ザ・パークハウス西新宿タワー60　Part7

三菱地所レジデンスも免震が制震より、性能グレードが高いのを承知してるし、こればかりはしょうがありません。
>>664 免震装置には二種類ありまして、貴方が言ってるのは改良前の天然ゴム系積層ゴム支承の事だと思います。
鉛プラグ型積層支承は、高純度の鉛を使い各種試験に
おいて減衰材料として優れた耐久性がある事が確認されており、30年で取り替える必要はありません。

>>666
私が受けた説明と真逆なので、ちょっぴり動揺しています。やっぱりもう少し勉強してみないと駄目ですね。

営業担当者によって説明には差がありますね。
ちなみここの物件は制震なので、免震と比較した時の制震のメリットや免震のデメリットを説明してきます。
逆に免震の物件を見に行くと、免震のメリットと耐震制震のデメリットを説明してくれます。
営業さんは基本的に嘘は言わないけど、あくまで印象操作が目的なので、自分で勉強してリスク判断しましょう。

>>669
営業はその物件に不都合なことは言いませんし、免震と制震の議論も、利権が絡むためメーカーの提灯記事ではお互い悪口をいいあっているので参考になりません。
やはりきちっとした地震に関する論文や国のデータ、特に阪神大震災のデータを基にしたものが参考になるかと思います。30年の耐用年数や風揺れ問題など、かなり古い免震装置に基づいた意見がマンコミュでも散見されるので、マンコミュの意見は信用しないほうがいいですよ、この私の意見も含めて疑ってかかってください。

>>665

免震が倒壊のリスクが高い、なんてことをモデルルームで言われたなんて大問題じゃない？
そんなこと堂々と言う販売は信用できないわ。

>>624さん
駅距離が大事なんて当たり前でしょ。特に都心のタワマンなら常識。
居住、投資、賃貸のどの前提で考えても資産価値考えたら、これ考慮しなくてどうするんですか？
どんなお仕事されて、このスレで発言されているのでしょうか？
私には理解不能です。

この辺りは関東ではトップクラスの岩盤なので制震でも十分です。
維持費安い耐震でもいいとおもってますよ。
そもそも過去の地震で高層ビルの倒壊は例がなく、
最新の制震設備を岩盤の強い場所に使うので倒壊リスクはゼロでしょう。

建物の真下に断層が現われるなら倒壊リスクがあるでしょうが、
その場合は制震も免震も関係なく倒れるリスクがあります。

>>673
西新宿は都心ではなくて副都心ですから
駅距離は気にしなくてもよろしいのでは？
川の反対側はもう中野区なので郊外の近くですよ。

>674

311では、想定外の事が次々と起こりました。
過去の事例から例がないとか、ゼロだとか、甘く想定しても意味がないと国民は学習しました。油断大敵。

都内でも最も地盤振幅率の低いところのひとつですから、
とりあえず地震に関して都内で、ここ以上安心なところは少ないのは間違いないでしょう。

西新宿と言ってもだいぶ差があることを認識すべきではないかな。高層ビル群の大半がベタ基礎であるにもかかわらず、ここは杭基礎。それに自然をなめちゃいかんよ！

新宿どころか、西新宿の中心でもない外れですよ。それでも、皆さん割安感を感じるわけだから、気に入ったらビビらずに買うべきだな。

都庁を西新宿に移したのも地盤の良さが一つの理由ですからね。
地震だけじゃなく大規模再開発で今後は火災のリスクも大幅に低減されます。

>>676
だから、過去の事例がないなら制震だって同じことでしょう。それをさも免震だけがリスクがあるように言うセールストークに問題があるということですよ。
その営業はエビデンスに基づいてトークしていなかったら間違った売り方してますね。

制震だろうと免震だろうと、地盤のよさによる優位性変わらない。

>>681
でも、よくわからない模型みたいなものを使って説明していましたよ。その時に免震は直下型地震に弱いから制震構造にしました的なことを言っていたような気がしますけど。

