購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>>280
そりゃぁ山手線内側に広い戸建だったらお金持ちだろうけどね。それはエリアとしたらごく一部の話。
世田谷区は一帯が建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセントや建蔽率４０パーセント、容積率８０パーセント
のエリアが数キロにわたって広がっているので絶対数が違う。
どこの区にも金持ちはいるが、その絶対数が違うってことでしょうね。

＞＞２８０
建蔽率が違うため当たり前だが、ゆったり感も都心と世田谷とでは違う。
世田谷の方がゆったり建っている。

>>271
戸建てさんはネット番長が多いイメージ

世田谷とかの郊外は不便だし、ガスタンクが町中にあるような区はご遠慮したい。
世田谷さんのご意見をまとめると、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や文化エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

予算5000万なら50/100の建売30坪がベストでしょうな。
この価格帯だと余程郊外へいかないと大手ハウスメーカーの建売は無理なので、施工チェックなどを専門家に依頼した上で良心的な商売をしている無名メーカーを探すべきですね。駅徒歩10分圏だと世田谷の端っこ、練馬西部、調布市、狛江市あたりなら買えそう。今はマンションブームなので無名メーカーの建売はお買い得なのがたまにあります。

>270

その条件なら、私はマンションかな。

①５０００万円のマンションで、７０平米として、坪単価２３５万。練馬区・北区あたりの駅徒歩７分ぐらいなら買える。
２３区だから、マンションの通常の値落ちカーブと同じとして、１５年後に売却したら、３５００万～４０００万ぐらい。
※新駅・駅前開発等がない場合。以下同じ。

②２５００万円の土地に２５００万円の建物で戸建てを買う
ペンシルは厳しいので、戸建ての土地は３０坪だとして、坪単価８３万。
http://www.tochidai.info/tokyo/
によると、小平市一橋学園駅（西武多摩湖線）徒歩１０分って所。
１５年後にはたぶん売れない

③３０００万円の土地に２０００万円の建物で戸建てを買う
３０坪なら、坪単価１００万
東伏見駅徒歩９分って所
１５年後には買い手が見つかったらラッキーって所。
仮に売れても、２０００万円ってところ。

④３５００万円の土地に１５００万円の建物で戸建てを買う
３０坪なら、坪単価１１６万
国領駅徒歩５分～６分
１５年後には、上モノの価値はないけど、２５００万～３５００万なら売れる

価値で見ると①か④。
所有にこだわったり、車が好きな人は④
建物のランクにこだわったり（１５００万の上モノは相当ショボイ）、通勤時間を短くしたい人は①かな。
私は後者なので①

>>286

上モノ1500万の建売は物件によるけど普通なのもありますよ。いわゆる長谷工マンションとかとさほど変わらないと思いますよ。すごいチープな物件がいつまでもネット掲載されてたりしますが、実際家探しするとそこまでチープな物件ばかりではないのが分かります。

あと通勤する地域にもよりますが、練馬区西部だと国領と電車の利便性変わらないんじゃないですかねー。

そして東伏見は吉祥寺近いですし、国領は各駅停車駅ですが小規模ながら再開発地区なので、15年で地価がマイナス1000万とかはありえないと思います。

小平は郊外過ぎるので避けたほうが良いかもしれませんが、武蔵美とか一橋とか津田塾とか有名大学が近いですし、今後どうなっていくのでしょうね。

個人的には、70平米のマンションも40/80の地域の30坪80平米の戸建ても狭すぎると思うので、80〜90平米のマンションか、50/100の地域の30坪90〜100平米の戸建てかの2択になりますね。マンションは今のボリュームゾーンが70平米程度なので、やはり戸建ての方がお買い得感出てくると思いますよ。

>>286
5000万の予算だと戸建ては23区はほぼ無理です。三階建ての狭小しかないですね。だから、予算がなければマンション一択ですね。同地域ならマンションが狭い分初期費用安いから。

>>288
戸建も野村や三井の建売なんかも最近は100㎡きって建てる事が増えてきた。97㎡とか、95㎡とか。そしてマンションは70㎡前半。少し前の築浅の中古が広めに作ってあっていいかも。

>>289

練馬の西端や東部でも23区内にこだわるくらいなら調布あたりの市部の方が環境も利便性も高くコストパフォーマンス良い場合がありますよ。世田谷区にも宇奈根とか不便で地歴の悪い地域もありますしね。

