プラウド立川トレサージュってどうですか？

>>80
西武立川の方や立川の北の方に住んでませんか？横田騒音がどの範囲かは知りませんがこことかなり場所が違いますよ。
日中家にいる奥さん含め、横田の方の飛行機は通ってるの？といった感じで意識したこともないです。横田のやつは本当に建物が震えるので段違いです。立川自衛隊ヘリは通ってますが、軍用のものは時々、時期によるくらいでは？
騒音問題は人によって感じ方が違うので騒音無いだろうとは言いませんが、話が盛る方向で膨らんでいっているように見えます。それぞれ買う方が判断すれば良いだけのことです。ここは都市騒音がある程度大丈夫で、立川に利便性を感じる方が買うのではないでしょうか？
変に閑静というふれ込みで利便性のない街より良いと思います。

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>>81
補足です。ヘリの航路下になる確率は確かに高いので、軍用かそうでなきかに関わらず確認し、購入にあたって問題ないか判断することは大事かと思います。

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>>81

80ですが、この物件の近く(工事が見えます)に住んでますよ。立川駅から徒歩7、8分の辺り。
なので自衛隊の基地も見えます。
話は、大きくしてません！
事実をレスしただけですね。
毎日ヘリコプターの飛ぶとこも見えるし、騒音もありますよ。
横田基地の、騒音はわかりません。
騒音はないけど、横田の飛行機が低空飛行してるのは、見えます。

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>>81
ここのヘリは、立川の自衛隊、救急。
土日でも訓練してると、低空飛行していて、とんでもなくうるさいよ。

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>>83
80さんは横田の飛行機が飛んでいるとは書いてなかったですね。ごめんなさい。
私はここから五分ほど西立川よりの場所に住んでますが、それなりに愛着あり、オスプレイやらなんやらごちゃ混ぜの状況に少し嫌気を感じてしまいました。
少し前の物件、近くのシティテラス立川の検討板を700ぐらいから見てみましたが、住んだ方の意見でも気にならないと書く人とそうでない人に別れていますね。そんなレベルだと思います。

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83です。
重要事項説明に航空法と記入あれば、航空法により高さ規制のある場所=ヘリコプター等の航路下であるということです。
我が家もそれに該当してまして、重要事項説明に記入されてました。よって、うるさいです。まぁ、ここまでうるさいとは思わず買ってしまったというとこですかね。

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今日も午前中は9時半すぎから12時近くまで10分おきぐらいに自衛隊、消防、警察とバンバン飛んでます。この物件の真上ですね。
なぜかというと、立川駅まわりをぐるぐる何回も旋回してるからです。よって常にうるさいわけです。

物件についての書き込みがなく、この話しか出てませんが。

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＞＞85

ここから、西立川よりに５分くらいということは、ファミマかその手前のヤマトの集配センターあたりでしょうか。

私は、83さんとは別人で、ここから西立川よりに1分くらいのところに住んでいますが、
多分、ヤマトの集配所あたりですと、ヘリは真上を飛ばないので、トレサージュよりは騒音が緩和されていると思います。

私も、今の住居の下見の時にはヘリが真上を飛ぶなんて知らなかったので、
入居してからびっくりしたクチですが、賃貸なので、今度の更新の時に出ていく予定です。

ヘリの騒音以外は、特別大きな不満はないんですけどね～

トレサージュは、防音サッシとかで防音に力を入れてくれるのでしょうか。

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駅までの踏切もマイナスポイント

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今日、この物件近くを見てきたのですが、みなさんのおっしゃるヘリコプターの騒音…やはり厳しいかなーと思いました。たまたまかもしれませんが、30分たつかたたないかの間ほぼひっきりなしに、ほぼ真上を飛んでました。
因みに午前中です。
防音仕様になったとしても、夏場は窓開けるので意味がないですよね？
ここでのレスはホントだーと思いました。

