購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

戸建てでも引越しおばさんみたいな人はいるしね。

遮音性能よりも住人の質が重要。
低所得者が買えないところに住むのが、一番の騒音対策ですよ。

マンションバラバラ殺人事件
http://matome.naver.jp/odai/2136679255429206401

えぐすぎ

＞低所得者が買えないところに住むのが、一番の騒音対策ですよ。

マンションは賃貸者が増えると所得層が下るから、新築時からの入居者が嫌気をさして出ていく。
賃貸相場も下がってますます所得格差が広まり、住環境は悪化の一途。

分譲マンションは賃貸で住んでる方の方が収入高いです。
買った方が、安いですから。

>645

賃貸者が居てもレベルは下がらないよ。
賃貸者は定職についていて、収入もマンションのレベルから見ると平均ぐらいになるからレベルは下がらない。

むしろ怖いのは相続（これは戸建てでも同じだと思うけど・・・）
親はちゃんとしてても子どもがちゃんとしてるかどうかは別問題だからね。

管理組合の管理費横領問題が深刻。
特に外部委託が最悪です。

自治会に比べれば管理組合は健全だよ。
自治会はほんとにどうしようもないところが多い。

>>649

託してる金額が違うけどな。

うちは一応自治会入ってるけど、近所の元一帯の地主一家は入ってないとか色々人間関係あるみたい笑

年会費1500円とかでただ回覧板配ってるだけのママゴトみたいな地域だから、どうでもいいけどな。

餅つき大会のお知らせとか年末の火の用心の拍子木の音とか、個人的には東京砂漠で小さな癒しを与えてくれる存在だから何の問題もない。

>自治会はほんとにどうしようもないところが多い。

23区内の異なる区にそれぞれ住んだことがあるけど、自治会なんてありませんでした。
郊外や田舎特有の組織なんでしょう。
行政サービスが足りないから、自助しないとだめな地域。

>>645
賃貸者の方がローンより高い家賃払ってるからレベルはむしろ上がるよ。
ホントにマンションのこと何も知らないんだね。
もう少し勉強してから反論してくれ笑

そんなマンションだったら、そもそも借家人だらけだろ。
それは、もはや分譲じゃなくほぼ賃貸マンション。

>>653
は？
転勤の人しか貸さないからほぼ賃貸マンションなんかにならんよ。
ホント何言ってんの？（笑）

>転勤の人しか貸さないからほぼ賃貸マンションなんかにならんよ。
>ホント何言ってんの？（笑）

そんな賃貸制限のついてるマンションはありません。
退去した所有者は、賃料収入さえあればいい。
どんな賃借人が入ろうと賃料さえ入れば関係ない。
住環境がどうなろうと関知しない。

何か理由がないかぎり、わざわざ賃貸なんてめんどくさいことしないよね。

>>651
渋谷区境の世田谷区でしたが自治会ありましたよ。
郊外や田舎特有の組織って？成熟した町ほど充実してると思いますが？
よっぽど住んだところが悪かったんじゃないでしょうか。
しかも書きっぷりがお上りさんっぽい。

うちは、今は>>650さんと全く同じ感じ。入ってない人もいるけど、
やっぱり入ってない人は変わり者か挨拶もできない社交性のない人。
むしろ主旨に同意できる人だけの集まりだから、いざこざはおきない。
マンションは、そういう人も束ねていかなきゃいけないから大変だね。

>>657
ウチも世田谷だけど実家も自宅もどちらも自治会には入ってません。
あるにはあるらしいけど、賃貸アパートやマンションが多いので結局会の維持自体が困難になってるみたいです。
実家は戦前からある家ですし、私の自宅は最近その近所に購入したんですけど、近所付き合いも普通にしていますよ。

