2LDK、3LDK等にはウォークインクローゼットがなく収納スペースが物足りないのと最近のマンションにしては間取りが古くさい感じがして正直ガッカリしました…。
阪急茨木駅東口の前にあった市営住宅?も取り壊され近くの不動産屋の話ではマンションが建つらしいと聞きました。
わたしも、このマンションにすごく期待をしておりました。一番候補にしておりましたが、ここの売り物はキッズルームやライブラリーなどの共有施設が売り物で、住居については何も斬新なものはない様子で、がっかりしております。茨木でこのあとも、エコ対象マンションも販売される予定ですので、もう少し待ってみようと思っております。
62・63・64さん、詳しくおしえてくださり、ありがとうございます。61です。
間取り重視なのでとても残念です。
別のプラウドも間取りの工夫の無さで断念しました。
例の間取りは登場して20年近くは経つはずです。買い替え検討者も沢山いる中で、同じ間取りに満足しない事は素人でもわかるのに…
最上階とかのゴージャスサは求めてないんですが、ひと工夫ほしかったです。
CMや会報誌では、ヨーロッパのお城や宮殿、建築家の家を紹介してるのに全くつながりません。
せめてキッチンから洗面所に続く2ウェイを売りにするとか、間取りにひと工夫が欲しかったですね。欲を言えばキリがないですが…摂津の三井は玄関側の洋室もアウトポール設計されていて部屋の角に柱が無くキレイな四角形になってました。なので各住居の廊下側に玄関ポーチのような専用スペースが設けられていて、ベビーカーなども置き放題で、そこは魅力でした。
三連休にモデルルームが見れるのでオプションに惑わされず、しっかりチェックしてきます。
63です。
下中条だと思いますが、東京建物が74戸位のマンションを建築中です。同じ時期にモデルルームがオープンするんではないでしょうか。もうインターネットで情報を見ることができますよ。
東京建物ってジオグランデの並びですよね?あそこ場所的に大池よりだいぶ土地代が高いと思います。前の道路が整備されてマイカルまで続く道になるようだし、交通量、排気量もすごくなるかと予想されます。
これからはエコなマンションが当たり前になってくると聞きました。
しかしプラウドシティ茨木から駅まで徒歩9分で着くだろうか?近くにバス停も無さそうだし微妙な距離ですね…。一度、実際に歩いてみたいと思います。
75ヘーベ以上なら2ウェイキッチンで洗面所にも続いてましたよ。でも無理やり2ウェイにした感が出てて(←75ヘーベは)壁の出っ張りがあり、食器棚を置く幅あるのか??みたいな作りです。オプションで専用食器棚を作ってくださいって言われるのかな?!ちゃんと確認しなければ。
モデルルームは広めのタイプがひとつだけ、みたいですね。結局イメージわかないで帰ってきそう(笑)
71さんへ
わたしは東京建物のものでも何でもありません。63の方が、エコマンションについて情報を下さいといわれたら、お伝えしただけです。茨木で真剣にマンションを探しております。ずいぶん失礼な人ですね。
モデルルームがイメージわかないのはどこもそうですよね(笑)
食器洗乾燥機はついていないのが残念。
えー! 今時食洗機ついていないんですか。
なるほど、コストダウンですね。
食洗機が無いって言ってました?知りませんでした(゚-゚)
キッチンにガラストップコンロも欲しいんだけどそれもオプションなんでしょうか・・・
NO.65&73様
NO.63です。ブリリアがそうなのですね!調べていませんでした、ありがとうございます!
私も茨木でマンションを探していますが、なかなか難しいですね。納得のできるマンションに出会えるといいですね!お互い頑張りましょう☆
いばらぎorいばらき?