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協定では約450ｍの高度制限が協定があるらしいけど実際はそれより低い高度でここに限らず周辺住宅街上空を飛んでいるのが実情ですね
今日は立飛企業上空をかなり低空で飛んでました
慣れたので日常生活に問題はないです
厚木とか横須賀の空母が来た時に戦闘機が群馬方面で練習するために低空で飛ぶのは月に1回あるかないかです
横田の飛行機がうるさいのは昭島駅の南北のラインとかジョイフル本田付近だと思います
ちなみに国分寺周辺だと入間の飛行機ですかね
稲城周辺は調布のセスナです

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今日、明日は土日でヘリコプターが飛ばないので、全然違う。静かです。これが普通の暮らしなんだけどな。
平日は仕事で、家にいないようにしています。
うちは、賃貸ではないけど引っ越し考えてます。家族ももうここは嫌だと言ってます。

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今日ヘリ飛んでたよ。

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確かに土日も自衛隊のヘリが飛ぶことはありますね。
夜間訓練か何かは不明ですが夜遅くに飛ぶこともあります。
定期的にC-1輸送機なんかも飛行訓練できますね
あとYS-11フライトチェッカーなんかも

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夜中に消防のヘリコプターが飛んで爆音でうるさくて目が覚めるなんてこともあります。
それにしても、最近特にヘリコプターの数が増えた気がします。
集団的自衛権？とか関係あるのかな？
横田の騒音は話題にあがるけど、立川もかなりの騒音だと、思うのですが。

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92さま このマンションのご近所に住まれてるのですか？

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>>96
92です。
そうですね、このマンションより駅よりですが。以前は南口方面に住んでましたが、そっちのほうがまだ騒音はましでした。

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このスレって、物件自体の話が全くでませんが、どうなんですかね？

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まぁ、広い部屋なのでどうしても価格はつり上がるでしょうね。
立川好きな人たくさんいるから、なんだかんだで売れるんじゃないですか？
ただ、リセールの場合厳しそうだけど。

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>>99
その半値かと思ってました。

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>>99
本当にその価格になるなら錦町６丁目に建設中のライオンズの方が
静かだし踏み切りも無いしで全然いいわ。

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>>102
まぁ、駅15分って結構きついですけどね。
でも、バスに乗る距離でもない。
通勤ないならそれでもありだけど、毎日その距離歩くのもビミョーだなぁ、

ここよりは数段静かだと思うけど。
何を優先するかですね。

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立川はこれから値上がりしていきそうですね。

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104ですが検討中の間違いです^_^;

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立川タワーは唯一無二の立地だから、分からないでもないですが、ここ線路渡るし、航路下だし。
バブルが立川まで押し寄せてきた印象です。

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今日は曇り空なのでいつにもまして、ヘリコプターが低空飛行で窓を開けると、すごい爆音の連続でテレビも話し声も聞こえない！

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>>106

立川バブルがあるのなら、うちのマンション高く売れるかな？プラウドさんにあやかって、高値で売れるといいんだけど。最上階角部屋で5500ぐらいでどうかな？
ヘリコプター騒音が気にならない方限定だけどね。
うちは耐えられないので売却ですが。

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108さま近くマンションにお住まいなんですか？

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108さん

あの近辺で駅寄り、同じぐらいの広さ、ブランドマンションなら売れると思うけど、違うなら売れないと思いますよ。
近隣に住んでれば聞くまでもないかと。

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>>110
あの近辺で駅寄り、同じような広さ、ブランドマンション、全てクリアしてますが？
立地も部屋位置も最高ですが、どうしても我が家はあのヘリコプターの爆音は無理でした。

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今日も夜8時近くまで爆音たてて、何度もこの上空を旋回してました。
夜間訓練もあるので、そうなると夜までうるさい。
そして秋の航空祭前の編隊飛行その他の練習？は、地獄の時期ですね。さすがに7、8機の編隊ともなると、戦争か？って思うくらいで逆に怖い

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毎日騒音の報告してる人って、何かの義務感に駆り立てられてるのかしら。
日記を読んでるみたい。