ちなみに引越しの挨拶をした時に「この辺は自治会が無いから安心してね」と、お向かいさんに言われました。

>>655
は？
そんな制限無いなんて当たり前。
実際に賃貸に出すのは転勤の人がほとんどってこと。

>657 >658
やっぱり戸建ては近所付き合い薄いんだね。つまらない。

＞660

そうですね、強制的に付き合わされることはないです。

>660
>657だけど、ご近所さんとは仲良しですよ。戸建ての適度な距離感が快適です。

自分は必要以上に濃い付き合いは苦手だし、気が合わない人と一つ屋根の下や、
壁の向こうにいると思うと気が滅入りますのでマンションには向いてません。

>>662
私も同意見です。
ましてや、マンションの様に「事実上財産を共有する」とか絶対に有り得ません。
マンションの場合は管理次第で資産価値が大幅に増減しますからね。管理って住民の生活態度で雲泥の差が出まし。

うちは、戸建てのときのほうが蜜だったな。マンションは不干渉で楽。
別のマンションさんはサークルがどうのとか言ってるけど、そんなマンションあるんだって感じ。

だから、どっちがどうとかは関係ないし、くっついてようが、はなれてようがトラブルがなければそんなことはどうでもいい。ただ、管理組合が間に入るから戸建てよりいいかな。

＞＞657
＞渋谷区境の世田谷区でしたが自治会ありましたよ。
＞郊外や田舎特有の組織って？成熟した町ほど充実してると思いますが？
＞よっぽど住んだところが悪かったんじゃないでしょうか。
＞しかも書きっぷりがお上りさんっぽい。


生まれ育ったのは渋谷。
その後、新宿、中野の古くからの住宅街に住みました。
自治会のようなものはありましたが、会員になるだけで
仕事をさせられたりすることはありませんでしたよ。
世田谷より行政サービスが充実してたのかも。

マンションの住人同士、住人へのクレーム、管理組合連絡等は全て管理人を通して行う、そのために管理人がいる。
マンション自治会はクレームにタッチしないから祭り等イベント開催だけで済む。

>マンション自治会はクレームにタッチしないから祭り等イベント開催だけで済む

こいつバカか？
じゃあ、「マンションイベント会」とでも名前変えろよ。
なにを「自ら治める会」と銘打ってるんだよ。
そもそもの管理会社を決めるのも自治会、修繕計画を建てるのも自治会、
管理会社がCOOなら自治会はCEOなんだよ。

それを、なにそれ、「イベント開催だけ」とか？
そんなん、おまえの住んでる低脳専用お祭りマンションだけだわ。
おまえみたいな低脳がマンションをダメにするんだよ、まったく。

>>667
全て賛成だけど、自治会じゃなくて管理組合ね。
本当は管理会社に対して厳しい目で見て会議では今後の管理、修繕方針についても言いなりじゃなくて住民主導じゃないといけないんだけど、大抵のマンションは業者の言いなり。
「イベントだけやってりゃいいや」という頭の中お花畑な管理組合は良いカモです。

>>661
強制的に付き合わされないのはマンションも一緒だよ（笑）

>>667
戸建てさんってホントに言葉の定義に拘るよね…
資産共有してるとか、自治会を名乗るなとか、どうでも良いじゃん。
祭りとかサークルとか、生活が楽しい方がはるかに大事だと思うけど。

667だけど、おれはマンションだが？

>祭りとかサークルとか、生活が楽しい方がはるかに大事だと思うけど。

自治会で祭りやって、管理組合でサークルやって、修繕積立でパーティーやるってか。
そのほうが楽しくってはるかに大事だってかい。

おまえみたいなんがいるから、マンションの運営がすげえ大変なんだってんだよ。
いい加減、他人と共依存していることに気づけよ。
おまえみたいなのをまともなマンション住民が支えているかと思うと腹が立ってしょうがないわ。

　久々に覗いてみたが、相変わらず目くそ鼻くそな話題に終始してるのな笑。
騒音とかも施工次第。高級物件ならお金掛けてスラブ厚や階高も十分取り、
間取りにも工夫が多いもの。安物件の話をしても無駄。立地も含め値段相応というもの。
ここの住民は郊外や僻地住みが多いようだね。苦笑

