東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド立川トレサージュってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. プラウド立川トレサージュってどうですか?
物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2016-09-05 21:52:01

プラウド立川トレサージュについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:東京都立川市曙町一丁目50番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「立川」駅 徒歩10分
青梅線 「立川」駅 徒歩10分
南武線 「立川」駅 徒歩10分
多摩モノレール 「立川北」駅 徒歩9分
間取:3LDK ~4LDK
面積:71.79平米~101.82平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:未定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-03-05 20:58:22

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プラウド立川トレサージュ口コミ掲示板・評判

  1. 490 匿名

    新店舗立ち上げで、例のワイセツ店長だけは勘弁してなぁ;;
    http://irorio.jp/nagasawamaki/20150612/236659/

  2. 491 匿名さん

    恋ヶ窪にあったドンキホームセンターにはスーパーが併設されてたな

  3. 492 匿名さん

    プラチナドンキ2号店ってことも考えられますかね?立川がより話題にはなるでしょうね!

  4. 493 周辺住民さん

    ドンキのすぐそばに(近隣100m以内とか)住むのは私はちょっと抵抗がありますが、
    深夜まで営業するだろうし、歩いて2,3分くらいの距離なら便利でいいかも。

    そういえば、タワー前に作っている新しい西口?のペデも結構工事進んでますね。
    南口に駅改札前を通らずにいけるのは非常に便利だと思います。
    なんだかんだで南口の東急ストア等に行く機会が多いし
    駅構内は人があふれていて歩きづらいので。

  5. 494 匿名さん

    新しい西口ペデにお店は入るのでしょうか?
    昔、国立の駅前に移動カーではありましたがクレープ屋さんがありました。
    是非、立川駅前にもクレープ屋さんを復活してほしいです。

  6. 495 匿名さん

    恋ヶ窪のドンキは潰れてパチンコ屋になるんだっけ?

  7. 496 ご近所さん

    >>492

    立川に住んでるものとしてはドンキはやだなー。
    ただでさえ、競輪場で歩いてる人の柄が悪いのに。

  8. 497 匿名さん

    昔競輪場の客が刺されてニュースやってたよな

  9. 498 匿名さん

    宗教信者の方や自衛隊への反対運動している方々、ギャンブル好きの方などなど
    立川は便利で人が集まる反面、いろんな方々がいますね。

  10. 499 ビギナーさん

    立川のドンキは駐車場が併設されてないから珍走団が集まりにくいんじゃないかな。
    路駐取締りだけしっかりやってくれれば問題ない。


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  12. 500 購入検討中さん

    MRの営業が、凄く偉そうで萎えます
    担当の営業って変えて貰えるのでしょうか

    他の営業も同じ感じなのかな

  13. 501 周辺住民さん

    営業は人によると思いますが今まで行ったことのあるところでは
    良いところをプッシュしつつ悪いところも説明はしてくれましたね。

    ここがどうかはまだ行ってないのでわからないですが。

  14. 502 匿名さん

    言えば変えてくれるのでは?
    客商売なんだから。
    他の営業さんの意見も聞いたみたいので営業さん替えていただけませんか?って。

  15. 503 匿名さん [女性 50代]

    営業の方は、確かに偉そうですよね。
    私も、自分だけが感じているのかと思いながらずっと我慢してました。

    都内のプラウドはもっと高額だし、そこのお客様に比べたらここを迷う客を相手にするのが馬鹿馬鹿しいのでしょう。
    MRの敷地がいつまでの契約だとかなんとか言ってたので、この物件はさっさと片付けたいんだと思います。

  16. 505 匿名さん

    プラウドでも高いほうだと思うけどね。

    お得意の煽り販売の一環でしょうね。

  17. 506 匿名さん

    野村の営業は感じ悪いという話はよく聞きますね。
    社風でしょうか?それでも売れているんだからすごいですね。

  18. 507 匿名さん

    駅から徒歩10分の割には高いかなぁと思いましたが、そもそもプラウドの中でも高い方ということなんですか。
    立川だと何だかんだで便利だし、徒歩圏内だと便利だし需要があるからという見込みなのかしら。
    もう少し抑え目価格だと、ものすごい勢いで売れるとは思いますが…。
    周りと合わせてきている感じなのかしら。