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↑同意です

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毎日の日記になるくらい飛ぶんだね。地縁がないから参考になるよ。

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でもここは個人の日記帳じゃありませんし、日記を書きたいならチラシの裏で十分じゃないかしら

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>>116
野村さん、お疲れ様です。
ヘリの爆音すごいよね。

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ヘリがうるさいと書いてる人は、複数のふりしてるけど一人。
4、5年前から立川の物件のスレッドに書き続ける偏執狂。

ここよりもヘリ発着場に近いシティテラス立川の住民スレッドでも、音は気にならないという人がほとんどなので、無視していいのでは。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85910/1/

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>>118
別の人もいるね。たまたま救急ヘリの空中停止訓練のときに近くを通ったけど騒音はヒドイよ。

リンク先に、窓を開けなければヘリの音は気にならない。
って書いてたよ。二重窓なら気にならない程度？結構、うるさいって事じぁないの？

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こちらの物件は二重窓なんですか？線路もあるし防音対策はされてる物件なんですかね？

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業者さんとしては、物件の評価が下がる余計な事ですから、チラシの裏に書けって非難したくなるもの分かりますが、
ゴミ情報やチラ裏含めて、様々な情報を収集できるのが、こういう掲示板のよいところなので、
ネガティブな情報だからといって、書き込みを妨害しようとするのは、勘弁してください。
（と書いてもどうなるものでもないでしょうが（笑））

私も、次の引っ越し先を探しているので、ありがたく情報収集してます。
物件に対する良いコメントも悪いコメントも、物件を調べているときには参考になるはずなんで、
貴重な情報を提供している人を、偏執狂だと頭っから非難するのは、物件の購入を検討している側じゃないと思いますよ。
土地勘の無い人には役立つ情報なんじゃないですかね。

近くに住んでいてこの地域の良さを知っているので（ヘリ騒音と踏切渋滞以外はそれほど悪くないと思うんですよね）、賃貸から出ることもあり、ここの購入も一応検討してます。


しかし、物件の評価を下げるコメントに対する非難が出てきたということは、ようやく営業の方が動員されてたってことですかね。

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面倒くさそうな人増えましたね。
ヘリに関してはリスクありと考える。それでよいと思います。リスク判断は個々人できちんと判断を。

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>>122
高飛車野村って感じね。売ってやるから黙ってろ！って態度が、いつもどおりで安心。素敵だわ。デベさんで、そのリスク回避や低減してるの？防音仕様にしたり？
駅に行くのに踏切を渡るのも素敵よね。

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>>121

私も121さんに同感です。以前検討してたマンションのスレを見た時に、自分の知らないマイナスの要素をここで教えてもらい自分の良いイメージだけで買おうとしてたけど、結局そのマイナス要因を実際に自分で調べた？というか現場で確認して、そこはやめたことがあります。
立川もデパートやIKEAやららぽーとまでできて便利な町のイメージだけど、自衛隊の基地があるのは事実ですし住んでる人からしたら、便利なだけじゃないんだよ、騒音ありますよって知ってるので、そういう情報は欲しいですよ。

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野村のマンションの掲示板って、面倒くさそうな人多いですよねw

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逆にいえば立川駅近でのデメリットはヘリの騒音だけなので
西側を避けて錦町や柴崎町にマンションができるのを待つというのも手ですよね。

ここ１，２年で錦町エリアの空き地はあらかたマンションが建ってしまったので
当分新規物件は出てこなさそうではありますが･･･。

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プラウドタワー買えなかった人が買うのかな？
普通すぎる立川マークスよりはマシだと思うけど。

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>>126
場所によっては、繁華街があるから、気になる人は気になるよね。ヘリ騒音と繁華街を避けると駅前は、あまりなくなっちゃうけど。

