購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

432の追加情報：
●敷地面積／328.07m2、だって。約100坪だね。
階下には賃貸が12戸入っているようだ。

いくらで賃貸してるんだろ？

恵比寿4丁目の容積率は300%だね。
今一部屋賃貸募集中で、8.5畳の30㎡ワンルームが13万ぐらい。

100坪の土地、容積率600%で、坪1000万で買って10億
建物は坪120万円で600坪で7億
諸経費一割みといて予算20億

13階建として、70万で貸してるとして、月840万か　やっぱり20年ぐらいかな

結局お得なのかな

>>恵比寿4丁目の容積率は300%

20年で利回り5%とすると、坪1000万は高いような気がするね。成り立たないもの。

>ろくなマンション知らないんですね。いわゆる都心部の高級マンションなら上下左右の部屋も購入すれば同じことです。
まあ戸建てさんには予算的に無理でしょうけどね。笑

所詮アパートと同じ集合住宅。
都心に限らず土地を買えない人単なる空間使用権を買うもの。

ＲＣは20年が限界とか書いてあったけど？せっかく資金回収したと思ったらもう建て替え？もったいない・・

将来的に容積率がアップするとかなら、検討の余地ありかもしれないよ。

100坪の土地、容積率300%で、坪1000万で買って10億
建物は坪120万円で300坪で3.6億
諸経費一割みといて予算15億
ワンフロア50坪だと6階建て
ワンフロア2.5億

100坪の土地、容積率300%で、坪500万で買って5億
建物は坪120万円で300坪で3.6億
諸経費一割みといて予算10億
ワンフロア50坪だと6階建て
ワンフロア1.6億

地域の反対があるから、容積率アップなんて簡単にできないよ。
逆に厳しい方に変更されて、既存不適格になることもある。
隣の区の高層マンションは、周辺住民の反対で完成時点で既に不適格だった。

>>451
それはもう価値がダダ下がりだね

高層マンションが建たない用途地域は、戸建て用地として価値があるんだよ。

>>432

狭いよー。実質使いにくい2LDKだもの。、

>> ＲＣは20年が限界とか書いてあったけど？せっかく資金回収したと思ったらもう建て替え？もったいない・・

しっかり作って、メンテナンスすれば50年～持つから。
仮に20年で建替えたとしても、土地がタダで手に入ることになる。
自宅と賃貸を組み合わせた戸建てならではの利点だよね。
マンションと違って建替えたいときに建替えできる。

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

一方で木材住宅でも､使われている外装材､内装材の違いで木造の骨組みが腐ったり､傷んだりすることもあり､適切なﾒﾝﾃﾅﾝｽや適切な材料の使用いかんで､耐久年数が大きく変わってくるのも事実です｡十分注意しましょう｡

マンションは３０年、木造は１５００年です（笑）

まあ、メンテナンスしだいってヤツだね。(笑)

>100坪の土地、容積率300%で、坪500万で買って5億

容積率300％なんてマンション向きの立地だね。
建蔽率はどのぐらいの設定なの？

築100年の戸建てに住んでる人はいるけどマンションはどうなるのかな。

何世代にもわたってマンションの同じ区画に住み続ける。
なんて考えられないね。
戸建てなら、同じ敷地に何世代も建替えて住み続けることはあるだろう。
23区内のうちの周辺でも、世代交代による建替えが増えてる。

一戸建ては、飽きたら半年でも２０年でもいつでも建て替えられる、
マンションは東京都庁のように１５年で雨漏りが発生しても住民の反対で３０年も４０年も住み続けるしかないね（笑）

マンションは1500年！！
http://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/2/5/25bb2d62.jpg

マンションは1500年！！
http://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/2/5/25bb2d62.jpg

マンションはデベロッパの企画力が魅力ですね。戸別単位での魅力は戸建てに敵わないけど、町並みを作り込んでいるといいますか、より広いエリアで考えられているといいますか、トータルのパッケージングの妙をどういかせるかがキーですね。