  19. 508 周辺住民さん

    立川駅から10分圏内ではここ数年で出きってしまいましたから
    強気な設定でいけるんじゃないでしょうか。

    円安で資材費の高騰なんかも影響しているのかもしれないですが、
    2,3年前の駅近マンションラッシュからするとだいぶ高い感じですね。

  20. 509 匿名さん

    2年くらい前の時点で、口コミでも今後は価格が高くなる話は出ていたし、立川駅近(徒歩10分圏内)物件がしばらく出ない情報は既出。
    各デベの売れ行きで、強気弱気があるとしても、野村は現在好調なのでそれなりの金額で出してくるのは当たり前かと。
    ここの場合は施工会社で価格抑えられるはずだとは思うが、他のプラウドより面積が広い為単純に高いだけで、建物自体のグレード比べたらマークス同等レベルかそれより若干下では?

  21. 511 匿名さん

    施工実績も多いし、保証期間も凄く長いし、長谷工は悪くはないと思いますけれど…。
    直床とか、コストカットをしているような感じがあるので、なんとなくイメージが良く成りきれない所があるのでは?と感じていますが。
    プレミアムサービスはこちらも適用されるのですよね?

  22. 512 匿名さん

    いくつかプラウドの掲示板を見ると、値下げしているところがいくつかあるみたい。最初に買うのはそこがリスク。
    しばらくしてみたら同じ面積のお隣が500万円くらい安かったりしたら後悔してしまう。
    中国バブルも弾け気味だし、様子見が良さそうな気がしますね

  23. 513 周辺住民さん

    >>512
    売れ残ると価格が下がるのはどこも一緒ですよ。

    たいてい低層階で人気の無い場所が残るので
    部屋にこだわらないなら売れ残るのを待つのも手ですね。
    売れ残らなければそのまま終わりですが。

  24. 514 検討中の奥さん

    >>509
    徒歩10分って、駅近なのですかね。5分以上は遠いですよ

  25. 515 匿名さん

    514さん
    徒歩での〇分というのは、割と人によって感覚が違うようです。
    徒歩5分とは近いと誰もが感じる距離だと思いますが
    徒歩10分以内という物件は割と多かったりします。

    駅が近いと便利ですが、人通りも多いですし
    駅が少し離れていると、ゴミゴミした感じもなく歩けない距離ではありません。

    5分以上が遠いとなると、物件は相当絞られてくるかなと思います。

  26. 516 周辺住民さん

    私は個人的には立川駅では徒歩5分~10分(実質)くらいがベストかなと思ってます。
    前の方がおっしゃるように、大きな駅だと、あまり近いのは商業施設等も多くごみごみしてくるのと
    不特定多数の人間が増えてくるのが心配です。

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  28. 517 購入検討中さん

    駅からとは改札出てからなのでしょうか?
    マークスで7分、こちらの物件は15分近くかかります。

  29. 518 周辺住民さん

    駅からの時間は普通は改札じゃなく駅の入り口からですね。
    立川の改札から北口入り口までだと30秒~1分くらいですね。

  30. 519 匿名さん

    やーやっぱり
    弾けた感じありますね。
    2万円割るとは。。。
    暫く様子見が良いね。

  31. 520 周辺住民さん

    この物件のすぐそばに土地110平米の新築戸建てが
    売りに出てるのはわざとなんですかねー。

    >>519
    2万円割るって株価ですか?
    それでしたら中国の経済状況と元の切り下げが
    原因なので世界的に全面安になっていますよ。

  32. 521 匿名

    今晩もひっきりなしにヘリコプター爆音たてて真上飛んでるね

  33. 522 匿名さん

    >>520
    世界的にもって、、、だから困ってるんじゃないですか。(笑)

    様子見で構えてよかった。

  34. 523 匿名さん

    第1期の登録が始まっているのですけれど、状況的にはどうなんでしょ?
    仮に希望が重なってしまった場合、調整とかしてもらえるのでしょうか。
    1期だとまだそのあたりの融通は利くのではないかしら?という期待が持たれます。
    皆さん、希望通りに行くのが一番ですものね。

  35. 524 周辺住民さん

    >>522
    基本的には中国のバブルが弾けてるだけなので日本の不動産価格にはあまり影響ないような・・・
    都心での中国人の不動産買いが減るくらいでしょうか。