では、ちょっと頑張って予算を9000万〜1億で考えるとどうでしょうか？

>>292
その層は失敗しても簡単に買い替えられるから好きな方買えばヨロシ

>>283

俺のために焼きそばパンって書き込んでくんないかな？

まぁ、予算5000万としても、頭金1000万住宅ローン4000万なわけで、安全圏で夫単独でローン組んでおこうと思ったら年収800万がラインなわけですから、普通の庶民ベースで議論しようと思ったら予算4000万で話すべきかなともおもいますね。

区分所有者が、全体の4/5以上がいないと解体の決議も得られない。
合意がなくて、使用不能になったマンションが廃墟となってそのまま放置される。素性の分からない人々が住み着いて、スラム化する恐れもある。都市景観もすさむ。地域社会にとっても大きな負担を強いられる。

>295
じゃあ、1億以上の物件を購入しようとすると、年収はどのぐらいが最低ラインなんですかね？

>286
十年前①を選択
当時ちょうど5000万程度
現在机上査定8500万

ローンも終了。この値段で売れるかはともかく
田舎の戸建買ってたら頓死してたわ

>>285
その市部35坪、徒歩10分建売、5000万弱で購入しました。専門家に見てもらう予定。
新築マンションは駅7分程度ですが70平米で2階でも5000万以上します。最近はマンションが高い。

＞＞２８４

狭いマンションに住んで（窓のないお風呂、狭い間取り）
区分所有の肩身の狭さ　自由度のなさ
駐車場も車もない生活
スーパーなども生活感のないような小さなスーパーばかり
空気も悪いし、
子供の環境にも良くない

こんな都心の生活のどこが良いのかわからない
特に車のない生活なんて考えられないよ（笑）

＞300
＞窓のないお風呂
一戸建てだけどあえて浴室に窓は付けなかった。
昼間に入浴しない、窓は寒いだけ、換気は換気扇で十分。

>>301
浴室暖房も付けなかったんだ。
コスト削減以外のメリットなし。

最近のマンションの値上がり具合は半端ないけど、戸建の値上がりはマンションほどではないですよね。
そういう意味では、今は戸建がお買い得なんですかね。

マンションの値上がりがおかしいんだよね。
外人に買われているのと、円安で戸建より資材価格の影響を受けやすいのが原因だろうね。

中国人がマンション買ってるみたいだよ

中国人と一つ屋根の下、共同生活って大変そう

爆買いがニュースになってるくらい中国人の消費は半端ない。
向こうは基本、国有地の借地権しかないから日本のマンションが狙われているのはあるよね。

>>307
先日のニュースでは年収500程度の香港人でも、ローンを組んで投資用ワンルームを複数買いしてるみたいだね。
裏を返せば、立地が良ければ売るのには困らないということか。

どこの誰かもわからないような奴がローン組めるって滅茶苦茶ですね

住居としての利便性は戸建て。
立地と敷地を選べば広さも間取りも自由。
宅配ボックスや住民の防犯には穴だらけのセキュリティ、
24時間ゴミ出しが不要な人は注文戸建て。

マンションを投資用としか考えて買っていない中国人。
そんな物件で共同生活してるんだよ。

>>308

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584


＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり

ワンルームどころじゃない。

うちの隣も中国人だよ…
ベランダで国際電話？するからうるさいです。

＞302
＞浴室暖房
今の家は何処も同じ温度が普通ですから不要。

>>313
何であんなに声大きいんでしょうね。電話する時の声は特にそう思います。

>>314
暖房のきいたリビングの温度と浴室の温度が同じか？
今の家は窓あり浴室暖房ありで乾燥室にもなるのが普通でしょ。

居住目的ならまだしも投資目的での購入はバブル引き起こす可能性が高いので、要注意ですね。今から買うのはあまり旨味なさそう。2000年代前半が底値でしたね。

＞316
魔法瓶の中は同じ温度、魔法瓶の中は温度差が出来ない、野菜など食べ物が傷みやすい欠点は有る。
浴室の適温は年寄りでも23℃、湿度が高ければ裸でも寒くない、室温22℃で給湯で湿度が上がり、密閉空間の浴室温度も上がる、シャワーを短時間出しても同じ。
乾燥は温度でするのではない、風で乾かす、室温の換気で充分に乾く。

不動産→負動産
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kandatoshiaki/20150205-00042811/
＞維持管理費で、毎年の固定資産税に加え、毎月管理費や修繕積立金などの共益費がかかる
＞マンションのオーナーはいったん購入したら最後、第三者に転売しない限り、負債から一生逃れることができない。
＞流動性が著しく劣る不動産は、いわゆる「負動産」だ。

マンションとか信じられない。
戸建てなら家の外に出れば水も果物も肉や魚も食べ放題。
年金なんかなくても暮らしていけます。
マンションの人は年金だけで大丈夫？
年金破綻したらどうします？