木造戸建ての火災保険の保険料って、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造ﾏﾝｼｮﾝの3倍くらいするんだね。なるほど。

可愛い彼女と住めるならどこでもいいわ

>>468

マンションは1500年！！

可愛い彼女をウチに1人にしとくのって、ちょっと不安じゃね？

可愛い彼女が僕の留守中に中国人と一つ屋根の下は不安です。

治安に問題がある地域なんですね。

>458

その築１５００年の戸建てに住んでいる人はこの掲示板にいるの？寒いだろうね。

狭い集団居住空間のどこがいい？
そもそも家と呼べる代物？
同じ立地でも戸建てにするし、万が建つような建蔽率・容積率の土地を避ける。

>474

みんな都心近くに住みたいから、都区内はマンションが戸建ての何倍もの人が住んでいる。

建物は頑丈な方が安心できるし、火災の危険も少ない方が良い。複数のセキュリティ対策があるのも比較的安心。安心感も住まいの快適性に繋がりますね。

>>476
その通り。
だからマンションは絶対にダメですね。
イメージだけで、実際は最悪ですから。

じゃあ、実際に建物が頑丈で、実際に火災の危険が少なくて、実際に複数のセキュリティ対策がある住まいで決まりだね。(笑)

無知な人ほど、コンクリートは頑丈だとおもっている

まあ、竜巻で飛ばされることも、大雪でつぶれることも無さそうです。

世田谷の戸建に住んでるけど、今4歳の子供の孫までここに住んだとしても、
大雪で家が潰れたり、竜巻で屋根が飛ばされる事や津波や地盤沈下で被災する事は絶対にないと断言できる。

>建物は頑丈な方が安心できるし、火災の危険も少ない方が良い。複数のセキュリティ対策があるのも比較的安心。

建物は頑丈なのが安心なら、RCにすればいいよね。
火災の危険が多いか少ないかは、隣家の距離が大きいよね。
隣家と壁一枚とか、リスクを他人次第に任せることになるので論外。
複数のセキュリティも安心だけど、不特定多数の人間が出入りできたら論外。

やはり集合住宅はリスクを考えたらありえない選択だわ。
金が無いからしょうがなく、という住まいですね。

>建物は頑丈なのが安心なら、RCにすればいいよね。

うん、すればいいよね。(笑)

>火災の危険が多いか少ないかは、隣家の距離が大きいよね。

あと、火災の危険は放火もあるね。

>複数のセキュリティも安心だけど、不特定多数の人間が出入りできたら論外。

うん、何のセキュリティも無く人間が出入りできるのは論外だね。(笑)

>>483

>>うん、何のセキュリティも無く人間が出入りできるのは論外だね。(笑)

どんな家？青いテントの事かな？

セキュリティの壁が増えれば、それだけ安心も増えるね。(笑)

>あと、火災の危険は放火もあるね。

ああ、よくマンションの駐輪場とかゴミ集積が放火の対象になってるよね。
不特定多数が出入りしている場所って、不信な人物がいても気づかないから狙われるんだよね。

>うん、何のセキュリティも無く人間が出入りできるのは論外だね。(笑)

うん、論外だよ？
玄関の鍵ひとつでしか隣家の人間とのセキュリティがないマンション。
ベランダが他人の家とつながっているマンション。
やはりセキュリティ考えたら論外だわー。

エレベーターとか階段に排泄も困ったもんですね(笑)

>ベランダが他人の家とつながっているマンション。

ほんとこれ。
戸建てで、隣家とベランダがつながってたら、どんだけだよと思うよね。
それが平気で行われているのがマンションなんだよな。

マンションは出入口が1ヶ所、地震、火事で出入口が利用出来ない事態も有る。
逃げ場を失った時の非常用逃げ道がベランダ。
ベランダ仕切り壁を壊して隣家に逃げるようになってる。
隣家が仕切り壁部に大型の邪魔物（禁止されてる）を置いたら逃げ場が無くなる。