  36. 525 匿名

    現地近くを通って思ったけど、みんなここがプラウドブランドじゃなくても買ったのかなぁ?と。
    大手の物件じゃなかったからこの立地じゃ買わないのでは?
    でもブランドより立地だと思うけどな。
    隣の変なビールとかの配送所?もビミョーだし線路よりやっぱヘリコプターが私はきになるな。ここで言われてたけど。
    今日通ったらパタパタ爆音がしてました。

  37. 526

    >>525
    名も知れぬマンションは、不具合が隠蔽されるリスクがあるんですけどね。
    ソースは某メジャーセブンのマンションの理事長さん。

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  39. 527 匿名

    >>526

    マンションの理事長=管理組合=住民じゃないです?
    ならば分譲会社は、隠蔽に関係ないのでは?

  40. 528 検討中の奥さま

    立川駅前でティッシュ配ってました。
    状況芳しくないのかしら?

  41. 530 周辺住民さん

    この販売スケジュールで入居予定が2015年12月中旬なんですよねぇ。
    価格と立地を考えたら半分うれればいい方じゃないですか。

  42. 537 匿名さん

    まぁまぁ
    その辺でやめときましょう^^;

    ここには場を荒らして楽しんでる輩がいるようですから
    挑発はスルーするのが賢明かと。

    これ以上やると削除されると思いますよ^^;

  43. 539 周辺住民さん

    第1期は以下になりましたね
     販売戸数 33 戸
     販売価格  52,990,000円~86,870,000円

    野村さんのやり方として、購入要望書が提出されている戸数を出しますから
    全66戸 (うち非分譲18戸)でこの戸数ならまぁまぁってとこですかね。

  44. 540 匿名

    えっ??
    あそこで8000万?
    ぜーったいないわー

  45. 541 周辺住民さん

    たしかに強気な設定ですね。
    購入するのは多摩地域の富裕層ってとこでしょうかね。

    でも、近くのスミフさんの物件も同じくらいだったのですかね?

  46. 542 周辺住民さん

    既出の近隣環境や駅からの距離考えると
    富裕層があの辺に大金出して住まないような気がするが…。
    プラウドだと建物の基本仕様や設備関係は基本的に高グレードのものが標準なのかな。
    防音サッシは必須かと思うが、キッチンの天板が天然石とか
    床材や食洗器・ディスポーザー、トイレ・ユニットバスのグレード、その他サービス。

    標準仕様のレベルが高くて、広いなら
    多少高くなるのは当然かと思うが
    8000万なら、国分寺タワーも視野に入りそう。

  47. 544 匿名

    昨今の建築費、資材の高騰はあるだろうけど、プラウドが完全に立川の相場を高くしてしまった気がします。
    数年前まで立川は5000出せば相当いい部屋が買えたはず。
    この立川バブルに便乗して高値で中古マンション売ろうって思ってる人もいるのでしょうか?

  48. 545 匿名さん

    私は立川駅南口徒歩10分以内の築浅マンションですが
    確かに立川の駅周辺の相場は上がった気がします。
    (今思えば私の買った時期が上がる直前だったように思います)

    ポストに毎週のように売却の相談に乗りますとか
    ○○○○万円で探してますかのチラシやDMが入ってます。
    中にはこんな金額で売れるの?と思ってしまうものもあります。

    まだ1~2年しか住んでないので
    売る気はありませんが、今なら結構高く売れるんだなっていう
    気がするし、又、売ってしまう人も中にはいるんではないかと思います。




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  50. 546 周辺住民さん

    ○○万円で探していますとかのチラシや売却査定とかのチラシは
    基本的には売らせるための釣りだとおもったほうがいいですよ。
    実際には買い手がつかないままずるずる値下げして安値で売ることになります。

  51. 547 匿名さん

    545です。
    おっしゃる通り 大方、釣りだと思ってます。
    買値を結構大幅に上回ってることが多いですし。

    北口マークスの売り出し物件も
    間取りや向きもあるのかとは思いますが
    数か月売れないまま金額下がっていってますしね。
    でも、未入居で分譲時即日完売?の物件がって考えると
    買う時に営業さんからリセールのし易さ等の
    トークはやはり話半分で聞くくらいでちょうどいいのでしょうかね。

    統計的にはそうでも、買った物件が都合よくいくとは
    限りませんものね。

  52. 548 購入検討中さん

    ここはトレサージュの話があまり出ませんね。。。
    購入される方の大半はここを見てないか、見ててもコメントしないか、のどちらかなのですかね?