ガラストップコンロは標準になってます。
不景気の時に着工するマンションは得てしてコストダウン仕様に
なりやすい。ここも残念ながらそのパターンか。。。
例えば今売出し中の山田のプラウドとは明らかに仕様が違う模様。
ただ、そのおかげでこの価格でこのエリアに住めるのは、ある意味
おいしいとも言える。
野村は西中条で高所得者層を、大池でヤングファミリー層を取り込む
というマーケティング戦略を取ろうとしているのかもしれない。
仕様にこだわるなら、決算に乗じてジオやシティハウスを買い叩く
のも一考か。どこまで買い叩けるかは未知数ではあるが。
本当に、9分で阪急茨木市駅から着くか?とおっしゃってた方がありましたが、
信号を上手にクリアできれば、9分ぐらいで着くと思います。
それと、バス停も近くにあったと思います。まん前かどうかはわからないですけど、
昔、あのあたりに住んでいたので・・・・
プラウドシティが建つのはわかっていたのですが、
完成まで、待てなかったので、他を購入しましたけど、
阪急沿線利用者には、とても便利だと思います。
実際、買い物も病院にも困りませんし・・・
ここへ来て、また、複数のマンションが販売開始になるので、
みなさん、悩ましいところですね。。。
でもドアtoドアでは15分は見た方が良いね
図面を見ていて気になったんですが、自走式駐車場ってエレベーター無いんでしょうか…
ないかもですね。
その分コストダウンが図れるし、管理費も安くなるのでは。
南茨木駅3分の物件も自走式(平面)100%だって!
しかも床下収納付き!魅力!!
自走式にエレベーター無いのはツラいですよ。子供がベビーカーの間はとくに、片手に子供、片手にベビーカーを抱えて階段を上り下り、大変でした。少々駐車場代が高くても一階を選べば良かったと後悔しました。
ここは先着順かな?駐車場も早く抑えた方が良いですね。
価格の割に間取りも普通でした。茨木の駅近では仕方ないんでしょうか。もう少し工夫が欲しかった!うちは四千万までしか考えられませんから他を検討せざるをえません。竣工後は価格の面で値引きあるんでしょうか?それまで待たないといけないんでしょうか?
この2年ほど野村のマンションを見ておりますが、間取りはほとんど変わっておりませんよ。その中でもプラウド千里山田が引き戸を利用したり、グレードも良かったと思います。今年2月ぐらいから、このマンションにすごく期待しておりましたが、ほんどうにがっかりしております。野村がほかのマンションでアピールしておられう2重床 2重天井でもないし、今世間で言われている 全室エコの複層ガラスでもないし、わたしのほうはライブラリーや 来客用の客室などの公共施設などはどうでもいいのです。管理組合の会合が開けられる会合室だけあればいいのです。
わたしたちが重点においているのは、静かに暮らせる住宅環境なので、このマンションはわたしたちには不向きだと思っております。 これから、秋にかけてエコマンションも出てくるらしいので、そちらに期待します。
これから茨木でマンション工事などを されそうなところをご存知の方、情報を宜しくお願いします。
下中条で東京建物がマンション建設中です。
価格は73㎡3LDKで3600万、85㎡4LDKで4,300万が中心。
住宅版エコポイント対象マンションみたいです。
中条エリアでは久々にまともに買えそうなマンションと思ってます。
(ここ最近高すぎだったよ。。。)
大池近辺でマンションを探しています。
間取りや価格は何処で判りますか?
HPには載っていないようですが。
近所に住んでいますが、マンション入り口付近から茨木市駅南口までなら
徒歩9分は可能だと思います。
但し、信号無視で大人が早歩きした場合です。
家を出るのは、電車に乗る15分前位でしょうか。
>91さん
まだ価格は正式発表されてないのでHPには載ってないですよ。会員になってないなら直接マンションギャラリーに行けば図面集をもらうことが出来ると思います。
お近くにお住まいならお聞きしたいのですが、現地付近にバス停ってありますか?地図上だと現地付近にバス停が無いように見えるのですが。
No.91です。
ありがとうございます。
①阪急茨木市南口経由JR茨木行き
②阪急茨木市東口行き
の2本あります。
①は最近開通した路線ですが、バス停は水尾1丁目と南新町で
プラウドシティ茨木はその中間といった所でしょうか。
私は南新町からJR茨木に行くのによく利用します。
阪急までなら殆ど利用価値はありません。
②は昔から有る路線ですが、南新町の手前に茨木団地前という
停留所があるようです。茨木団地というのはこのマンションのことですので
目の前ということになります。ただ、本数も少ないので不便かも。
何れにしても余程荷物が多いか天候が悪く無い限り茨木市駅には徒歩圏ですよ。
茨木市駅周辺は本当に便利な所です。JR茨木駅は駅周辺には利便施設は少ないですが。
今日このマンションのあたりを歩いてみました。JR茨木から降りて市役所のあたりから、市民体育館を通過し、プラウドのマンション建設地まできました。スーパーも近くに2件もありますし、なかなかいいところだと思いました。駅までフラットなところがいいですね。
モデルルーム行かれた方、どうでしたか?