別に直下に弱いわけじゃないよ．縦揺れには免震機能が十分にクッションにならないというだけで。縦揺れが制振と耐震が強いというわけではない。

阪神大震災の免震と制震それぞれの被害状況が参考になりますかね。直下型でしたから。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf
被害状況の資料を見つけました。

免震は3.11以降は特に進化していますからあまり、過去の事例さえ参考になりません。当方、スーゼネ勤務ですが、現在の技術であれば可能なら免震のがベターであること間違いないです。しかしここのようなペンシルマンションどは免震は無理なので制震になります。理由はそれだけです。

まあ、湾岸の埋立地じゃないんだから制振でいいのでは？

でも三菱地所は
免震をウリにした５５階建てを大阪で売り出す。
地盤を気にするなら川沿いのここよりも豊島区のほうが安心だよ。

ここ川が近いけど地盤悪くないよ。

>>690
ソースは？

「甲州街道は江戸幕府の有事の際の逃げ道として整備されました。沿道の四谷の標高は20メートル、新宿は30メートル以上あり、水に関しては心配ありません。ただし、高層ビルが林立する新宿西口側は、かつて淀橋浄水場があったところで、地盤は弱い」

と、東京「この地名が危ない」(3)に書いてありますけど、、、

目黒は坪平均600で確定みたい

>>692
ソースは？

>>691
それくらい自分で調べろやー

購入者は地盤については確認済だろう。ボーリング調査結果も出ているし今更話すネタじゃないな。話題もそろそろ出尽くした感がありますね。

雅子様って富久小学校に一時通われてたんですね。初めて知りました。

>>689

「でも三菱地所は
免震をウリにした５５階建てを大阪で売り出す。 」

そのくせこちらのモデルルームでの営業マンの説明では倒壊のリスクがあるとして免震をけなしている。情けない営業レベルだわ。

697
法務省の官舎が富久にありましたからね。
帰国子女の雅子様は、富久小に通われました。
そしてその官舎跡地の近くに富久クロスが今秋誕生します！

>698
晴海のタワーズＭＲでは、免震だから安心ですと担当さんから言われましたよ。
物件ごとに違う説明をするのですね。

虎ノ門ヒルズも制震なんだけどな！
免震、免震ってさ〜高層ビル、タワマンに関しては制震が定説なんだよ、アホ！

買えない人は黙ってね。
2期は高学歴、高収入限定だから。

↑
高値掴みの3高だな(笑)

>>701
よく調べてからものを言え！聞いてるこっちが恥ずかしくなるわw)

>>701
バカだけど言ってることは正しい。ただ高層の免震は悪いわけではなく、歴史が浅いから見えないリスクが多そうってだけ。

＞＞704.706
お前らこそ⚪️カ丸出しだな！
虎ノ門ヒルズの詳細はこれだ。
地震対策　 ： 制振装置（ブレーキダンパー×620基、オイルダンパー×516基、アンボンドブレース×82基）
制震構造だろ？ドアホ！

>>707
自分自身に向かって言ってるのかな？
虎ノ門ヒルズは一部を除いて、S造。その為に関東に於いて長周期地震動に共振し易くなるので免震では不利になる。
西新宿60などタワマンの大部分はRC造の為に、長周期地震動には共振し難い。免震を避ける理由はない。
虎ノ門ヒルズは、ここの参考にはならんのだよ。

虎ノ門ヒルズはＳ造で制震。
ここはＲＣ造で制震。
つまりここは虎ノ門ヒルズより耐震性が高いってことね。安心しました。

>>710
え？S造の虎ノ門ヒルズのほうが高価で強度も強いのでは？

>>711
708さんが言ってることです。
708さんに聞いてください。

公式サイト更新されました第１期申込戸数 452戸 を達成！
と言うことで分譲777戸のうち約6割完売ですね。
第２期はGW明けの販売のようです。

今年一番売れてるマンションですね。
2期の値上げが楽しみです。
オプションどうします？
あまり選択肢ないけど。

>>707虎ノ門ヒルズの制震とここのそれとは全くの別物。随分息巻いてるけど、○○は大丈夫か？ここはオイルダンパーなんて一つも使っとらんよ！それにここ数年のタワーは、長周期地震動対策を講じた免震が増えているのは紛れもない事実。頭を冷やしなさい。