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昭和記念公園の隣とか北側だとヘリの飛行経路の下だからかなりうるさいと聞いたことあるけど、このへんでもそんなにうるさいのかなあ？最近は都内わりとどこでもヘリも飛行機も飛ぶから、ペアガラスが入っているのなら、飛行ルート直下以外はそれほど気にしなくてもいい気がするけど。
でもまあ、静かさを求めるなら柴崎町がベストだと思いますので、駅近で建つことがあれば住むには一番良いでしょうね。
ただ、錦町はあまり環境はよくないですね。あの辺は夜とか歩くのちょっと嫌だなあ。

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>>129
錦町でも相互病院とか子供センターとかのあたりなら静かでいいんじゃないですか。
南口の駅前の客引きがイヤならどうしようもないですが北口よりはマシですかね。

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>>130
ああ、国立よりはいいですねー
そのへんだと西国立も徒歩圏内かな？

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ヘリの騒音は厳然とした事実としてあります。
それが許容範囲内か範囲外かは受け取る側の問題です。

わたしがチラ裏と書いたのは、何度も繰り返し執拗に病的な程に書き込む必要があるのかということです。
どなたかが偏執という表現を使われてましたが、異常な執着心をもっているようにお見受けします。

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国立より→国立寄りです。（他の意味みたいになってすみません）

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>>132さん的には、プラウドタワーの立地でもNGというかんですか？
あれはいいなと思っていたのですが、北側がシングルガラスなのと、環境的に窓が空けられそうにないのがちょっとツラいな思いました。
ヘリはあまり考えたことなかったけど、線路側に住んでいたことがあり線路側はもう嫌だなと思ったので、そういうのはわからなくもないです。一度嫌になると無理なんですよね。窓空けていると会話もテレビの音も聞こえないし。

なので、この物件は線路の方が気になると思ったんですけどね。
音の問題は確かに個人差があるので、これまで静かな環境にいた人が住んでから気に気になるようになってしまうと結構悲惨ですよ。
高層階育ちで、窓を空けないのが平気な人とかならいいんですけど。（自分は一年の半分くらい空けてるので無理そうです）

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柴崎町あたりは良いよね。

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柴崎町、ちょっとオシャレなお店がいくつかありますね。
最近もウッドデッキのあるカフェができてた。

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旧ダイエー跡地は結局どうなるんだろう？

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>>134
132の何が気になってその問いかけをしているのか分からない

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>>132
毎日ヘリが飛んでいて、
人によっては偏執になるくらい音がうるさいってことが分かるからいいじゃん

別に、自分の家の壁に落書きされているわけでもないし、
こんな掲示板に何書いたって、気にしなきゃいいのに

ネットパトロールを気取っているんだか知らんけど、気にいらないんだったら無視してなさいな

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>>138
134ですが、ちゃんと読んでなくて、132さんが音を気にしてる人なのかと勘違いしました。
全然違いましたね、すみません

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駅まで踏切をわたるのも素敵よね。

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シティテラス立川の書き込みの話がでてましたがその書き込みって2～3年前の話ですよね？
ヘリコプターの騒音は前からあったけどひどくなってきたのは、ここ1～2年。だんだんひどくなってきる。というか飛ぶ回数が明らかに増えてるということです。
私も立川住んで7～8年になりますが、最初は基地があそこにあるのすら知らなかった(気づかなかった)くらいです。もちろん騒音も気にならないどころか気にしたことなかったです。
それが震災以降ですかね？だんだんおかしなこたになってきました。もちろん気になってしまうと音ってホントに気になるものなんですよ。

友人がシティテラスに住んでてお邪魔したこともありますが、その時は夏でベランダで飲んでましたがそれはそれはうるさかったですよ。シティテラスのほぼ、真上を飛ぶのですね。
みなさんもおっしゃるように音の感じかたは人それぞれですが、一度気になってしまうと厳しいかもですね。

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それで？

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>>143
結局うるさいんだよ！

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>>142
ヘリ騒音に対する意見の違いの原因の一つが分かりました。
ありがとうございます。

