プラウド立川トレサージュってどうですか？

昭和記念公園の無料エリアの横で、ヘリの空中停止訓練するよ。とんでもない音するよ。

>>179
178ですが、私もヘリの騒音問題はいい加減、落ち着いてほしいです。
もっと自分の知らない面白い情報を見てみたいです。

良く知りもしない癖に、「ヘリの騒音は無い」とのたまう人がいるので、
「騒音が無いことは無い」と言いたかっただけなんで。


たぶん、トレサージュは航路から少し離れているので、
うちと比べたら騒音の程度は違うと思いますよ。

で、このマンションのデメリットと思われる、ヘリ騒音、航空機騒音、電車騒音対策を設備仕様面で何かしてるのかしら？

>>183
どんな設備を期待してるんですか？あなたはヘリヘリさんですか？　　　　　　　　　　　
タワー南側は二重窓だったけど、北側はそうでなかったので、おそらくここも何もないでしょうね。

>>178

そうそうそう！私が言いたかったことは、まさしく178さんのおっしゃる通り。
ヘリの航路図も確認した方がいいし、何しろ今年に入ってこのエリアは東京都の航空機騒音測定地に、指定されたのですよ。
実際近くにある市の総合福祉センター？だったかな？に騒音測定器が置かれました。立川市広報にでてましたよ。

>>184
騒音対策してないの？
線路沿い、航路下なのに？

>>186
そもそもあなた自分でどの程度の音量か確認したの？確認して気になるのならさっさと諦めた方が良いと思います。

自衛隊の基地があるのだから、他の地域に比べればヘリはうるさい。
私は、昔は横田周辺に住み→今は立川駅周辺に住んでいるが、気にはならない。
いま、この文章を書いている間もヘリの音が聞こえてますが…。

気にならないのは。それが当たり前と思ってるからかどうかわかりませんが
仕事でほかの地域にいる時に異様に静かだと感じることはあります。
慣れかと。

あと立川の野村不動産物件だけヘリがヘリがとは言われていないのでは
過去シティーテラスは散々言われてたと思うし。
単に西側のヘリの影響が大きいところに建てる物件がこのところ
続いているだけのような気がします。
駅の北西エリアはヘリ以外の騒音環境は意外といいと思うが、ちょっと不便かな。
結局、駅まで行かなきゃコンビニくらいしかない。

駅から
南西側のが、まだ買い物等住環境はいいような気がします(ヘリの話題はでるとは思うが)
南東側は住宅地まで行けば買い物や学校等結構いいけど。そこまでのルートが少々難あり
　(ただ、今売り出し中のライオンズは立川駅基準では遠いかな)
結局、購入者各々が妥協できる点や優先したい点を選んで買うだけ。
立川での話では、この東京の西エリアじゃ、ダントツに発展しているし今後もさらにでしょうが。
その駅周辺で、「閑静な住宅」って要望自体が矛盾しているような気がします。
プラウドタワーだって、利便性の極みでしょうが、閑静な住宅で考えたらとてもじゃないだろうし。

>>187
確かめたわよ〜。外だから、ヘリの爆音、凄かった。会話もできなかったよ。電車音も気になったよ。
二重窓でないの？

ヘリキチまだやってるの⁉︎
恐ろしい執着心。隣人になりたくないタイプですね。まさに偏執者w

もっと他の話題あるでしょ。ハセコーのこととか。

>>189
自分で聞いてみれば？
まだモデルルーム公開してないし（案内は始まったのかな。）情報掴んでない時点で本気で買う気ないでしょ。
早くどっか行ってください。