  53. 549 周辺住民さん

    >>548
    駅前でティッシュ配りしてるくらいですし来場者数が振るわないんじゃないですかね~。

    そもそも高すぎて手が出ませんよ、タワーとさほど差がない価格設定なのが謎です。
    私だったらマンションで5300+管理費出せるなら荻窪や中野で戸建て買います。

  54. 550 匿名さん

    >>549
    荻窪で5300万じゃたいした家建ちませんよ

  55. 551 匿名

    有名なマンションブログに価格に関しても好意的な記載ありますね。

    http://mansion-madori.com/blog-entry-3569.html?sp

  56. 552 周辺住民さん

    >>551
    この人はヘリの騒音の事を知らないのでは?
    カタログスペックだけで判断している気がするのですが。

  57. 553 匿名さん

    第2期の戸数が出ていないんですが、どれくらいになるのでしょうか。そもそも第1期でどれくらい売れたのかなーっていうのはあります。
    戸数はそこまで多くはないので、価格さえミスがなければいい場所だし売れるだろうなと思います。
    でも高い感じなんですよね(汗)そういう時期だから仕方がないのかもしれないですが。

  58. 554 契約済みさん

    昨日は皆さんお疲れさまでした!
    12月が待ち遠しいですね。

  59. 555 検討中の奥さん

    大分出来てきましたね!
    2期の状況はどうなんでしょうか

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  61. 556 匿名さん

    2期めがどれくらいの販売数かわからないのですが
    割と順調に売れているように思います。
    立川まで徒歩10分程度なので便利な立地だから売れ残ることはないでしょう。

  62. 557 匿名

    毎朝ティッシュ配りやってる。
    売れてない物件の特徴だよね。

  63. 558 周辺住民さん

    マークスもタワーも、こんなに長いあいだティッシュ配りしてませんでしたよね?
    正直なところ、通行の邪魔なので早く完売して欲しいですよ。

  64. 559 買い換え検討中

    今までヘリの爆音を疑問視していましたが。。。。。

    一昨日の水曜18時過ぎに車でこのマンション近くを通ったところ
    かなりの低空をヘリ2機が飛んできて、予想以上の爆音でびっくりしました。

    その後、私は西立川方面に走っていきましたが、1分くらいはヘリ音が大きく響いてました。
    その日は曇ってたので、反響で余計に大きく聞こえたかもしれません。。
    晴れてるともう少し静かになるのでしょうか?
    もっと飛行高度が高くなるとか?

    1分待てば収まるので我慢できないこともありませんが
    購入検討にあたり、もう少し情報収集の必要ありと感じました。。。。。

    まさに百聞は一見にしかず。でした。

  65. 560 匿名

    >>559
    でしょ?
    だから前々からここは航空下なのでうるさいと言ってるじゃないですか。
    今週土曜日に立川防災航空祭なるものがあり、そのなかにヘリコプターの編隊飛行というプログラムがあるので、その練習?で今の時期は編隊で爆音あげて飛びます。
    10機とか編隊されるととんでもない騒音ですよ。
    それ以外でもここは高度を下げてくるとこらしく、低空飛行されます。よってうるさい。

  66. 561 匿名

    航路下になってるということは立川市のHPで確認できます。もろ、ここの上ですよ。

    そういう説明?ってもちろん野村さんはしないよね?