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ヘリヘリしつこいね。プラウドの物件のスレになると特に多い。
音がうるさいと文句ばかり言っているなら静かな場所へどうぞ。
文句を言うために住んでいるとしか思えないね。
立川に住んで10年くらいになるけど、ヘリは気にしたことないし、嫌ならとっくに引っ越してる。
暴走族ならうるさいだけだけど、ヘリは任務であり人のためでしょ。

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立川でも駅まででればヘリなんて気にならないからね。立川の大半の物件はヘリなんて関係ないよ。ここは爆音が聞こえそうだけど。
それでなくても線路横って良い立地じぁないよ。最寄り駅まで踏切を使うし。

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ヘリの通り道なの？

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>>146
プラウド物件の巡回ご苦労様です！！

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>>146

野村の営業さん、お疲れさまです。
必死ですね。
ヘリコプター=空の暴走族って言われてるの知ってます？
任務なら低空飛行で空の暴走族でもいいんですね。野村さん的にはね。

線路の音はどうフォローするのかしら？

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>>150
上から目線の高飛車な態度の営業から、
道路と違って電車の音は慣れて気にならないんだよ。しらねぇ～の？って、言われて、オシマイかな。

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ヘリヘリ話はしつこいと私もうざいと思いますが、線路話の方がもっと感覚ずれた発言に感じます。
青梅線のみでスピード落としてるし、タワーに比べれば線路問題は静かなのでは？踏切の音も窓の方向からすると一部を除いて許容出来る方が多いと思います。交通量の多い道路沿いの方がもっとうるさいかと。
ま、人それぞれですが、現地の一意見です。
閑静な住宅街というつもりはないのであしからず。

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これだけ騒音のあるマンションなのだから価格もそれなりにしてもらわないと検討にも値しない・・と思われます。
そうですよね、野村サン。

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>>153
（野村営業の心の声）
そうか、やっぱり買いたい！ってやつはいるんだな。

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いちいち野村の営業と決めつけられて野村の営業もかわいそうに。
ヘリ話をくどいと言っているだけで、プラウドを勧める話でも無い。しかも、プラウド物件に決まって湧いてくるから不思議だよね。

＞１５０
ヘリと暴走族を同列にするとはどんな思考してるんだか。
どんな状況になっても自衛隊や消防には救助されずに自力で頑張れる人なのでしょうね。
しかも野村に関連づけるとは痛々しい。

＞１５３
安くしてくれないと買えないじゃない。

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こういう騒音マンションで妥協できる点があるとすれば・・それは価格しかない罠。
駅からも遠いし。

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>>156
でも、価格って一番妥協されるとこなんですよね。物件気に入った人が60世帯（だったかな？）いれば終わり。
ヘリ気にならない人なら低層でそこそこの距離（歩いてみるのが確実）、案外静かですよ。あそこらへん。
近くのうなぎ屋さんの出前をいつも使ってます。
あれ、なんで宣伝してるんだろ。
立川の地価あがれー！（笑）

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>>157
モデルルームでは、そんな感じの誘導だろうね。
戸数が少ないから完売しそうね。

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営業さんの言うことって信用できないです。だって、彼らは売りさばいてしまえばそれでいいわけでヘリコプターが真上を通過しようが線路がうるさかろうが売ってしまえばそこまで。
知らねーよって感じでしょう。

もちろんヘリコプターのことも線路のこともうまーく話をもってくると思いますが…
なので売り切れるでしょうね。
これだけネガティブなレスばかりだとしても。

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＞１５９

家は絶対に買わないほうがいいだろうね。
何でも他人のせい。

仕上げや構造的なことは営業に確認するしかないけど、周辺の環境や音に関しては自分で確認するのが当たり前。
音や日当たりなどの感じ方はそれぞれ違うんだし、近くに住んでいないからなんかもいいわけにもならない。

売れないように必死にネガレスしても、実際に買える人はスレでは決めないよ。
売れ残って値下げを期待しているのかもしれないけど。

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私は現地の運送関係がダメです。
踏み切り渡れないと行けないアプローチもマイナスです。

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で、結局この物件のいいとこ、もしくは自慢できるとこはなんなの？ない？？