隣人とベランダでつながってるのがセキュリティ的に気になるなら、
オープン外構の戸建とか論外だね。

まあ、クローズドでもセキュリティ的には大して変わらんか、
下手すりゃ悪化することすらあるけど。

>ああ、よくマンションの駐輪場とかゴミ集積が放火の対象になってるよね。
>不特定多数が出入りしている場所って、不信な人物がいても気づかないから狙われるんだよね。

治安に問題がある地域にお住まいなんですね。

>治安に問題がある地域にお住まいなんですね。

マンションの住民は皆性善説？
住民間の犯罪はセキュリティで防げない。
性犯罪が多発するのもそのあたりが原因では？

そういえば、最近は女性の一人暮し向けに、さらにセキュリティを強化した賃貸マンションなんてのもあるらしいね。

集合住宅の性犯罪被害者は年少者が多い。
家族が住む一般のマンション。

>>492
だからこそ、住む地域や立地が大事。
大半のトラブルの原因は、痴情のもつれか金銭問題。
痴情のもつれは独身向けとして、家族世帯では金銭問題が多い。
特に貧困〜庶民層でその傾向は顕著だろうね。金持ち喧嘩せずじゃないけど。
だからこそ、戸建てかマンションか形態は問わず富裕層の多く住む地域が安心。
更にそういう地域でも戸建ては無防備だが、マンションならオートロック＋
コンシェルジュなどの有人セキュリティもあり更に安心だ。
うちは都心低層マンションで10戸程度だから、皆がお互いの顔を知っているし、
住民層もオーナー経営者にドクター、大学教授、定年して悠々自適の元官僚など、
安定して落ち着いた人ばかり。もちろん社会的地位や肩書だけで判断できないけど、
一つの目安にはなるだろう。地域と民度が大事だよ。

>488

ベランダ？昔の言い方。最近はバルコニーって言うよ。私が住むマンションでは隣とつながっている
タイプと独立型と半々だね。家は独立型で上下階の外壁の外側に約８０ｃｍの仕切り壁があるから、
小さな声でしゃべる大人の言葉はよくわからない。子どもの叫び声だけ分かる。上下も見えない。

バルコニーに避難用の普段閉まっている通路があるけど、小さな子どもやお年寄りには無理で
普通は共用通路で逃げると思う。あの避難用通路は共用通路が使えない非常事態の時のためかな？

>>496
その通りです。決められた規模以上の建物は2方向に逃げることが可能なように計画するそうです。

富裕層というか、少しお金に余裕ある層はだいたい旦那女遊びするだろ。というかみんなしてるし笑 痴情のもつれはおじさんと若い娘との恋愛ではよくある話だから富裕層多けりゃ安心とかはないだろ。それに外国人による無差別的通り魔的犯罪は都会の方が遭遇する確率は高いでしょうな。

＞だからこそ、戸建てかマンションか形態は問わず富裕層の多く住む地域が安心。
＞更にそういう地域でも戸建ては無防備だが、マンションならオートロック＋
＞コンシェルジュなどの有人セキュリティもあり更に安心だ。

戸建てだと地域の話だけど、マンションは住民の中にそんなのがいたら無防備。
マンションのセキュリティって住民の犯罪には無力に見える。

戸建さんのレベルに応じたマンションを語ってるんだろうけど、どちらも価格相応だよ。特に同じ価格なら所得が違うから戸建の話がしょぼくなるんだよ。

堅牢に作られたRC東京都庁が15年で雨漏りが始まり早くも建て替えを検討！
コストを考えた民間RCマンションは40年経っても住民の反対で建て替えが不可能。

>>500

それは維持費、つまり管理修繕駐車場代、固定資産税を計算しないで、同価格のマンションと戸建てを比較したってだけのこと。

>499

賃貸じゃないんだから、引越さざえ負えなくなる犯罪ってまるで割に合わない。住民の犯罪なんて
犯罪者の大損害しか考えられない。そんな心配するなんてよほどの暇人。

>>503

そんな計算できるくらいならそもそも犯罪犯さないでしょ。

マンションは修繕に金かけてるのに戸建より寿命が短いのね。

戸建てさんは築何年ぐらいでメンテするの？内容はどんな感じ？

街を歩いていても、電車に乗っていても、車を運転していても、、、毎日こちらの想像をはるかに超えてくるバカとたくさんすれ違う。あのバカ共から逃げる術はないけど、壁一枚隔てて同じ建物に住まないという防御はできる。

