　この施設を販売する時に設置しておくべきものです

それは、購入するときに。購入者が確認すべきこと。
理解して購入した（とみなされる）のに
後出しじゃんけん的に文句言うのはお門違い

入居する時に、この道路は渡るのに危ないから、信号を付けるように今申請していますと会社側に言われれば、そうなんだ、それでは安心だな　と思うのが普通の人間で、まさか、それが設置になったときに、住民の負担になるなんて思う人がいますか？
つまり販売時点では、こういう状況はよくないので、今会社が直すように努力していますと言っているのですから、販売時点での不備を直していると理解するのではないでしょうか？
後だしじゃんけんとは何を言っているのでしょうか？
それこそ会社側に立った物言いではないでしょうか。

＞こういう状況はよくないので、今会社が直すように努力しています

とは言ってないと思うのですが。

一体何年前の話をしているのですか？
議論が噛み合ってませんね。
2463さんじゃありませんが、どなたかここで証明できるんですか？
出来ないのであれば意味ないのでは？

横断歩道のこと調べようと、一生懸命書棚漁ってたら第四期総会資料の第三期分管理費会計の雑費に土地移管の登記費用として３２２万円が支出されて、修繕積立金は何も取り崩されてませんでした。監査証明も付いてた。横断歩道と信号機設置はこんな費用では到底無理でしょう。

風説の流布は良くない。本当の住民ならちゃんと調べて発言しましょうよ。
この板は嘘ばっかりってことになる。
でもそういうものか。

2473が言う事が本当だとして…

おそらく嘘を言うつもりで描いたのではなく、自分に都合のいいように記憶を変えているからだと思います。そうだと思いこんじゃってるんですよ。記憶のすり替えはよくあることです。文書で残っているなら、それが正解。

今回、社長名で会社から施設利用中止に伴う3か月分の料金返還を一人辺り、\2,200×3ヶ月分、合計\6,600を行うとの通知がありました。
皆さん、これについてどの様に思いますか？
そもそも運営経費の算出根拠数字を明確に出さず、単なるポーズで返却を行おうとしているのでは？およそ一桁違うのでは？と思う方々も多いと思います。
この様な絶好の機会に皆さんで団結して運営経費開示の意見表示をする機会を作ってはいかがでしょうか？何か良い方法はないでしょうか？

趣旨に賛同はしますが、ここで募るべきではないと思います。

マンションの掲示板に貼ってはどうですか？

雀の涙しか返ってこないね。

お弁当って１日３食出てますか？
食費でいくら払ってますか？

運営費開示に賛成。

洗いざらいしたほうが住民の方にもいま検討されている方にも有意義な情報になりますね。情報が透明になることで良いコミュニケーションも芽生えます。

同感です。

返還が月２２００円とはあまりにもひどすぎ。

会社はぼろ儲けですね。

もしかしたら消毒などでかなり費用がかかってしまってるかも知れないとかないですか。

食事だって、約、半額しか返さないんですから。

前に算盤はじいたことあるけど、ここはほとんど儲かっていないと思うよ。あのクラブハウスとかグランドすごく広いくて、持ってるだけですごい金かかるだろ。毎日掃除してるしね。
弁当にしたところで板前さんとかパートの女性とかたくさん雇ってるし、今どき
パートさん切っても時給払わないと法律違反の騒ぎになるだろう。
駅の周りの飲食店も大変だけど、ここも大変じゃないのかね、と心配しとる。