>>319
セグウェイで公道を突っ走って警察に御用となっても微塵の反省もしない三流無能ジャーナリストの論評に迎合するなんて・・・

>>320
それ戸建てじゃなくて自給自足の田舎。
そんな暮らしが好きな人はこれから無料で土地が手に入る時代だからいいんじゃないかなら、
水は川で汲むならインフラも不要だし。

水は公園でいくらでも飲める。
食い物は考えないといけないかも、、

>マンションの人は年金だけで大丈夫？

サラリーマンだけど年金なんてアテにしてないので、年金もあるなら余裕。(笑)

>>324

インフレになって預金額で野菜が買えなくなったらどうしますか？

>301
>一戸建てだけどあえて浴室に窓は付けなかった。

ダウト。
窓のないバスルームの戸建てなんか普通は存在しない。
換気扇で換気は充分とかそういう問題じゃない。
窓がないことによる圧迫感の問題。
窓をつけるデメリットなどむしろ微々たるもの。
こんなの注文住宅していれば常識すぎる。
窓が寒いだけ？
どんだけでかい窓を断熱のない浴室につけてんだよと。

「つけない」のではなく「つけられない」ケースはある。
マンションの多くがそうであるように。

>サラリーマンだけど年金なんてアテにしてないので

はあ？？
サラリーマンなのに年金を計算にいれないとか、どんだけ薄給なの？？
まさか、厚生年金すら入ってないような会社とかじゃないよね？

>327

まあ、いちおう大手といわれる電機系メーカーグループだから、それなりの年金は貰えると思うよ。そんなの無くても生活に困らないように考えてるだけ。(笑)

>戸建てなら家の外に出れば水も果物も肉や魚も食べ放題。
>マンションの人は年金だけで大丈夫？年金破綻したらどうします？

ここまで来ると、もはや失笑するしか・・戸建てって皆こんなレベルなの？
自給自足の田舎生活満喫して下さいよ。この現代社会の中で電気もガスもネットも使わずにね。失笑

>>329
野菜を値上げします！

あのさぁ、こっちは野菜もお肉も広尾の明治屋でいつも買ってるの。
イトーヨーカドーとかいくらだか知らないけど、多分数倍すると思うけど、
人参にしてもレタスでもキャベツでも、立派な味の濃い野菜ばかり。
そういう貧乏じみたレスは止めてもらえる？
みみっちいなあ郊外戸建てさんは。そんなに生活キュウキュウなんですか？

自分で家を建てた人もいるよ。
ログハウスみたいで意外と普通だった。

広尾マンションって築30年以上だよね。
修繕費滞納してる人とかいないの？

その明治屋の野菜も私たちが作ったものですから！
貴方みたいな労働もしないでキャピタル、キャピキャピ中国人とかほざいてる人からはボッタクリますから。

広尾マンション？聞いたことない。
朝日広尾マンションなら明治通り沿いにあるけど・・

HGHのことじゃない？

そうガーデンヒルズ。

ガーデンヒルズ？あれは別格よ。築30年の中古なのにお安い部屋でも1億数千万〜。
築30年でも、それだけの部屋がポンポン売れていくんだから。
何でも分譲時には郊外の田園調布とかの家を処分して越してきた人も多いみたいで、
いい環境を維持しようとゴミ掃除とかもまめにしてるし、滞納とかいないんじゃない？
明治屋にもちょっと距離あるけど徒歩圏だし、駐車場は1時間1000円とバカ高いけど、
明治屋で買い物すれば無料だし便利よね。

広尾は都心だから滞納する人はいないですよ。
滞納って発想することが、もう滑稽ですよ。

広尾は渋谷区だから、正確には都心ではないけど。
でもガーデンヒルズを挟んで、道の向こうは港区南麻布だから都心隣接区ではあるな。
前に書いてあった広尾駅は、出口によって広尾側と南麻布側両方にあるし。
品川駅は港区だし、目黒駅は品川区とか、ああややこしい（笑）

都心は滞納する人がいないの？
住人でも滞納者がいるかわからないんだからごまかせそうだよね。

ナショナル麻布は海外みたいにバレー駐車してくれるし。
それは改装後も変わらずで車利用派には便利なサービスだよね。
海外と違ってチップも要らないし。

広尾は乗り換えしないと何処にも行けないってイメージがあるな。
神谷町もそんな感じで不便に思える。

＞326
マンション経験が有るから参考にして付けない事に決めた。
外の景色を眺めて昼間からのんびり入浴はしない。
湯に浸かってる時は眼を閉じてるから圧迫感は感じない。
既成概念に縛られないで合理的に考えただけ。
ユニットバス以外なら窓も考慮したかも知れない。