>>508
何があったんですか？

>街を歩いていても、電車に乗っていても、車を運転していても、、、毎日こちらの想像をはるかに超えてくるバカとたくさんすれ違う。あのバカ共から逃げる術はないけど、壁一枚隔てて同じ建物に住まないという防御はできる。

やはり、治安に問題がある地域にお住まいのようです。

元気だしてくださいよ。明るい話題はどうですか？

治安も含めて、立地は大事ですね。

ここにも510のようなバカがいるし。

電車に乗っている時、何割がまともな人なんだろう？ということはよく考えます。というくらいにバカに取り囲まれてる感あります。

都心も郊外もバカばっかりっす。

ちなみに先日実家の最寄駅（関西のベッドタウン）でも明らかに頭悪そうな若者と目があった瞬間メンチ切られました笑 心の中で「お前なんか視界に入れたくもないんだが」と思っていました。

とりあえず普通のサラリーマン的なおっさんが、人と人の間すり抜けようとして、軽く肩ぶつけてくるのは、心の底から説教してやりたくなります。

>>513
そうですか、それは大変でしたね。怖い人いますよね。でもどうにも出来ない無力な自分もいますね。
僕はひ弱なんですが、それでも明るく生きようと思ってます。
513さんも元気だしてください。
昔僕もいじめられて、目があっただけなのに「今、ガン飛ばしたろ！」とか
ちょと触れただけなのに「肩ぶつけやがって！」とかいじめられました。
そういう人って許せませんよね。ってアンタの心の中って僕をいじめた人みたいでひどいですね！！

>506
>>マンションは修繕に金かけてるのに戸建より寿命が短いのね。

初期の酸性雨にコンクリートむき出しのマンションの寿命は短いだろうが、大規模修繕を
きちんと繰り返すと、大規模修繕は何回繰り返せるのか専門家でもよく分からないくらい
古いマンションが壊れずに建っている。それでも良いが……。寿命で壊れたマンションは少ない。

時代により手法の変遷も有り、まだ壊れていないが、無理やり壊して新しいマンションに
建て直している。間取りの好みやいろいろと新しい器具の発達もあるから、それをどんどん

追加して、新しい仕様のマンションに建て替える訳だ。新しい手法だと隣りへの騒音も
軽減しているし、間取りも新しくなっている。

>>515

いっそ一部の古いマンションみたいに規約で全部屋カーペット義務にしたらいいのに。どう最新になろうがマンション騒音問題は完全に払拭できないのだから。例えば玄関ドアバシャーンと閉めたら上下左右にドーンって響くのとか、防ぐにはマナーに頼る他ないんだし。タワマン高層階の乾式壁とか、重量衝撃音にはにはまったく無力だしね。

間取りって新しくなってるの？あいもかわらずクソみたいな田の字ばっかっていうイメージですが。

>>503
＞賃貸じゃないんだから、引越さざえ負えなくなる犯罪ってまるで割に合わない。住民の犯罪なんて
＞犯罪者の大損害しか考えられない。そんな心配するなんてよほどの暇人。

こういうマンション住民性善説がセキュリティ盲信を生む。
年少者への性犯罪の温床の原因。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

>例えば玄関ドアバシャーンと閉めたら上下左右にドーンって響くのとか、防ぐにはマナーに頼る他ないんだし。

イメージ(笑)