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立川駅、昭和記念公園が徒歩圏内。
あとは何だろう？

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立川タワーに比べて安いこと。かつての立川相場から比べたら、えらく強気ですけどね。

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>>164
割高に感じるからデメリット。

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周りが戸建てだから眺望が抜け駅近ほどほどでも開放感がある。

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駅南から南東側に比べ、実際はこのスレと違い圧倒的に静か。（ヘリ除く）
まあ、ヘリヘリの人はヘリが問題なのでしょうが。

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土地勘がないと物件への行き方に苦労するが、慣れれば信号がなく思ったより早く行ける。
踏切が一つあるけど、歩行者用の小さいやつだし、地下通路から行く方法もあるのでそこは住んでみて工夫かと。

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低層南向き日当たり良好

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踏切、ヘリ、価格が、妥協できればありかなと。
結構、ハードル高いね。

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騒音問題もあるからそれなりの価格にしてもらわないと検討できないと思います。

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>>171
あなたに検討できる価格にする必要はないって思われて終わりだよ。
どの不動産業でもそうだと思います。
土地もマンションも売る方は高く売りたいので。

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>>172
もっと環境のいいマンションを探します。
毎日のことですから。

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このスレに粘着する必要もなくなりましたね。
さようなら～(⌒0⌒)／~~

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>>111
自衛隊に近い場所で、昭和記念公園の無料エリアで昼間にゆっくりしてても、夕方にルミネの屋上でフットサルしててもうるさくないのに、なぜ貴方様の家の上はうるさいのでしょうね。
その原因を調べてからお売りになるとよろしいかと思います。

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>>175

原因は、ただひとつ。
ヘリコプターの航路違反と高度違反です。
航路も高度も協定と全然違うからです。

あなたがうるさく感じないのはたまたまその日は、いつもより飛行が少なかったのでしょうね。
武蔵村山市の騒音調査では１日40回は基地から離発着してるそうですから。

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>>176

立川の話？武蔵村山の話？
自衛隊の話？横田基地の話？
誰が空路違反してるの？

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トレサージュ近辺のヘリ騒音が大したことないと言い張る人間は、やっぱりこの近所に住んでないんだって分かったわ。

>>175
たまたま遊びに来た時に、ヘリが上空を飛んでなかったからって、
ヘリが飛んでないと結論を出すのは、想像力が豊かすぎるんじゃない？


参考までに、立川市のヘリ航路図（滑走路延長線）を示していて、
騒音測定が必要な程度にはウルサイことが分かることが書いてあるので、見てみてくださいな。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/kikakuseisaku/shise/kichikanren/hikojo...

これ見ればわかるけど、トレサージュも騒音地域に入ってるんですよ。


今回初めてこの図を見たけど、やっぱりうちは、滑走路延長線の真下だった。
家の真上を飛んでたから、そうだろうとは思っていたけど、改めて確認すると凹むわ。

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PDFダウンロードしてみたけど、今の家は範囲内でそれでもウルサイとは私は思いません。
もちろん飛んでいるのは気付きますが。
どっか飛んで行くんだなーって感じぐらいです。
騒音問題って一度気になると気になりますから、気になる人は気になって発狂するんでしょうね。解らなくはないです。事実、ここの一部の人がギャーギャーいうのでこの間ヘリを意識してしまいました。危ない危ない。
いい加減この話飽きたし、ヘリ問題は個々人で判断でいいんじゃないですか？
純粋に物件を判断したいのに、騒音と認識している人が騒ぐせいで心が狭くなる。ここで何度も書くのではなく、苦情は自衛隊や市にしてください。

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>>179
補足、ルミネのフットサルコートと、物件の上空で状況が違うのは私もそう思います。
なので個々人で判断を。
ウルサイ派によると、平日の日中に物件で確認する必要ありでしょうか。物件自身、かなり建設が進んでいるので、それを見るついでに確認に行かれては如何でしょうか？
ライフスタイル的に日中家にいない人は問題なさそうですが。

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