バブル価格だからね。もうすぐ確実に弾ける。

今日も「特ダネ」でやってたね。中国人とかが投資で買ってるって。現金一括で爆買いしてるし、都心に中国人向けのマンションまで建てられてるんだって。
彼らは皆オリンピック「辺り」を境に一斉に売るつもりなんだって。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

>328

仮に、きみの平均年収1000万円としようか。
悪くない数字としてね。
で、ざっくり年金が30％相当だとして、年に300万円。

これをアテにしないほどに貯蓄するとなると、
老後に年金以外で年に600万円は自由にできるようにする、というイメージですかね。
（それでも、自由になる金額が1.5倍になるかどうかってのは大きいと思うけどね）

となると、65歳以降の25年程度を目安にしたとしても、
25×600万円=1.5億円
これを40年で貯蓄するとすると年に400万円。

ていうことは、手取りにしたら収入の50％を貯蓄？！
…バカじゃないの？
老後のために人生いきてるの？

ていうか、きみのいうこと全部デタラメなんだろうけどさ（笑

幕張の一戸建てだけど息子に譲って大島あたりの激安マンションに移ろうと思う。
いい物件紹介して！

OCG

大島ケアハートガーデン

どんな立地でも集合住宅だけは嫌だね。

安心しなって。マンションは予算的に高価過ぎて買えないだろ。
管理費や修繕積立金、駐車場も払えないキミにはマンション無理だから。笑

転売屋さんがなんかほざいてますね。

>351

誰に言ってるか知らんけど、
それ、単に「お金がないとマンデベにお布施できないよ」って意味だよね？
うん、それ、間違ってるよ。
お布施するのは、お金があろうがなかろうが、
マンデベに洗脳されてる信者だけだよ。

>お布施するのは、お金があろうがなかろうが、
>マンデベに洗脳されてる信者だけだよ。

意味不明だけど、近郊郊外みたいな土地が余ってる場所はいいけど、都心部のいい立地の住宅地はほぼマンションしかないんだよ。広尾とか麻布とか歩いてみればすぐ分かるはず。だから、もし広尾や麻布が好きで、そこに住みたかったらマンション一択。もちろん戸建てもあるにはあるけど、何百坪というような武家屋敷跡の大豪邸とかだから買えないし。お布施とか言い方もダサいけど、都心部マンションは一見高そうに見えても、きちんとその後も資産価値が安定していて、大抵は買値以上で売れていることはここで何度もデータ出ているよね。買えないからってそういうこと繰り返し書き込むのは、僻みにしか見えずみっともないよ。

>318
>乾燥は温度でするのではない、風で乾かす、室温の換気で充分に乾く。

どのくらいの時間で乾燥できれば十分と思うかは個人差があるかとは思いますが、温度を上げたほうが乾燥時間は短縮されます。
http://chemeng.in.coocan.jp/ice/pche10.html

>329

自給自足とはいかないまでも、
大地震が来て、水道は止まるは、点検が済むまでエレベーターは使えないはとなったら、高層階の人は水を運ぶの大変そうですね。
ライフラインが復旧するまで出勤免除とかになるなら、別荘に疎開すればいいのかもしれませんが。

資産持ってることを気安く他人に話してはいけないって小さい頃から親に言われて育ってきたから、自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。他人の嫉妬ってこわいよ。気をつけてね。

>他人の嫉妬ってこわいよ。
嫉妬と羨望は裏返しだからね。
住所を書くといつも「いいところにお住まいですね」と言われるけど、
デパート等でも、住所を書いた途端にコロッと態度が変わったり、
急に高級品フロアや、お得意様サロンを薦められたり何だか微妙な気分。
郊外戸建てではそういうこともなくて、気を付けることもなくてお気楽でいいね！

＞安心しなって。マンションは予算的に高価過ぎて買えないだろ。
＞管理費や修繕積立金、駐車場も払えないキミにはマンション無理だから。笑

居住形態として集団居住は嫌。
何がいいのかね？

>>358

あなた私の言ってること何も理解してませんね。いつかあなたが今バカにしてる人にバカにされる瞬間が来ますよ。

>>360
嫉妬と羨望は裏返しだからね。
死ぬほど頑張って追い付いて下さいね。待ってますよ。

あぁ。。関わった私がバカでした。

>>358
>>デパート等でも、住所を書いた途端にコロッと態度が変わったり、
>>急に高級品フロアや、お得意様サロンを薦められたり何だか微妙な気分。

うちは近郊住宅地だけど、デパートは当然ロイヤル会員だけど、違うの？
定期預金とか一定以上あれば会員になれるし、駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、住所関係ないよ。医師会なんかでも会員になるし、もちろん家具や絵画など一定額以上購入すると会員になる。会員じゃないの？