モデルルームに行ってきました。
最初にCGの映画を見て、結構大きな模型も見せてもらいました。
なかなか良かったですね。
正式の図面も頂きました。
仮の価格表もありました。
じっくり検討したいと思います。
MR行って来ましたが、まだ1部屋しか完成してなくて今回は4LDKを2LDKに変更してあるタイプで特に凝ったつくりでもなく、設備仕様も吹田千里丘の物件と比べるとコストダウンが見え見えでペアガラスも北側の窓のみとの事、しかも間取り変更等対応出来るのは6階以上だけらしく(変更と言っても簡単なものだけ) 『それ以外は標準タイプを購入してからリフォームと言う形で・・・』と言われました。外壁も安っぽい色で2〜3年も経てば巨大団地に間違われそうな風合いだし…あと1部屋MRが出来るそうですがMRを見せて貰う為に何度足を運ばせるのか?段取りが悪いのか、プラウドの戦略なのか?
立地が良いだけに諦めるのは勿体ない気もしますが高い買い物なので間取りやステイタス感等、妥協はしたくないので うちはこの物件はパスかな…
97さん、99さん、ありがとうございました。
やはりコストダウンされてるようですね。。。
それを受け入れられるかどうかが購入の決め手ですかね~。
このマンションは元々、大和システムが事業主でした。
リーマンショック後に大和システムがしんどくなり、
着工する前までに野村不動産に売りました。
そういう理由でこのマンションは面積も間口も狭くて、
コストダウンされた仕様になったそうです。
このマンションは元々、大和システムが事業主でした。
リーマンショック後に大和システムがしんどくなり、
着工する前までに野村不動産に売りました。
ここまでは理解できましたがそのあとに突然そういう理由でといきなり結論に飛躍して
意味がわかりません。もうすこし詳細に教えて頂けませんか?
結局、大和の資金ぐりが危うくなり長谷工とトラブルに。なので野村が安く買うことが出来た。そんなふうに営業さん言ってました。だから普通なら700万ぐらいアップして売れた物件だったのを今回安く販売することが出来たと。にしては、コストを落とした造りになってて残念です。キッチンやお風呂は最新で良かったんだけど根本的なペアガラスが北側だけだなんて…南側は日当たり良いからって言ってたけどリビングを主に暖房かけて過ごすんだから結露対策が全くなされてない。あと北側の部屋はアウトポールじゃないから柱が出過ぎ。安く仕入れたならその分しっかり建てて欲しかったです。
せっかく立地はいいのに残念。摂津市駅前の三井の方が妥協せずに建てたんだと思える仕様でした。
いやいや、この物件を擁護するわけではないですが、要するに建物が立つ前に再販売されて、野村が比較的安く仕入れできて実現した価格ってことでしょ。
つまり大和がそのままやってたら、もっと高い価格設定だったはず。購入検討者からすると、ラッキーな状況ですよ。
安さだけでラッキーと思って買う人なら納得いく物件でしょうね。このご時世だから、少々仕様の不満は妥協して、手頃で買いやすいマンションが売れるんじゃないかと思いますが。
野村ではなく、大和システムがプランニングしたことで、間口も面積も狭くて
購入検討者が期待するような野村のレベルに達しない商品になったみたいですね。
柱が部屋にくい込んでるなんて、お久しぶりのプランです。。。(泣)
確かにモデルルームの寝室の柱にはビックリでした…
次回の75平の北側洋室も柱が飛び出しててこんな形→凸←だったから図面見るだけでテンション下がってしまいました(泣)
立地はいいのに…
手頃とはいえ4000万近くする物件だから慎重になりますよね…
立地がいいので、たとえ少しぐらいコストダウンをしても売れるという野村の傲慢な商法なんでしょう。場所を選ぶか、住宅の品質、住みごこちを選ぶかですよね。これからエコマンションもどんどん出てくるみたいですので、わたしはパスします。 本当にがっかりしました。
108さんの言う通りですよね。野村は、たいした内装外壁でもないくせにプラウドブランドに胡座をかいてるんじゃないですか?ライブラリールームやシアタールームなど直ぐに使わなくなるような付加価値ばかりつけて…それなら、もう少し重厚感のある外壁(帰って来るのが嬉しくなるようなステイタス感)やオール電化マンションにして欲しかった。エコジョーズって(笑)震災やエコに配慮したマンションを考えてって感じです。立地は最高だけど高い買い物なので妥協して一生後悔したくないので私もパスです。最近の野村のマンションはどれもこれもイマイチで本当にガッカリですね。
私もパス。あの仕様では価格が高すぎ。
南千里丘の物件に比べて、スレがあまり伸びないなぁ。
規模が違うとしても、もう少し活発になってもいいのだが...。
MR見学しましたが、皆さんが評価されているようにコストダウン仕様が随所に見られ、正直期待はずれといったところです。価格からしてやむを得ないのでしょうか…。担当者によると内装に対する不満が多いらしく、仕様変更も検討しているとのことでした。千里丘のプラウドの仕様が充実しているだけに、どうしても見劣りしてしまいます。
え?仕様変更も検討ってどういうこと?