>>189
じゃあ、住まなきゃいい。
検討外だね。
無理でしょ。あなたにはこの場所が。

ヘリヘリの人は無視でいきましょう。匿名掲示板で面白がってるんでしょう。

プラウドだから防音対策は万全じぁないの？
線路沿いで二重窓は、多いわよ。

間取りの絵は、二重サッシじゃないように見えたけどね。プラウドなのに線路側だけでも配慮してないみたいね。

>>196
防音はどうでもいいけど、北側の住戸や東向きの住戸って間取りオープンされてます？見てみたいな。予約する必要ありかな？

のむらの間取りは、ナロースパンの田の字ばっかり。
エントランスより専用部に金を使ってね。

前から立川近辺検討してますが、ヘリの人は全部に登場してますね。
買わないなら、ヘリ専用掲示板でも作って盛り上がって欲しい。
スクロールするのも面倒。

今の家も実家も近くですが、もちろん飛行機0じゃないですが、ほとんど気になりません。
全く同じ敷地ではないので、線路の音はわかりませんが。間に建物あると軽減されるので。

踏切渡らないといけませんが、駅は近いと思います。最短距離ではないですが、駐輪場の横を通って地下道に行けば線路も渡りませんし、南口にもアクセスしやすいです。お子様がいる場合は、学校が4小、1中ですよね。通学路も比較的住宅街をとおります。
昭和記念公園も近いし、子育てにはよい環境です。
この一角は道が狭いですが、マンション周辺は広いですし、車も走りやすいです。

ご近所の鰻屋さんはかなり美味しいです。

立川は昔に比べて栄えてしまったので、駅近でシーンとしてる静かな場所ってあまりないと思います。

近隣のカフェでお茶したりして騒音確認するといいのではないでしょうか。

>>199
錦町１丁目とかは徒歩１０分未満でも静かですよ。
立川通り沿いは昼夜問わずずっとうるさいけど。

ここ最近の物件だと立地だけならプレシス立川リベルタは完璧でしたね。
あそこにプラウド建ってたらそうとう値がついたんでしょうけど。

>>201
プレシス？
あんなごちゃごちゃした南東を毎日通るの嫌だけど。人それぞれでは？

>>200
粘着ネガレスして一言目に人のことを販売員呼ばわりしてるけど、あなたこそ他社の販売員では？まあ、それでも何故必死にネガレスするのか分からないけど。自分のレスに被せられたら訳ではないが、話の筋がむちゃくちゃでうざい。
ヘリはどこでも話題にする輩がいるよ。今日も頭上を飛んでたってね。

>>200
販売員じゃないけど。
マークスもライオンズもいたでしょ。
文面が同じ。

>>201
立地完璧って。ラブホが隣の物件なのに？

>>202
この物件も十分ごちゃごちゃした道とおりますよね･･･。

ヘリの音が気になるかどうかも人それぞれで、
気になる人がこの物件を気にすること自体がおかしいんですけどね。

ヘリの人はＨＮをつけてくれると分かりやすいんだけど。
ヘリキチ三平とかw

>>203
あーラブホが隣は確かにマイナスポイントですねぇ
子供未来センター・幼稚園・小学校・病院と他はそろってるのに。
まぁ外からみた景観の問題だけで住む分にはまったく関係ないんでしょうけどね。

結局はどこを妥協するかっていう問題で日常的な騒音が妥協できる人には
プラウドブランドのこの物件はすごくいいものだと思います。

>>199
ホントに営業さんわざわざこんなところまで来て必死でお疲れさまです。

お決まり営業トークのヘリは大したことない、駅までも近くて便利、美味しい鰻や。
これしかない(笑)

こういうプラウドやめてほしい。どう考えてもオハナでしょ。

皆さんは、ここがプラウドじゃなくても、買いますか？
オハナとかじゃなくいわゆるブランドマンションじゃなくても買う？
買わないでしょ？立地ビミョー、騒音あり、ハセコー施工。
教えて。

さすがブランド大好きな日本人よね

騒音とか言ってるのは、現地行ってないアンチ野村か、シティテラスのヘリキチ。
駅前の喧騒あるタワーやマークス、車の交通量が多いシティテラス（あとヘリですかw）に比べ、ここは穏やか。