>>714
隣国の方に足を向けて寝れませんね w) それはさて置き、452戸ってことは結構キャンセルが出てるんですかね⁈

>>714
アンタ前から思ってたけど値上げ値上げうるさいわ。品がないな。業者か？

ここまで圧勝だと、ネガが気の毒になる・・・

やはり新宿が圧勝ですな。なんといっても価格が魅力的ですからね、湾岸並の価格で新宿のタワーに住めるなんて。
値上げしないでね！

>719
湾岸と同じ位の価格価値しかないのか…

ネガさんたち。悔しいね。気持ちはよく分かるよ。

湾岸って、港区や中央区や江東区の外側端っこにある街なので、
新宿区の外側端っこにあるここも湾岸と価格が同格なのは不思議ではない。

>>722
お気の毒さま。悲しいね。金曜の夜に(笑)

>>723
同じ穴のむじなだろ。あんたも何時だと思ってるいるんだよ。ここは結局業者同士のいがみあいの場でしかないのか。

他業者が嫉妬してネガってるって告白しちゃってるよ・・・

>>725
悔しいね。気持ちはよく分かる。あなたもがんばって働けばいつか買える日がくるよ。

あ、でも当面10年は上がるから買えないね。

この価格の安い物件を買えないと思ってるなんて、おめでたい人もいるんだね

>713
そんなに売れたんですか。すごいですね。決して安いわけではないのに。やっぱり、新宿のブランドでしょうか？
私は、池袋派で、新宿を好きではないので、この物件は検討していないですが、ターミナルに近いマンションは便利ですよねぇ。マンションは、利便性が最も大事だと思うので、この物件好きです。

安いなり、だから
買えないではなくて買わないだろ。隣りに川はあるが。

>730
池袋のタワマンなら、池袋駅や東池袋駅に近いのが一般ですから利便性が良いですね。
ここは駅に近くないので、利便性が良いとは言えないのですよ。

>>731
悔しいなら見に来なきゃいいのに。

ネガさんたち、売れてしまったもんだから大苦戦ですね。でも新たにネガネタを探し出すその熱意に感服いたします。

タクシー、地下鉄、お散歩で新宿駅まででも良いけど、京王バスの新宿西口〜渋谷行きと、新宿西口〜永福町と何とか学園行き、方南通りで熊野神社交差点まで両方とも
ルートかぶってるし、タワー60完成したら、渋谷行きの方を青梅街道経由渋谷行きにルート変更してくれないかな

渋谷新宿西口〜丸の内西新宿〜成子坂下〜タワー60前〜十二社池の下〜渋谷だとちょうどいい◎

売り易い小さな部屋中心に先に売り、
西新宿では売り難い広い部屋が多く残ってるからポジさんも大変なんですよ。

買った人、買えそうな人は物件褒めて、一期で買えなかった人、買えそうもない人が懸命にネガッてますね。
まだまだ安いです。
60平米 6500万 から
72平米 8000万 から

詳しい方。都庁前と西新宿、新宿駅に最短で行く方法を
教えてください。

>>736
悔しいならわざわざ見に来なけりゃいいのに。

>>740
あんたここの営業か？こないだ見に行ってきたけど、予約なしでもすんなり入れたし、更に驚いたのは他に見学していた者が一人もいなかったぞ。ひょっとして購入者は爆買いの中国人ばっかりなのか⁈

プレシス新宿御苑レザリスの方が場所がいいな。でも、デベはこっちの方が圧倒的にいい。
値段は新宿御苑の方が高いだろうけど、毎日の利便性を考えると悩むな-。どっちか買おうと思ってます。