そんなことありえるの?
そりゃ今どき食洗機も付いてないなんて話にならんわ。
ただ、他の野村物件に比べて大幅にコストダウン・仕様ダウンしてるということが気になるだけで、他にもこの程度ショボい物件は山ほどあるし。
長く住むことを考えると、環境とか構造とか、後で変えられない部分を重視した方がいいかも…と、個人的には思います。
食洗機などはオプションや後日リフォームとかで対応出来るのでは…?勿論、あったら嬉しいとは思いますが、価格に大きく上乗せされたり、もっと大切な箇所が疎かになるとしたら、優先順位は低いと思います。
内装のレベルを見直すとしても、一律変更ではなくて、希望者のみ差額の材料費分だけ負担、にして貰えたら嬉しいですね。なかなか難しいとは思いますが、実現したら価値はあると思います。
食器洗い機などはオプションでどうでもなると思います。大事なのはもっと構造的なもの、野村のマンションは大体2重床、2重天井でしたが、この商品はちがいますよね。スラブなども少しコストダウンして薄くなっておりますよね。これってマンションの住み心地にすごく影響します。集合住宅ですから、上下階の音が響いたり、おまけに大型マンションなので、結構ルールを守らない住民も出てきて大変だったり。だから、こんなコストダウンしているマンションはパスなのです。野村から毎週のように事前説明会の案内が送られてきております。人気のほうもいまいちなのではないのでしょうか。270戸も売るとなると、大変ですよね。
立地・構造・内装も含め、予定価格からみる坪単価を受け止めて、それで納得できたら買えばいいと思います。
なるほど、スラブが薄いのは気になりますね。地盤の強度、地震対策などもチェックしたいと思ってます。
ところで、床と天井のどちらかが二重なのと、両方二重なのと、メリット・デメリットはどうなんでしょう?別のデベさんからは、二重床は空間があるために音が響くと聞きましたが、本当でしょうか?
関西では、二重床の物件がまだまた少ないのが現状です。だから直床物件の売主が二重床のことを言う時にそういう表現になるのでは?
賃貸物件みたいな直床のふにゃふにゃフローリングが好みの方もたくさんいらっしゃるので、どちらがいいかは何とも言えませんが。
二重床ってまた懐かしいお言葉…。
最近そんな物件やってないからアレですが…。
二重天井は大方の物件でやってます。
狙いとしては室内配管・配線を容易にするため。
上水道は廊下の天井を通してますからね。
また、LD部分などはまちまちですが、
天井高2400㎜程度ならば二重天井が多い。
こちらも照明のシーリングなどの工事はやりやすいですね。
二重床に関してはコストへの影響が大きいです。
ただ、その割には『はっきりとした』効果はありません。
二重床の場合、子供の走る足音などは、
太鼓状の効果があり、音が大きくなる可能性があります。
また、LDが大きい部屋の階下も、
衝撃音が抜ける可能性が上がります。
ただ、フローロングがそれなりの硬度があるものになるので、重量物を置いて撓む心配は減りますね。
確かに立地+自走式駐車場は魅力だわ。
ただ、西側の道路沿いは騒音+排気ガスで×
東の団地側は静かで快適。
南側はどうだろう?
道との間に一区画あるけど。
あと東側は、隣の団地の陰になって
階数によっては日が当たらなくないかな?