長谷工は気になるけどね。

線路沿い。
立地は良いないよね。

>>214
立川通り沿いとかに比べればマシでしょうけど・・・。
少なくとも「静かですごしやすい」場所ではないですね。
ヘリにしろ電車にしろ音だけじゃなくて振動もありますからねー。

プラウドタワーは高さがあるんですから静かですよ。
上方向の音しか部屋まで来ませんしそれも下の階で防がれますからね。
１０階程度の高さでも地上の音なんて窓開けててもサイレンくらいしか聞こえてきません。

>>217
10階でも場所によっては上まで聞こえるよ。

>>218
うん、うちも12階だけど夜とか窓開いてるとヒールのカツカツ音も聞こえるよ。
地上の音って意外に上にいきますよ。

>>218
>>219
あらそうなんですね。
うちが静かなのは目の前が道路じゃないからなのかな。

ネガレスの数が人気のバロメーター。
タワーの時も散々断層だのヘリコプターだのネガレスのオンパレードでしたが、蓋を開けてみれば超満員でほぼ一瞬で完売しました。

>>221
ここは仙川みたいなネガだと思う。

>>221
タワーはネガレスもあったけど、それ以上にタワーの魅力もあった。ここは、ネガレス意外にある？
自分には見当たらない

>>221
タワーは絶対的な利点や魅力があったけど･･･
ここで魅力を出すなら割安にするしか無いと思う。

前の道は広くていいけど、夜は真っ暗であの辺で痴漢あったりちょい治安悪そう。

あの踏切で死亡事故もあったし建物はいいのだろうが環境がね･･･

安ければ検討する余地はありますね。

以前に、私も騒音や排気ガスを気にして物件探ししていましたが
あまりにも考えすぎると、結局は希望が揃わないことを感じました。
駅に近いのは良いけど、近すぎると騒がしいとか言い出したらキリがなくて(笑)
この物件は、駅までの距離もちょっと良い距離で、買い物も便利そうなので
家族と一緒に住んでいくなら絶対に良いなとすごく思いました。

今後、駅チカ（5分圏内）は土地確保が難しいでしょうから
これからの新築物件は、駅からこの程度の距離になるのでしょうね。

最寄駅が立川駅っていうのは、やはり魅力を感じます。

価格はどうでしょうね？
オハナにしなかったという事は、それなりの金額でも勝算ありと野村さんが判断したでしょうね。

>>227
戸数が少ないしね。さばくと思うよ。

>>226
買い物便利って…駅まで行かないとスーパーありませんよ。
いろいろ考えすぎて買えなかった人が、よりによってここ？？
それだけ慎重に物件選びしてきた方が、駅から近くなくて静かでもなく、真上をヘリコプター北側線路の物件を選ぶとは、びっくりですわ。

まぁ、226さんは何を重視されてるのか知りませんが。

>>229
立川がいい！って人は選ぶんじゃない？他の新築２つのマンションぐらい離れるなら、豊田とか候補に入れそうだし。
人それぞれだよ。
それより、価格は広さも考えるとそこそこ行きそうですね。70ヘーベが80ヘーベになるだけで14%アップですから。
広いから圧迫感は70ヘーベに比べれば薄れると思いますが、子育てと言っても二人いるとちょっと手狭ですね。

立地面ではかなり不利なのは野村も分かっているだろうし
価格でどう妥協してくるかじゃないかなぁ。

屋上から花火が見たいとかバルコニーからの景色が大事とかいうなら別ですが
5000超えるなら同じくらいの徒歩圏で静かな場所に戸建てが買えるしね。

>>231
5000じゃ買えないのでは？建て売り、地元ハウスメーカでやっとかどうか。
もう少し離れると一気に下がってくるけど。

最低でも5000は超えると予想します。
マークス、タワーが高いと言われながら完売しましたから
野村の営業さんは、5000超えでも売り切る自信を持ってそうな気がします。