　あと民度の問題もあるだろうね。
いずれにせよ、マンションでも戸建てでも、1億以下のような安物件に無理を言っても無駄。
プリウスやアクアに乗って加速が悪いな〜と文句つけてるのと同レベル。
それならはじめから値段相応のいい車、いい物件を買うべき。
自分の家の周りの車を見渡してみればいいよ。それがそのエリアの価値を反映してる。
ちなみにうちの周りは都心高台なので・・・書くとイヤミになるから書かないが笑。
当然、騒音問題など存在しない。それが高級という思想を基に作られた証。

　プリウスやアクアはバンバン売れてる。安いから需要がある。
だから、当然安い家やマンションも価格面で需要があるから売れてる。
でも、安いんだから価値は低い。そんなモノに性能面で文句をいう事自体が滑稽。
住宅性能や環境にこだわりたなら、当然その対価を支払うべきだよね。
それが、まあ東京だと1億円ぐらいが上と下とのボーダーになるのかな。
それ以下しか出せなかったなら、騒音だの立地だのに文句をいうべきではないね。
所詮その程度の予算しか出さなかったんだから。価格相応ということで納得すべき。

　そして快適な環境をお金で買う、立地や物件そのものの価値を含め。それが消費行動の基本。
民度も物件そのものの性能も、結局は価格相応。
騒音問題が起きるのは、その程度の立地、住宅性能でしか無いということ。
騒音問題のあるマンション、隣家からの音がだだ聞こえの戸建て。
2ケースとも要は価値が低い不動産でしか無いということ。
もっと環境も性能もいい不動産は沢山あるから引っ越せば解決できる。
資金があればの話だが。

>資産共有してるとか、自治会を名乗るなとか、どうでも良いじゃん。

資産共有；共産形態に違和感がない方ですか。
本当にどうでもいいの？

>>673
どうでも良いよ。
10年住んでるけど実害全く無い。

そういうの気にするなら最初からマンション買わないよ(笑)

>>671
落ち着け(笑)

>管理組合でサークルやって、修繕積立でパーティーやるってか

祭りは自治会だが、何でサークルが管理組合になって、パーティーが修繕積み立てになるんだ？？
全く関係ないんだが。

ホントにマンションに住んでるの？

>>672

2度と来なくていいから。全然久しぶりじゃないし。

>そういうの気にするなら最初からマンション買わないよ(笑)

典型的な情弱脳

>672

おれは都心房、まで読んだ

>>全く関係ないんだが。

そうだよ。
「自治会」と「祭り」は関係ないんだよ。
おまえのいうのは「町内会」。

＞どうでも良いよ。
＞10年住んでるけど実害全く無い。

まさにマンション脳思考ですね。

マンションの理事長と地域自治会の班長を兼任してるけど、自治会と祭りは大いに関係ありますね。あと、サークル（趣味の会）も自治会。パーティーは知らん。

６７２は言葉は悪いけど、まあ価格なりってのは確かだよ。
億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ。

ちがうちがう。672は言葉が悪いんじゃなくて頭が悪いんだよ。

>都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ

なぜ都内？？？？
なぜミドルレンジ？？？？？？

これがマンション脳なんだなあ、とつくづく思う。
都内でミドルレンジというと、要は戸建てなんか買えない層ってことじゃないですか。
比較対象に戸建てを選ばない層を出して「しっくりくる」とか、ほんとにアホ。
ディベートの基礎の基礎がまったく理解できていない。