コロナが治まらないと産業低空、日本沈没、年金もこの先大幅ダウンじゃないか。心配じゃ。

運営費が開示されれば、住人達も少しは納得すると思う。

>>2490 名無しさん

どうしたら細かい算段はじけるんですか？
わたしも試算してみたいです。

同じ算盤をはじいてもこの会社はほとんど儲かっていないと思う人もおる。
「いや、いや、この会社はかなり利益を上げているぞ。」と思う人もおる。

各人の算盤勘定のやり方は違うじゃやろ。

スマコミの近くに老人ホームが建設されるための土地を売却しておる。
かなりの現金で潤っているのではないかな。
住人への返金にしても不透明じゃ。

会社の人達は社長を含め、それなりに努力をしていると思います。

スマコミのファンになるほど何かいいことをしてもらったのですか？
普通の人はそんなことはしてもらっていませんが・・・

ここは何故好評価を投稿すると批判的なコメントが出てくるのですか？
ここは不満だけしか投稿できないのですか？

それとも「マンコミファン」を「スマコミファン」とでも読み間違えたのですか？

信じるかどうかは別にして、私は2495さんではありません。また、知人でもありません。それこそ普通の住人です。

会社は住人たちに対してどのような努力をしているのですか
事例を教えて下さい。
「ただ、漠然と努力をしています」と言われても

今一つ説得力に欠けますが、、、、、。

これからは『スマコミファン」と名乗ったらいいかもね。

２４９５と２４９７と同一投稿者かな。
と誤解されるかもしれませんが

２４９７が私ではないと言っていますから
それは各自信頼するか、どうか、決めればいいこと。

このスマコミの好評価投稿は大歓迎。
ドンドン、投稿してください。

ただ、もう、このスマコミ生活も長くなると好評価を見つけるのに
苦労しますなあーーー。

何故高評価を投稿すると批判的なコメントが出てくるのですか。２４９７

批判的な投稿する常連さんは確かに存在する。

その人はほんの一握りの人種。

この物件を検討する人たちにも高評価の投稿は役立つと思う。

批判を恐れず、投稿してください。

ようやく、このスマコミでも食事の事の改善が見られ、

住民たちは『ホット」している。

一部の住人達の声をやっと会社が検討してくれた結果だと認識している。

「マンコミファン」を「スマコミファン」とでも読み間違えたのですか？
思わず、笑ってしまった。
気がついていたのですね。

ある時は『匿名」で投稿。
ある時は「マンコミファン」で投稿。
つまり、同一人物者である。

ネットの社会では頻繁にある事。
賢い人たちは気づいている。

今後No1を加えた名前にします。

静かですねぇー

投稿マナーを守ればこの掲示板も賑わうだろうな。

誰だって自分の投稿に『誹謗中傷」されたら

やりきれんからなあ。

そんな単純な事にも気が付かないのか。

煽り投稿や誹謗中傷を趣味としている人がこのサイトに出入りする限り
賢い住民の一部の人たちはもう、このサイトには投稿を控えるでしょうね。
住人からの投稿はこれからこのマンションを検討する人たちにとっては
何らかの情報を得ることができたのに
大変残念です。
気軽に住民たちに質問してきた投稿者もいました。
親切に返答をしていた住人もいました。

(すべての住民が投稿をしてこないとは言っていませんので誤解しないでください。
誹謗中傷されても全く、気にしない人はこれからも投稿してくるかもしれませんから）

だから現在のこのサイトは静かなのではないでしょうか。

クラブハウスでの食事が再開されましたが、改めて会員ファーストが無視されて残念な日々を過ごしています。
食事の品質には最悪です、作る側のスタッフもかわいそうだし食べ側の我々も不満だらけ、おまけにゴミ回収の業者さんも負担は増えるばかりです。
何故生ゴミがこんなに増えふのか、提供する側も言い訳だけでは無く真剣に考えて下さい。

今日からレストランのアルコールが解禁になりました。
少しずつですが緩和されつつあります。
800人を超える施設に感染者ゼロ。
住民内にお医者さんも多数いらっしゃり、この方々のアドバイスかもしれませんが、感謝してます。
今後もよろしくお願いします。

住民内にお医者さんも多数との事。

何人ぐらい医者はいますか。

８００人の住民たち全員と交流があるわけではありませんが
私の知る限りでは８０代と７０代の歯医者２人しか
医者として知りませんが～～～～。
多数の医者たちが入居しているのですね。

以前は１階で食事をしていた時に新しく入居してきた人たちは
会社からその入居者の紹介がありました。
しかし現在はありません。

２５１５様への質問。
何人のお医者さんがスマコミにいるのですか。

このスマコミマンション内には多数の医者なんて住んでいない。～～～。
多数とは何人の事。
少なくとも８００名に対して何十人も医者たちが住んでいいるのなら
「多数の医者たち」が住んでいますと言える。

ちなみに弁護士という職業の人は一人も入居していない。
会社としてはいろいろ問題が発生した時に困るから。(嫌っているね）

現在住人への返金の事で会社と話し合いをしている一部の住人達がいる。
その中に弁護士がいたら大変だろう。
でもいないから会社も安心している。

住人として『このシニアマンションには多数の医者たちも入居しているよ。すごいところだろう」とでも自慢したかったのかなあ。

そんな自慢などしなくても体験して気に入れば黙っていてもこれからも
新しい入居者がくる。

不確実な投稿は控えられた方がよろしいかもしれませんね。

否定されるなら返答をすべきと思います。２５１７

弁護士さんはいますよ。

いつ入居した人？

ここで個人名をだす事はできないが

『弁護士はいますよ」と言われてもなあ。

説得力にかけるような気がする。

その人は正常契約の人か。

別荘契約の人か。

いつ頃入居した人か。

何歳ぐらいの人か。などの

情報ぐらいあれば納得いくかもしれない。

>>2523 匿名さん
同じ内容で貴方の情報を教えて頂けますか？
頂ければご本人に確認後投稿します。

>>2524 匿名さん
私も長くなりましたが、800人を超える住民の職業を３割以上知ってる方はいないと思いますよ（笑）

特に聞かれないかぎり自分から名のることはないと思いますきど。

弁護士が居ると言っているのだから、それはそれでいいんじゃないですか。

『○○○の職業の人はいます』という人（Aさん）が居ます。
『○○○の職業の人はいません』という人（Bさん）が居ます。

それぞれ自分の意見の正当性を説明するには、
Aさんは、○○○の職業の人を1人探し出して確認する事ができれば良いですが、
Bさんは、全員の職業を調べた上で、1人も居ない事を確認しなければなりません。
どちらが現実的か一目瞭然です。

BさんがAさんに説得力を求めるのは、自分の意見を証明できないからにすぎません。

検討中の方が、弁護士がいるいないで判断材料にしないと思います。

２５３０と２５３１は同一投稿者。

何故、使い分けしているのかな。
２５３１はクッキーを○○している。(普通はしないが）

また、心痛む投稿でこのレスが荒れると
誰も投稿しなくなる。

静かですねぇー
とマンコミファアン君は投稿していたよね。

私は元弁護士ですが、マンション内では前職を隠して生活しています。
第二の人生を楽しもうと思い入居しました。
申し訳ありませんが皆さんの相談の場にはなりたくありません。
ご理解ください。

まことであれば、何となく分かります

元弁護士さんの投稿がありました。
貴兄のコメントをお聞かせ下さい。

私も士業でしたが、極近しい友人以外には前職を隠しておりました。そういう方は当時から多かったと思います。
2535さんのお気持ちはとても良く分かります。

今朝の地震は大丈夫でしたか？
特に高層階の部屋は揺れは大丈夫でしたか？

買い替え検討中とか。
現在はスマコミマンションの何階に住んでいますか。
地震で揺れましたか。
ここのスマコミでの高層階とはどの階を指摘していますか。（○棟）