5000？

いらない、いらない。

うん、いらない、いらない。

線路かヘリ騒音のどっちかならまだ我慢するけど、高い買い物を我慢しては買わないね

どのマンションもマンションギャラリーに行った人の9割は買わない判断する訳で、匿名掲示板だと、そんな感じでしょうね。

ちなみにここから徒歩1分の場所、線路側建売戸建は4500万ぐらいでした。

線路真隣だったんですけど、そっこー売れてびっくりしました。
それでも買うんでしょうね。立川駅からのこの距離は。
そこから推測すると、5000万はしそうですね。

買い物不便という意見もありますが、何を買うかによって不便さはちがうと思いますよ。
駅前にはスーパー、デパ地下がありますが、家族分大量購入するなら、車で行けるスーパーの方があきらかに安く種類が豊富なのであまり使わないと思います。
でも独身、DINKSなら、かなり便利です。

他の方も書いていらっしゃいますが、どんな生活をするかで違いますしね。

この近くの青梅線の踏切、高架化する計画があるんだけど、いつになることやら。。。
高架になれば便利になるし、側壁が防音の役割も負ってくれるんだけどね。

>>237
現地行ったときに見ましたけど、あそこっていつたったんですか？
うちなんかは楽器（ピアノ）やるから防音整ってれば線路横でも気兼ねなくて良いですが、さすがにあそこまで近いと振動もありそうですね。でも、青梅線オンリーなので気にすることはないと思ってます。車で改造してるやからとかの方が不快な音するので嫌ですね。現に別の青梅線近く住んでます（トレサージュの南側住戸ぐらいの距離）が、電車の音なんてウルサイってなるのは滅多にないです。今寝起きにベッドで聞きましかたが風情だなって感じですね。

>>238
そうなんですね。北側住戸は眺望変わる可能性ありになりますね。電車の中の人と目線が合致する住戸がなければよいですが。防音壁の高さ次第でしょうか。

>>239
字足らずなので修正。
車で改造してる輩の方が不快な音するので幹線道路沿いの方が嫌ですね。
それと、
ベッドで聞きましたがカタンコトンと、風情だなとぐらいにしか感じません。

>>242
販売員ではありませんが、、、
考え方は個々人なので押し売りするつもりもありません。

私も踏切近くの線路沿いに住んでいますが電車があまり速くないので不快な音はあまりしませんよ。青梅線も低速で運行しているので不快な音はしません。
買いやすくするために興味ないふりして安くなるようなネガレス書き込んでいる方が自分的にはいいのですが、過剰な防音対策で建物の外観が悪くなるのだけは勘弁して欲しいです笑

プラウド、エントランスばっかり。。
建築費高騰で専用部劣化が加速してるのね。

プラス
・駅までのアプローチは別として駅まで徒歩圏ー今後しばらく無さそう。
・８０平超中心の広さーマンションで９０〜１００平はあまりない。
・自転車の保管も出来る広い玄関ー自転車置場が少ないだけでなく、自転車の室内保管も禁止している物件もある中、自転車好きにはかなり貴重。
・周囲に高い建物はなく、これからも建つ可能性は低いので低層でも日当たりは良さそう。
・ブランドマンションーハセコーだけど他のブランドマンションでも多くなっているからもうだめとは言えない？

マイナス
・線路に挟まれ、駅までの道も狭く夜は心細い
・非分譲住戸が多い
・運送会社や集配所がとなり
・音ーでもヘリ音に文句あるなら立川に住んじゃダメでしょ。

立地はいいとは言えないが広さを考えると5000以上が中心になりそう。販売戸数は少ないからそれなりに売れるのかな。

>>245

何度か同じ書き込みされてますね。
自分はそんなイメージないですが。立川のタワーやマークスのモデルルーム行ってもエントランスの話なんて出てきませんでした。相応のものを用意している(悪く言えば無駄に豪華にして所有欲を満たしてくれない）ってのが野村さんでないでしょうか。
マンション座談会ってのがこの掲示板でありますが、そちらだと住友さんがエントランス豪華にするみたいですね。
実際、シティテラス立川はエントランス豪華で前を通るといいなって感じですよ。
匿名掲示板だからって適当に批判レスを書き込むのは皆が情報に惑うからやめていただきたい。