定義の段階で、そもそも「マンション、戸建ての両方を比較対象にする購入検討者の場合」ということは大大大大前提。

「おれの場合」とか、どうだっていいんだよ。
そんなのは自分のブログでもツイッターでもでやってろって話。

ここはディベートの場なんだよ。
前提は両方を買おうと検討した場合の話なんだよ。

都心で家を買う？
だとしたら、都心で戸建てを買えるような予算での検討を比較対象にするんだよ。

郊外でマンションを買う？
だとしたら、それなりに大型集合住宅が開発されるような立地の場合で比較対象にするんだよ。

こんなのは大前提。
つまり、都内に限定したければ、1.5億円は予算にして、
1.5億円のマンションと、1.5億円の戸建てで比べろよ。

8000万円の予算で比べるのなら、場所は八王子とか多摩センターとかにしろよ。
4000万円の予算なら、もう、地方でしかありえないじゃないか。

>682

超＊＊＊

685だけど

超　自　ｼ寅　乙

って書いたら、最後の3文字が伏せ字になった。
「おつ」までNGかよ（笑

>億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ。

都内で8000万以下の戸建ては低予算。
勝手に低レンジを設定するのは、マンション君だな。
マンションは狭い安いだからね。

>>684

4000万なら中古マンション一択だけど、5000万なら通勤30〜40分の郊外の建売が視野に入るから、4000万台の23区内中古マンションと悩む人は多いと思うよ。

個人的には4000〜5000万の予算ならマンションも値上がり期待できる地域には買えないから、おとなしく郊外の建売にしとけって思うけど。

あ、23区内人気立地でも築30年超の中古マンションなら4000万台も結構あるけど、内装だけ取り繕ってあって綺麗でも、マンションに囲まれ全部屋真っ暗で建物ボロとか、そんな感じが多いかもね。

なんども言うけど、頭金1000万、夫単独ローン4000万で5000万の予算ってことは夫の年収800万程度が安全圏の目安だからね。30代半ばで年収800万って充分立派でしょう。

いつか子供欲しいDINKSが合算年収で無理して高額な物件買うことの方がバカらしい。

いずれにしても、住宅なんて借金で苦しい思いをしてまで買うもんじゃないよ。生活の拠点なんだから快適に過ごせなきゃ意味がない。

城南で８０００万前後なんて普通にいるよ。

１，５億とかそれこそ匿名でなくブログでしろよ。まあ、匿名でないとできないだろうけど。

＞667は何も知らない馬鹿者。
管理組合員＝マンションの所有者、住んでる必要はない。
自治会員＝マンションの住人、マンションを所有してる必要はない。
管理組合員（所有）で有り、自治会員（住人）で有る人もいる。
一部マンションで区別されてない事も有るらしい、混乱の元。

>>679
>「自治会」と「祭り」は関係ないんだよ。
おまえのいうのは「町内会」。

違うよ。
マンションだけでやる祭りだから町内会関係無い。自治会な。

低所得層が高所得層になりすまして中所得層を叩いているようにしかみえないんだけど。

>>684
言ってることが滅茶苦茶。全く現実に即していない。それこそ完全な机上の空論でディベートの価値が無い。
http://suumo.jp/journal/2014/03/19/59668/
>平均購入価格は首都圏で4168万円、関西圏で3383万円、調査以来の最高額に

社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。
よそのスレでやるか、自分のブログででもやってくれ

>691
>城南で８０００万前後なんて普通にいるよ。

4000万から8000万以下という設定。
建売は知らないが、城南で8000万だと30坪程度の土地に100㎡以下の戸建てがせいぜい。
世田谷の駅遠なら坪120万程度の土地でもう少し広いかも。
8000万円は、23区内の戸建て向き住宅地では最低限の予算。

1.5億も出して制限だらけの区分所有権を買いたいヤツなんて居るのかよ？
十分豪邸が建つじゃんよ。

23区内人気住宅地では1.5億だと豪邸は建たないかも。。それなりに良い家が建つと思いますが。

都心厨は1億以上とか1.5億とか色んな数字を出すけど、5000万の差はデカイです。それなりの資産を形成した人が5000万もの大金の差をおろそかにして誤差みたいに話すわけがない。あ、だから中学生って呼ばれてるのか笑

>>696

こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

>社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。

バカ。
だったらそれでやれよ。
おまえが勝手に「都内」とか区切るからそうなるんだよ。
おれは条件を整えろ、と言っているの。
首都圏てことは、もはや千葉埼玉多摩八王子神奈川がメインだろ。
それなら戸建てで4000万円もあるし、マンションの4000万円もあるだろ。
おまえがそうしたければ、そうしろよ。

都内はそうじゃないよ。
ちょっといい住宅地なら、8000万円は戸建ての場合、ギリギリあるかどうか。
マンションだと、もう狭小マンションしかない。
4人家族が暮らすには辛い。