  67. 562 匿名さん

    今年の編隊飛行は中止となりました

  68. 563 匿名

    >>562
    そのようでほっとしました。
    毎年この日は家にいないようにしてますが、今年はそうしなくていいので。
    何の意味があるのか知らないが、近隣住民は大迷惑なので、編隊飛行なんてやらんでいいわ。今後もね。

  69. 564 周辺住民さん

    >>563
    基地が出来る前から住んでいらっしゃったなら全くそのとおりですが
    基地が出来た後から住んだ人には「自分からここに住んだんでしょ?」で片付く話です。

  70. 565 匿名

    >>564
    このマンション買う方も、もちろん文句は言うなと…
    そういうことね?
    文句は言わんがきちんと高度は守ってくれないとね。住宅地上空なんですから。
    まっ、564みたいな考えの人って、こういう話になると必ず、後から住んだんなら文句言うなで片付けるよね。

  71. 566 匿名

    今日のような日に現場で実際の航空機騒音を確認すればいいのでは?
    平気な人もいればダメな人もいる。
    感覚は人によるので。
    ダメな人にとっては住まないほうがいい環境であることは確か。
    今後もどうにもならないことだし。

  72. 567 匿名さん


    あいかわらずヘリキチがヘリヘリヘリヘリうるさいねー

    ヘリのこと知ってて住んで文句言ってたらただのクレーマー以下
    住むのは強制でも無いのにヘリが我慢できなかったら他を選べばいいだけでしょうに

  73. 568 匿名

    >>567

    そうね、だからここはやめましたよ!
    ヘリのこと知って住んだ友人いわく、住み始めた頃と状況は一変してると。
    住み始めた頃は自衛隊しかなかった。→消防や警察ヘリコプターもきた→防災基地にされてさらにひどくなった

    だそうな。そういうこともあるから一概に最初から住んでてっていうのは暴言だと思う。

  74. 569 匿名さん

    >568

    やめたところのスレにわざわざ書き込みするなんて暇ですねー
    普通は興味ないところなんてみないけどw
    やめたのに興味あるとかwww

    しかも内容は言いがかりみたい
    線路沿いに住み始めてから、電車本数が増えたと文句言ってるレベル

  75. 570 周辺住民さん

    >>565
    自分から線路側に住んでうるさいから電車止めて線路を撤去しろ
    って言ってるのと同じレベルって分かってる?

  76. 571 匿名

    >>570
    線路とこれは次元が違う話ってわかってる?

  77. 572 匿名

    >>569
    あなたはここの検討者なんでしょうか?
    こんなスレ検討してない人が大半だと思うけどw
    だからこんなに荒れるし物件の事が議論されない。
    ただ、なぜかいつもヘリの騒音の話題が出ると、必死で反論するよね。その時点でヘリヘリの人と同レベルですよw

  78. 573 匿名さん

    >>572

    必死だねー
    ヘリキチがくどいほどに同じ事繰り返して書き込んでいるだけ

  79. 574 匿名

    ヘリ基地ですが?何か?

  80. 575 匿名

    何キチでもいいんだけどさ、話すり替えないでさ、結局のところうるさいんだよね?
    確認出来ればいいんだけど、1日張り付いてるわけにもいかないからさ、どうなのよ?
    ここでグダグダもめてないで事実を教えてよ

  81. 576 周辺住民さん

    うるさいかどうかは感じ方の問題だから自分で確かめるしかないかと。
    好き好んで航路下を選ぶわけですからデメリット以上のメリットを感じるかどうかじゃないでしょうか。

  82. 577 買い換え検討中

    水曜日に私が聞いた感覚では
    騒音レベルは80db以上あったように感じました。(あくまでも感覚ですが。。)
    体の芯に響くほどの爆音で不快でした。

    かなり低空でしたが
    いつもあんなに低いのか気になります。

  83. 578 匿名さん

    572さんに同意です。(ちなみに559~577の投稿は私ではありません)
    ヘリがうるさいかどうかは個人の感じ方次第。
    この物件のメリットや中には
    営業から聞けないであろう(辛口な)デメリットがわかるのが
    購入者にとってこういうスレのよいところかと思う。

    マークスのスレにもほかの方の投稿にベストレスとかなんとか(一方的な評価?)をしてるのが
    いるが参考にするのは投稿をみている各自(評価するのも同様)であって見ていていい気がしません。
    私の感覚だとヘリの音に関していえば、窓を開けていたら
    周辺上空を飛んでいるときはテレビの音は聞こえないレベル。
    二重サッシ等防音性能の良いものを締め切ってだと軽減されるかとは思います。