先週末、見学の予約が取れず掲示板で情報集めしてますが、
価格がすごい手頃そうですね!
仕様もコストダウン仕様という風にありますが、あくまで「野村にしたら」ってことですよね?
どっかの摂津駅前のマンションより断然いいと思うわ
南側は西側から10メートル入れば静かです。
南側の眺望は6階以上じゃないと厳しい。
>125
前が低層戸建エリアじゃなかったでしたっけ?
4FくらいでOKのような気がするが、何が問題?
高層にいくと、かえって左斜め前方にある工場(?)の
煙突が気になりそうな気が。。。
120さん、121さん、お答え頂き、ありがとうございました。
二重床と直床は一長一短、好みによると言うことですね。個人的には床がフワフワするのは落ち着かないですが、ファミリー向けのマンションでは、音が気になるのと、コスト面から直床にしてるんですね~。
何を重視するか、しっかり考えてみます。ありがとうございました。
マンション南側には場所によって4階〜5階建の賃貸マンションらしき建物があります。
気になる方は実際に現地確認をしてみてください。
勢い余っておもっきり営業みたいなカキコミなったしまった笑
まあ、今度見に行ってきます。
直床の情報、大変参考になりました。
正直なところ「どっかの摂津駅前のマンション」とここを比較検討しているのですが、
その話をしたら営業マンに「摂津市だけはやめておけ」と言われました。
かなりライバル視している様子がありありと伝わってきましたよ。
モデルルーム見に行きました。
結論から言うと値段の割りにしょぼいです、野村らしからぬ?今のご時世を繁栄してか、削れるもんは削っている印象を受けましたが、その割には納得する価格ではないなあ~
大体の価格が決まっているのが数フロアあるとのことで価格表見ましたが、低層階ばかり・・・書いてないところはと聞くと 営業いわく 様子を見てから決めるんだって・・・
まだ下がるんじゃないですか?
このマンション、いい立地にあって、皆さんそれなりにいいものを期待していたのに、すごく期待はずれなので、書き込みもこのようなものが多いのではと思います。それと、野村の営業マンから電話が掛かってきましたけど、態度がすごく横柄で、忙しいのに電話してやっているという感じで頭にきました。最近は少し状況が悪いので、態度も良くなったのかもしれませんが。
立地が気に入っているのですが、なかなかのお値段ですね。
事前案内会の資料だけ貰いに行った時に、「何割くらい買うつもりですか?7割8割ですか?」と突然聞かれびっくりしました。
資料も見てない、モデルルームも見ていない状況で言われたので殿様商売なんだな~と。。。帰る時も、車を最後まで見送る事も無く、さっさと戻って行かれて営業マンの印象は最悪でした。
幸い、モデルルームを見に行った時の別の営業マンは一生懸命説明してくれたので良かったですが・・・
まったくの素人なので、仕様があまり良くないかどうかはわかりませんでしたが、もう少し値段が下がってほしいです。
うちの営業さんも摂津市の三井のことをむき出しにライバル視してる感じがありました。あんなとこ需要があるのかと。
三井はとにかく駅前立地が勝負なんで、茨木も検討してると言ったら茨木は環境良いですからね〜と、悪口どころか肯定して余裕な感じでした。
ここよりもプラウド吹田千里丘の方が内装はずっと良いんだけど徒歩14分はさすがにキツいです…
個人的にはペアガラスが北側だけってのが非常に引っかかります。
ここは見送ろうと思います。
次回75ヘーベのモデルルームが見れると予約はしたものの、もう見る気にもならないほど内装に魅力を感じなかった。良かったのはキッチンとお風呂のラクモア?ぐらいでした。
モデルルームを何件も見ると目がこえてきてダメですね…
そう、ペアガラスも、いまどき片側だけって有り得ないよ。前に分譲住んでたときがリビングの窓ペアガラスじゃなかったんだけど、冬場は結露出まくり、おかげで窓枠のゴムパッキンもカビだらけ。マンション住人みーんなそれで頭悩ませてましたからね。
摂津市の三井のマンションのスレがだいぶ荒れてるのも、
ひょっとしてプラウドシティの営業さんなのかなー、なんて勘繰ってしまったり。
両方を比較検討している人は多そうなものなのに、あちらがあれだけレスが伸びて散々に言われているのに
こちらがそうでもないのが・・・まぁ、考えすぎかもしれませんが。
うちはうちで自分の目で見て判断したいと思います!