となると城東や城北がメインになる。
城南や山の手線内の話になるなら、1.5億円は必要。

「都内」っていう縛りは、すなわちそういうことなんだよ。
それが現実的に買えないじゃないか、って、そりゃそうだ。
「都内」のいい住宅街になんて、平均的な収入では家は買えないんだよ。

>>700

だから威張りちらかすなって。
話が極端なんだよ。

世田谷だってピンからキリまであるし、高級住宅地じゃなくても暮らしやすいとこはいくらでもあるでしょ。例えば成城じゃなくて喜多見とかさ。千歳烏山とか仙川の上祖師谷あたりとかさ。

>>700
あなたが区内で十分に満足できる家をかうなら最低１．５億必要って話だよね。数％ならともかくそんな少数意見興味ないな。

俺なら、俺が、俺が！

誰もお前のことにそこまで興味ないからさ笑

今日もネット番長は威勢が良いですね (^｡^)
掲示板あるある笑

世田谷区にも安い物件はある
マンション住民は無知や情弱がおおいから思考停止になる

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/

>こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
>8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

8000万程度で威張ってる？
都内のまともな家ならもっと高いでしょ。
マンションなら狭いけど安いかも。
あまり僻まないほうがいい。

>8000万程度で威張ってる？

二十代にして、子供を二人もうけ、建売だが2500万円のマイホームを買ったという左官屋のお父さん。
十分に威張っていいと思います。

家族4人住まいだと快適に住むなら130㎡、40坪程度は必要だよね。
都心部でそれを実現させるためには、坪単価500万としても2億円。
今は資源高や労働コスト高で、都心部一等地だと700万超えはザラで、
そうなると40坪で2億8000万。虎ノ門ヒルズなど坪単価1500万超というマンションも出てきた。
希少立地の都心部は益々高く、近郊・郊外エリアは相対的に資産価値は低いので、
強・弱エリアの格差が益々広がっていくのだろうね。

過去10年間ぐらいはデフレの影響もあり、都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。上手く買えた人は資産価値も維持されて、これからも安心。一方で安値に惹かれて買ってしまった世田谷以西の郊外エリアは、人口減少の影響をもろに受け、その価値は益々目減りしていく一方。どのタイミングでどのエリア物件を買うか、戸建やマンション等形態に関わらず、住まい選びは立地が最も大事な要素ですね。

>都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。
そうですね。ちょっと狭いけど90㎡ぐらいだったら、8年前ぐらいは1億ちょいで買えましたよね。
もちろん高いけど、一流企業サラリーマンなら頭金と両親からの援助など合わせれば、
何とか手が届く範囲でしたが、今では同じ広さだと1.7億とかになってしまい、
サラリーマンでは全く無理な価格設定になってしまいました。どこまで上がり続くのか…

>例えば成城じゃなくて喜多見とかさ

喜多見で駅から徒歩10分圏内で40坪の敷地に120㎡程度の2階建ての家を探してみなよ。
「23区内」なら成城4丁目とかの8500万円クラスで、それ以外は「狛江市」になるから。

おまえはほんとに無知。

>>711

なんで急に40坪基準にして数字合わせしてんだよバカらしい。

どのみちマンションは30年で構造が老朽化。

ミニ戸は流石に嫌でしょ。

>>714

12年くらい前の2ちゃんに帰れ！笑

>>709

10年前からだと世田谷以西どころか立川あたりでも上がってるけど。頭がおかしいのですか？

東洋ゴムがやってもうた

なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

>なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

いくら都心の一等地でも集合住宅が住まいとして誇れるのは、穴だらけのセキュリティや
24時間ゴミ出し、宅配ボックスといった施設ぐらい。少し前だとディスポーザーも？

マンションの集団居住や区分所有には、デメリットしかないから金や資産性の話に持っていくんです。
集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

金が無い人ほどネットで大きな額の話をする。

これ豆な。

>集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

景色がいい。
階段を使えは足腰が鍛えられる。

免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ？

マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。

>穴だらけのセキュリティ

通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。

まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)