  84. 579 匿名

    578さんのおっしゃる通りです。
    物件のいい面はMRでたんまり聞かされます。
    でも地元民でないとわからない事とか、ご近所の方からの辛口?とも言えるデメリットな面も聞いておかないと高い買い物なので、後でこんなはずでは…に。
    ここにかんしては正しくヘリコプターの航路下ということと、その騒音。
    線路は見ればわかることだけど、ヘリコプターの騒音はここ見るまで知りませんでした。
    なので教えて下さった方には感謝してます。
    そうですか、テレビが聞こえない80db以上ってかなりの騒音に感じます。
    確か東京都の迷惑騒音は70db越えるとアウトだった気が。

  85. 580 買い換え検討中

    80db以上はあくまでも感覚ですので、正確な数値でない事はお許しください。

    場所はマンション近くの大きな踏切南側です。
    その時に思ったのは「とにかく飛行高度が低い!」という事でした。
    いつもあの高度なのか? これは周辺住民の方でなければ分かりませんね。

  86. 581 周辺住民さん

    ドクターヘリなどであれば着陸目前ですから相当低い高度になってるとおもいます。

  87. 582 匿名

    時々災害医療センターに着陸するドクターヘリを見ますが、まぁかなり低い高度できますね。
    まぁ、こちらの物件の上ではないですけど。
    道を歩いててもみなさん、なんだ?って見上げてしまうほどの爆音でした。
    まぁ、これはしょっちゅうではないので仕方ないですけどね。
    いづれにせよ、ヘリコプターの音は免れない立地であることは間違いないようですね。

  88. 583 周辺住民さん [男性 40代]

    地元民は、基地を頼もしく思っているから
    騒音も気にならない。そもそも大したことない。
    救助隊の基地が地元にあるって凄いことだよ。

  89. 584 匿名

    >>583
    それは583さんの個人的な見解ですよね。
    救助隊の基地が地元にあるのが凄いって(笑)
    普段騒音で迷惑被ってても、別に真っ先に救助してもらえるわけでもないし、地元にあるからって地元民が救助を優先されるわけでもないし(笑)
    特にメリットなんて感じませんけどね。

    デメリットの方が断然多いと思うが。
    災害時は24時間騒音を我慢しなくちゃいけないわけでしょ?当然のことですが。

  90. 585 周辺住民さん

    マークス住人です。
    気が狂ったように自作自演で連投している方がいるので、書きます。
    越してきて2ヶ月半経ちますが、ヘリ騒音がうるさいと感じたことは一度もありません。
    窓を開ければ、電車の音はかなり気になりますが、閉めれば問題なし。
    ヘリも同様ですが、窓を開けてるタイミングでヘリが飛んでたのは数回でしょうか。
    それと、マークスの掲示板や他の専門家の方が語ってた、乾式の壁による隣戸の生活音もほとんど聞こえません。
    マークスとこちらは施工会社も違うし、一概にはいえませんが、
    線路に近い最新のマンションだし、それなりの防音性能はあるのではないでしょうか。
    長文失礼

  91. 586 周辺住民さん

    >>584
    そういうデメリットを看過できないと感じているならここに住まなければいいだけの話ですよね。
    誰かにここに住まなければならない**にかけられてるわけではないのでしょう?

  92. 587 匿名さん

    584などは同じようなことを繰り返し書き込んでいるが、24時間脳内でヘリが飛んでいるのでしょう。
    それか自衛隊反対の左翼が文句つけているだけか。
    他の多摩地区のすれにも同じようネガばかり連投している書き込みもあるからただの荒らし。
    OOさんに同意です、とかほとんど連投でしょ。
    どっちにしても通常の思考ではないから相手にするだけ無駄。

  93. 588 匿名さん

    >584

    >>普段騒音で迷惑被ってても、別に真っ先に救助してもらえるわけでもないし、地元にあるからって地元民が救助を優先されるわけでもないし(笑)


    前にもおなじようなこと言ってるだろ
    他の人の救助の為は迷惑?自分を優先しろ?人として最低だな。

  94. 589 匿名

    >>585
    マークスとここでは立地が全然違うよ。
    駅近いけどマークスの方が静かかと。
    ここの隣にあるビール?かなにかの運送会社もうるさくないの?トラックの出入りとか、

    ってかわざわざマークス住んでてなーんの不満もない人がわざわざここの擁護にくるって、ご苦労様。

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