親の御用達のデパートと自分の御用達のデパートは別だから2箇所使ってるわ、ロイヤルで。

住所で、って普通ないだろ。なんだかかわいそうだわ

>>358
外商ついてないのかな。この季節は外商に招かれてサロンで菓子折りもらったり。年によっては、家まで来るよ、ご挨拶に。郊外の戸建てだけど、住所とは関係ないぞ。住所書く時とか、自意識過剰過ぎて笑えるわ。

店頭で「いいところにお住まいですね」と繰り返し言ってほしいんでしょ。
富裕層スレには行かずに、このスレで貧乏人相手に優越感に浸っているのと同じこと。

さて、郊外戸建てさんがいっぱい釣れたね。ちょっと餌まいただけで「外商が」「ロイヤル会員が」・・

>自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。
こんなスレでムキになっちゃって、恥ずかしい人ばっかりだね郊外戸建てさんって。

>定期預金とか一定以上あれば会員になれるし、
自分の資産をひけらかすような人を見てると軽率だなぁって思います。

>駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、
さすが、そういうお得情報は、毎日のスーパーのチラシチェックと同じで詳しいですね！
マンションの管理費もサービス代と同じなのに、それは払うのは無駄だと言いながら、
デパートとかの特典は、何とかして割安で利用しようとする根性は実に貧乏臭いですね。
だから郊外の戸建てなんて民度が低くてイヤなんですよね。辟易する・・

ウチは賃貸のボロマンション時代に外商が来てビックリしたよ。婚約指輪と結婚指輪を買ったらプラチナ会員になって下さいって。もともとゴールドではあったけど、駐車場が無料って事でプラチナになってあげたよ。
その後も何度かボロマンションに外商が来てた。
プラチナサロンとクロークはよく使った。
でも、子供が出来てからは都心部のデパートって子連れには不便だから行ってない。

ますますかわいそうだなぁ
この掲示板以外誰にも相手にされないんだろうね

住所を見て対応を買える様な酷い店を使ってるんですね。
都心部にはそんな店はほとんど無いですよ。

もう相手にしない方がいいですよ
かわいそう

都心マンションだけど、毎月ナイルス・ナイルとかの富裕層向け冊子が送らてくるから、
気に入ったのがあれば、外商に電話したらすぐ家まで見せに来てくれるよ。
気に入ったら1千万程度まではプラチナカードで決済できるから即購入。
そんなもんでしょ値の張るものの買い物は。

>駐車場は無料だし、いつも定価から10%OFFだし、サロンでコーヒーも飲めるし、
我々だと駐車場ではなく、日本橋三越や高島屋だとエントランス前に駐車させてくれるし、
ちなみに外商通すともっと安くなるよ。まあお客さんによって違うんだろうけど。

マンションの管理費は無駄だよ。何言ってんの？

>>368
資産をひけらかすって程の大きな額じゃないぞ、ロイヤル会員って。

>毎月ナイルス・ナイルとかの富裕層向け冊子が送らてくるから、
ここって、ナイルスとか、セブンヒルズとか、アディクタムあたりの富裕層向け月刊誌、
送られてくるような家庭の人いる？
特に郊外とか、外商の使い方も分かってないみたいな、貧乏ったらしい人ばっかなんだけど。

>377
いないだろ郊外には。
ナイルスナイルは入会時に審査があって、確か最低年収2000万以上、平均年収3500万だったっけ？
それだけないと入会できないし、今月号の腕時計特集、ヴァシュロン・コンスタンタンの
グランドコンプリケーションが3880万円とかカルティエのダイヤ仕様の1900万円、
あと車もベントレーのフライングスパーV8が1945万など。郊外の家買えちゃうでしょ（笑）
マーケティング的にも、需要のないところに無料で冊子送っても無駄なだけだからね。
住んでいるところって大事だよね。

リシャール・ミルのトゥールビヨン、世界限定30本で1億2960万円というのも！
腕時計一本の値段じゃないけどな・・うちのマンションの狭い部屋なら買えるかも汗。

食料品は今どきネットでお取り寄せし放題だし、服は昔からブランド毎に展示会とかあるし、すでにデパートはアミューズメントパークとしての役割なのであって、今どきデパートで真剣に買い物してる人なんているんだなぁ、っていうのが率直な感想。