第3回マンションコミュニティ覆面座談会「デベロッパ会社ごとの特徴」前編
https://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/03_01.html

>>237
車で買い物行くなら、別にここでなくても同じじゃん。
近くに徒歩圏であるかって話。
徒歩圏にスーパーないし駅まで行かないと。
ルミネ地下やグランデュオで買うけと、大手のスーパーがないから割高になる。

＞２４２

同じことばかり書き込んでで飽きないねー

>>247
の○ら、すみふは、エントランスに金かける。みつい、じしょは、そうでもない。
ここのサッシはグレード落とす。なんの矛盾もないよ。

>>246
昭和記念公園から離れれば、立川でもヘリ音は関係ない。適当なデベの適当な書き込みはやめてほしい。

>>250
サッシはグレード落としてないんじゃないの？複層ガラスぐらい入れてるでしょ。

>>252
そうなの？それなら梁の出っ張りが多かったり内装のグレードを下げるのね。

>>253
なんか恨みでもあるの？発言がきしょい。

>>251

あなたこそ、適当な書き込みはやめた方がいい。
昭和記念公園から離れればヘリ音は関係ないって、この物件みたいに真上飛ばないだけで、立川にいれば、どこかしらでヘリ音は聞こえるよ。
まぁ、ここは進入路だから論外だけど。
低層なのも進入路だから高い建物建てられない地域ね。

>>255
離れればそうでも無いって意味よ。ここは論外。

>>239
2年前ぐらいです。
屋上で花火が見えるっていうセールストークでした。

>>257
あの戸建て二年前でしたか。二年前だったら今回のマンションも東向き4500ぐらいだったかもしれませんね。
あの土地が土地のみで売ってたらアンテナに引っかかったかも。うちの行ってた立川の不動産屋は取り扱ってなかったからなのか、その情報紹介してくれなかったなー、、、
この間トレサージュ見に行ったときに線路横だけど日当たりいいなって思って気になりました。
本当は立川駅南西の閑静な土地が欲しいけど、あそこなら少し広めなお家が似合うし、そんなこと考えるとべらぼうに高いんですよね。

>>257
なるほど、隣の戸建てのデータが、野村さんの値付けの根拠なのね。

自分は立川から出たい派(引っ越したい派)なので、なんでみんなこんなに立川立川言うのか不思議です。
とはいってもそういう自分も立川に住む前は、ちょくちょく立川来てて、ここに住んだら便利だし楽しいだろうなーと思った人の一人なんですけどね(笑)
まぁ、確かにそこそこのものは近くで買えるし公園も好きだしIKEAだのららぽーとだの発展してるしね。そういうとこが昔の自分と同じだなぁと思いますが。

だからと言っていくら立川に住みたくても線路沿いでもいいとかは思わないだろうなー
ここ買う人はそれでも立川に住みたい人なの？

>>260
立川に限らず線路沿いの家は沢山ある。人それぞれでは？自分の意見を押し付けない。あなたが住みたくないのは分かった。

>>261
普通のデベなら騒音対策すんだよね。誰でもわかるじゃん。うるさいって。
ちょい前のプラウドならやってると思うんだよね。線路沿い大好きな野村ですしね。

ところで、防音対策って二重窓以外にどんなところ確認したらいいですか？

>>263
配棟とか、工夫してるか？とか。
防音レベルとか。T4? T3? とか。

>>261
で、あんたは、住むたいの？

ヘリヘリの人ではありませんが、うちはこの近くでヘリコプターの航路下なので、全部の窓が二重サッシですが、それでもヘリコプターの爆音は聞こえます。
線路沿いではないので線路の音はわかりませんが。
防音っていっても何もないよりはましで、完全には、シャットアウトできないと思います。
それはさすがの、プラウドさんでもね。