そういえば、戸建って外の音がよく聞こえるね。

マンションは短命だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

マンションは実際構造の耐用年数ではなく、使っている人々が建て替えを選択するかどうかで寿命が決められている。
老朽化してもしょうがなく住み続けるしかないのが現状

>>496
ベランダ→屋根がある
バルコニー→屋根がない

最近のマンションは屋根なしかぁ

民度の低いマンションには住みたくないわ～

マンションって外国人とか入ると本当にどうにもならなくなるよ。
中国人なんかは日本に永住してそこそこ成功した人は大抵戸建を買う。
マンションを買うのはあまり成功できなかった中国人。それも大抵は捨て値の中古マンションを買う。
彼らは群れになるからね。郊外の捨て値のマンションなんて中国人専用なのかと思うほどのマンションもある。
自分のマンションが老マンションになった時、一人の中国人購入者が大量の中国人を呼ぶきっかけになる。

高い物件はまた富裕層の中国人が買いあさってる。
都心のタワーマンションなんて中国人に大人気。すでに管理組合が機能できなくなってる物件もあるとか。

他人と同じ敷地内に一生住む権利をわざわざ購入する意味がわからない

マンションの区分所有権って墓地の永代使用料みたいなもの？
そのうち所有者が行方不明で管理費滞納の無縁仏か。

＞525
墓地は管理費滞納で無縁仏になってもすぐに更地に出来て販売できる。
港区の墓地は最近は更地が多くなりました、墓地の永代使用料もとんでもない価格でしょうね。

＞＞526
＞墓地は管理費滞納で無縁仏になってもすぐに更地に出来て販売できる。
＞港区の墓地は最近は更地が多くなりました、墓地の永代使用料もとんでもない価格でしょうね。

更地にできないマンションは始末に悪いですね。
管理費が取れなくても、朽ちて住民がいなくなるまでそのまま放置ですか。

＞527
墓地の管理費の未納損害は寺や霊園の損害になり、更地が売れた時に損は取り戻せ利益も出ます。
マンションの管理費、修繕費の滞納の損害は持ち主が負担する事になります。
＞管理費が取れなくても、朽ちて住民がいなくなるまでそのまま放置ですか。
管理費、修繕費を滞納しますと弁護士を通して内容証明郵便などで督促します。
一定年数を経ますと踏み倒されますから裁判を起こします、支払い命令を持ち主が応じなければ競売にします。
駐車場代は別ですから注意が必要です、3ヵ月以上滞納したら使わせないようにしないと踏み倒されます。
管理費、修繕費の債権回収は銀行の借金より優先権が有るようです。
建前では管理費と修繕費の未回収金は一時を除いて無い事になります。
管理費は毎年の支払いで使いますから赤字は基本は有りません、未回収金が有っては会計上も困ります。
例え住人が半数になってもマンションは管理費と修繕費は全戸数が入金される建前になってます。
管理組合は未回収金が有れば督促、裁判、競売を行います。

長い文章は誰も読まないマスターベーション(笑)

528拾ってきてつなぎあわせた文章

あなたの財力じゃ更地に出来ないでしょｗ

>管理費、修繕費を滞納しますと弁護士を通して内容証明郵便などで督促します。

所有者が亡くなったり行方が判らないのに、内容証明郵便なら届くの？

都心房のお陰でマンション派が居なくなりましたね。
残った残骸も過去に論破されたのを繰り返すだけ。

>>524
生活が楽しいからだよ。
戸建て生活には分からないよ

＞534
何で買うの？借りてりゃいいのに。

金に余裕がありゃ買うだろ。(笑)

>>535
分譲賃貸家賃はローンより高いからだよ

>>537

大家さんが住宅ローンの月々の支払額+利益で貸したいのはもちろんだけど、結局近隣の家賃相場以上では貸せないし、家賃20万以上とかだと借り手の母数がグッと下がるから借り手がつかなきゃ家賃下げるしかないし。4000万以上とかローン組んでたらあんまり利益乗せられないのが現実だよ。住宅ローン組は基本貸すより売るほうが安全と言われてるわけだし。

気に入った物件が賃貸なら賃貸するし、分譲なら購入する。それだけ。

＞気に入った物件が賃貸なら賃貸するし、分譲なら購入する。それだけ。

何で集団住居のマンションなの？
戸建てでいいじゃない。