>>739
徒歩なら、都庁前駅は、T60→十二社通り→熊野神社交差点交番横の新宿中央公園入口→噴水広場裏→都庁への陸橋(歩道橋じゃなくて)→都庁横の駅改札階行きエレベーターで都庁前駅

西新宿は、裏道使わないなら普通に十二社通り→青梅街道→西新宿駅

新宿駅はJR？成子坂下か十二社池の下からバスかな。大江戸線で西新宿5丁目か都庁前駅なら、朝は都庁前駅で大量に通勤客降りるから、都庁前駅からの方が楽だねー

>743 ありがとう。西新宿駅の裏道も教えてください。
メインエントランス通るなら、西新宿五丁目より西新宿駅の方がむしろ近くない？

>>744
買えないから悔しぃ〜っ！
と、一行で表現できる長文ですよ。

新宿は鉄板だから買っといて損はないよ。湾岸のように供給過剰リスクや液状化リスクを心配することもないし。ただ、ここは新宿の外れで、かつ川沿いってのが引っかかるけど。

確かに、隣接するオフィス街の規模やターミナル駅がかかえる広大な後背地を考えれば、
あと、タワーマンションの5棟やそこらでは全然供給過剰にならないでしょうね。

北側にもタワマンが建つだろうし、南側にもタワマンが建つだろうし。
湾岸と比べれば供給過剰ではなくても、目黒みたいな希少性はないな。

ここの坪単価はほんと良心的だと思います

>>749
その分以上に目黒は高過ぎてお話にならない。

ここ、いいと思うけど、やっぱり青田買いのリスクを考えちゃうな。
富久のタワーがあんな感じだから、やっぱり実際に建ってみないとわからないよね。

↑買えないとこうなるよ^o^

酸っぱい葡萄の例え話みたいだね。買えないとディスるしかない。
ここの坪単価なら安いから、ガンバって買えばいいのにね。

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

>>745
西新宿駅への裏道は幼稚園前経由改札階行きエレベーター向かうくらいだからあんまり変わらなかったね。

都庁前駅はラトゥール裏道からスタバ・ハイアット横経由も近いねー。階段死ぬほど深くて膝痛めるからエレベーター超大事。西新宿5よりこっち経由の方が雰囲気好きかな

将来住友再開発のショッピングストリートで周辺の雰囲気激変してめっちゃお洒落になりそうなのが楽しみ。

この辺り今カフェとかも少ないし、オープンテラスで昼も夜も小洒落て欲しい。

このまま行くと2025辺りを境に税収減時代に突入する日本。特にインフラ大規模土木工事等はそれ迄に完了するべき。予算がとり難い。都心部は首都高や駅前再開発を早いうちに進めたいはず。
将来は地方と都心のインフラ格差が更に広がる気配を感じる。
西新宿五丁目は投資する価値が有りますよ。

>>759
はいはい。分かりました。

購入検討中の皆さんは、どんな感じですか？
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。

【テンプレ】

■世帯年収

■家族構成　

■予算 間取り

■学歴

■貯蓄

■親の援助

■ローン額 と頭金

>>761
申し訳ありませんが、そういうの、やめた方が良いですよ。

年収1600万 家賃収入500万。配当収入100万。
夫 41 専門職 専業主婦 36 子供 3歳
有名国立大学
予算 9000万 3LDK を 2LDKに 変更
貯金 6000万
ローン5000万。
親の援助 なし
20年全期固定で
繰り上げなんてしないつもり。

不動産収入と配当収入が効いてますね。
20年で返せそう。

>>763
そんな個人情報わざわざ書くバカいないよ。

年収　約1860万（夫1500万　妻360万）
会社経営　7期目　5期連続黒字　売上1.2億　従業員11名
慶應 経済
貯金1800万　家族構成　子供 なし
購入希望は一億です。
妻の親から2000万援助あり。

貯金が少ないのでできれば100%借りたいところですがローンが通るか心配です。
とりあえず、取引先銀行とフラットを当たってみようと思います。