>>264
ありがとうございます。T4は二重サッシなのでまあ良くてT3だとして、他にどんなところを見れば良いのか、いつも悩むんですよね。
そもそも外からの音はサッシがほとんどなのかな。
隣との遮音性とか良い指標があれば良いですが、分かりにくいですよね。デベ変わると壁の厚みとかの表記方法変わるし。

先週、昼間と夜、建設中の場所に行ってきました。
思ったよりでかそうなマンションで驚きました。それなりのゆとりあるマンションが出来そうですね。
しかし環境に不安を感じました。夜は本当に怖いですね。
特に線路沿いの消防のシャッターある建物なんとかならないの？薄気味悪いです。

あと、駅行くのに車の場合は不便しそうですね。
出て右折したくても踏切前が渋滞してると渡れません。
無理に右折試みると反対車線の車が来て間違いなく事故死そうです。
いちいち左折して遠回りしなければいけないのが面倒です。

あの近くに住んでる方の意見が聞きたいです。
慣れればなんてことないのでしょうが。。

>>267
そうなんですよね。騒音に配慮してれば配棟や構造や仕様で、さりげなくPRしてくるんですが、ここは電車音は慣れるから我慢しろですからね。
許容できるレベルになってるかのデータ。開示しないね。事前に測定しているハズなんだけどね。中小デベでも開示してくれたんだけどな。

>>258

南口のマンション見に行ったのですが、その時に紹介されました。
まだ、マークスが発表される前でしたね。

そのマンションは不動産会社の担当が適当過ぎてやめたんですが、ローンを計算してもらったところ、ブランドマンションと比べ、価格自体はだいぶ安いのですが、優遇がないため、支払いが高くなるということに気が付き、単純な販売価格だけでなく、探すことにしました。

ちなみに戸建はそもそも永住するつもりがないのでお断りしましたよ。

すぐそばの戸建てがどの程度の広さかわからないけど
カースペースがあって３ＬＤＫの一般的な戸建てで４５００万だとしたら
マンションは４０００～の値段になるんじゃないのかなぁ。
管理費修繕費でローン＋２万程度の支払いになるんだし。

南口徒歩８～１０分の場所に去年からあわせて１０棟くらい戸建てが出てたけど
３８００～４５００位で全部あっという間でしたね。

5000前半～みたいですね。
あの立地でって考えると、あと1000万安ければ検討するのになぁ。
総戸数に対して等価交換住戸が多いからですかね？

いくら広くてもあの環境で5000スタートは厳しいですねー

それならあの近くで狭くても一軒家のほうがベターだと思いますが。

売れればいいですねー

金額聞いて冷めてしまいました（笑）失礼します。

>>268

確かに！
夜に子供、女性が一人となると、最短ルートの徒歩は怖いと思います。
同級生が住んでる家がありますが、小さい頃はよく走って帰りました。

回り道しても大して変わらないので回った方がいいですね。

>>268
以前あの交差点で死亡事故ありました。今もたまにお花が供えてあります。１、２分しか変わらないので回ったほうがいいですね。

参考になります。夜、行ってみます。

あの環境で5000万台前半から・・って耳を疑うね。
騒音迷惑料を入れたら最低でも一律10～15％は値引かなくてはならないでしょう。

ただここは、広い部屋を売りにしてる=価格があがる…だけど、施工をハセコーにして価格を抑えようとしたのでは？とよんでます。

マークスよりはるかに条件悪いけど広さでそこそこの値段つけてくると思う。
まぁ、ここはいらんが。

徒歩１５分が許容できるなら錦町のライオンズでもいいわ。
あそこは静かで住環境もいいけど値段大して変わらないだろうし。

代ゼミの跡地とかマンションにならないですかねぇ。

>>279

徒歩15分プラス坂下ですけどね。