確かに、三井のスレの荒れぶりはすごいですよね。専門用語や専門情報までどこかからダウンロードして添付してありました。そんなことまでしてわざわざ批判するなんて絶対どこかの業者さんでしょうね。野村ほどの大手がそんなことはしないと思いますけど。
東京建物はどうでしょうかね。あちらは何故あそこまで安いんでしょうか?それともジオが高すぎただけなのでしょうか??
建物の仕様は知りませんが、場所は良いですよ。
野村にしても、二重床、天井、窓に仕様変更出来なかったのは、痛いところではないか。
二重床が良い悪いは別にして、これまでの自分達のポリシーを否定しているようなもの。
野村がこれまでのマンション販売で複層ガラスでしたが、上甲子園のマンションからなぜか北側だけ 複層サッシにして、南の大きな窓は複層サッシではないのです。南側の大きな開口部はそれだけ外気の影響を受け、結露などができやすいところなので、コストを落としているとしか思えませんね。今、こんなエコな時代で、複層ガラスにリホームするのにエコポイントがもらえる時代に、新築の一戸建ての建売だってほとんどの大手メーカーは、複層サッシを採用しております。
この物件は、今まで野村不動産がマンション販売にアピールをしてきたところをすべて採用しておりません。
ここの会社、ポリシーなんてもともとないんではないですか。
いやいや、野村は他社つぶしの攻撃が他社と比べてすごいと評判らしいですよ。
マンションギャラリーだけではなくてネットでもしっかり攻撃(口撃?)するんだって。こわ〜
↑若い兄ちゃん販売員が多かったからあり得るかも(笑)
場所は良いところなのでうちは検討しています。正式価格発表はもう少し下がると言ってましたし。
三井の話題はスレ違いでしょ
比較するならちゃんとした物件と比較しましょ
まだMRいけてないんですが、75へーべで7~8階くらいで
お値段いくらくらいですか?
3800万
75で3800・・・・
あの装備では高すぎる!
>>149
@170なら大した仕様はできないよ。
高槻・富田からバス便ならまだしも、
落ちぶれたとはいえ『阪急茨木』の徒歩圏だ。
近年の他物件も売れ残りでもうちょっと安いぐらいで、
実際の仕様は大差ない。
野村の保障が10年つくとして、
安心料込みならこんなものかな~だな。
おまけ
『野村の営業』も外注だらけらしいけどな。
立地は摂津三井と比べたら、圧倒的にこちらが有利か・・・。
客観的に見て、内装はほぼ変わらないが・・・。
摂津駅前の物件がダメなのは既出よ
ここは仕様の良し悪しの書き込みがほとんどだから、価格はそのままで、仕様アップを検討すれば楽に売れるんじゃないか?
要するに、MR行った人で納得してないから書き込みがあるんだろ?
阪急徒歩圏だろうが、そんなの関係ないんじゃない?
要するに金額だ!
装備が悪くても、納得できる金額の提示があれば文句は出ないはず。
そうだな、どちらかだわな。
摂津駅前が自滅してるうちに、早いとこ対策立てて下さいな。
モデルルームに見学に行ってたくさん資料をもらって帰ってきたのですが、標準貫入試験の結果約30m掘って杭を打ってるみたいですが土壌はどうなのでしょうか?深さ0m~5m、17.5m~25mでN値が10未満と心配なのですが。
今更仕様を改善出来るんですか?!
北側洋室の出っ張った柱もイヤだしペアガラスが北側しかないのもイヤでした。
立地は良いだけに、摂津駅前の仕様がここの物件だったらどれほど良かったかと思いました。
ブリリアを見てからもう一度検討しようと思います。
ここの検討者、Brilliaに流れそうな予感がしますね。むこうもプラウドを意識して価格抑えてるみたいだし。
摂津三井はお金かけてるだけに価格も高いね。
東京建物もエコマンションだから三井みたいな仕様になってるんじゃないかな?
ここの営業さんはエコ対応にするとコストがかかるので、って平気で言ってたから驚いた。安けりゃいいのかよ?!
摂津三井は仕様大したことなく、ごく普通~普通以下だけど、
ここは普通以下なんでしょうか?