知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。

3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…

免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは１年以上後回し。

1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。

現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか？

>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。

注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。

>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う？ってレベル。

>>727
え！じゃあその前に地震が来たらやばいのかな？
その前に基準をクリア出来ずごまかしてた会社の対応で安心できるのかな⤵︎

>>729
>東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nb7100.htm
•持家は1,798戸（前年同月比6.4％増　7か月連続の増加）
•貸家は4,942戸（前年同月比14.5％増　3か月連続の増加）
•分譲住宅は5,848戸（前年同月比17.1％増　2か月連続の増加）
•マンションは4,109戸（同19.1％増　2か月連続の増加）
•一戸建ては1,731戸（同12.5％増　2か月連続の増加
注文住宅は1798戸で建売は1731戸。一見注文住宅の方が多く見えるが注文住宅の多くは「建て替え」だ。
ココは「購入するなら」のスレだから建て替えの件数は除外しなければいけない。
残念ながら上記のリンクでは建て替え件数が不明であるが、都内で「土地を購入して注文で建てる」という形はスーモなどに掲載されている土地件数よりも建売の物件数の方が圧倒的に多いいことから多数派ではないのは確実。
増加率から行っても都内で住宅購入で多数派は「マンションと建売」と言える。
そして、都内で最も多く販売されているのは7000万未満で80平米未満のマンションと25坪程度の建売。

それ年間統計？
消費税UP前の駆け込み建築のラッシュもあったはず。
土地の持分が無いに等しいマンションと比較するなら、注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの。
要は建物としての比較だよ。
資産性や予算の話じゃない。

>>733
>注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの
もちろんそうだけど、現実の平均住宅購入価格の平均値の倍を想定して話しても現実味が無い。
確かに23区それも城南ともなると土地から購入して注文住宅を建てるとなると普通に言って約1億、最低でも8000万は必要。
だから現実では城南辺りで注文住宅と言うとほとんどが建て替え。
それは「購入するなら」とはかけ離れた話になる。マンションだってリノベできる訳だし。これは絶対に「購入」とは言わない。
現実では、23区内で最も売れているのは戸建、マンション、建売、中古も含めて4000万〜7000万未満の物件。
もちろんこの価格でも土地から購入して注文住宅を建てられるところもあると思う。それならそれもリベートの対象にすべきだが、城南に土地を買って注文住宅を建てるなら1億5千万とか都心のマンションで1億5千万とかで上限を現実と大きく解離したところに設定するとリベートの意味がなくなる。あくまで5千万を大きく下回る平均住宅購入価格を視野に入れて需要の多い価格帯でリベートすべき。

高額物件で話がしたいなら別のスレがあるんだからそっちに行きなさいって話。

ここは個々の予算は無関係に、マンションと戸建てを比べるからNo87まで伸びてる。
単純にマンションと、注文でも建売でも戸建てと比べればいい。
価格帯を制限する必要なし。

ごく普通の建売と長谷工マンションあたりクォリティ的にイコールです。

そしてローコスト住宅というのは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりを使うのやめてコストカットしていこうよ、という意味なので、実質のクォリティが低いとは限りません。

マンションは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりなので、無駄に高くクォリティが高いとも限りません。

設備や内装は物件や費用次第。
戸建て固有の魅力と集合住宅固有の魅力を比較すればいい。
自分はあかの他人と同じ建物に住むマンションに魅力を感じない。
区分所有権も制約が多く、通常の所有権よりいいと思わない。

私は高額な大手ハウスメーカーの建売よりローコスト注文の方がいいです。当然豪華仕様のマンションよりローコスト注文の方がいいです。とにかく無駄が嫌い。

>737

土地に金を使いたい人が一戸建て、上ものに金を使いたい人がマンションじゃない？
立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

＞立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

家として重要な、広さや間取りを無視できるのはマンション発想ですね。

>>737
基本はハウスメーカー＝注文だよ。ご存じないのかね？
で、ローコストはハウスメーカーの建売（展示場の販売とかのこといってるのかわかんないけど）以下だよ。無駄が嫌いとかそんな話ではない。