プラウド立川トレサージュってどうですか？

業者さんとしては、物件の評価が下がる余計な事ですから、チラシの裏に書けって非難したくなるもの分かりますが、
ゴミ情報やチラ裏含めて、様々な情報を収集できるのが、こういう掲示板のよいところなので、
ネガティブな情報だからといって、書き込みを妨害しようとするのは、勘弁してください。
（と書いてもどうなるものでもないでしょうが（笑））

私も、次の引っ越し先を探しているので、ありがたく情報収集してます。
物件に対する良いコメントも悪いコメントも、物件を調べているときには参考になるはずなんで、
貴重な情報を提供している人を、偏執狂だと頭っから非難するのは、物件の購入を検討している側じゃないと思いますよ。
土地勘の無い人には役立つ情報なんじゃないですかね。

近くに住んでいてこの地域の良さを知っているので（ヘリ騒音と踏切渋滞以外はそれほど悪くないと思うんですよね）、賃貸から出ることもあり、ここの購入も一応検討してます。


しかし、物件の評価を下げるコメントに対する非難が出てきたということは、ようやく営業の方が動員されてたってことですかね。

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面倒くさそうな人増えましたね。
ヘリに関してはリスクありと考える。それでよいと思います。リスク判断は個々人できちんと判断を。

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>>122
高飛車野村って感じね。売ってやるから黙ってろ！って態度が、いつもどおりで安心。素敵だわ。デベさんで、そのリスク回避や低減してるの？防音仕様にしたり？
駅に行くのに踏切を渡るのも素敵よね。

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>>121

私も121さんに同感です。以前検討してたマンションのスレを見た時に、自分の知らないマイナスの要素をここで教えてもらい自分の良いイメージだけで買おうとしてたけど、結局そのマイナス要因を実際に自分で調べた？というか現場で確認して、そこはやめたことがあります。
立川もデパートやIKEAやららぽーとまでできて便利な町のイメージだけど、自衛隊の基地があるのは事実ですし住んでる人からしたら、便利なだけじゃないんだよ、騒音ありますよって知ってるので、そういう情報は欲しいですよ。

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野村のマンションの掲示板って、面倒くさそうな人多いですよねw

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逆にいえば立川駅近でのデメリットはヘリの騒音だけなので
西側を避けて錦町や柴崎町にマンションができるのを待つというのも手ですよね。

ここ１，２年で錦町エリアの空き地はあらかたマンションが建ってしまったので
当分新規物件は出てこなさそうではありますが･･･。

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プラウドタワー買えなかった人が買うのかな？
普通すぎる立川マークスよりはマシだと思うけど。

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>>126
場所によっては、繁華街があるから、気になる人は気になるよね。ヘリ騒音と繁華街を避けると駅前は、あまりなくなっちゃうけど。

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昭和記念公園の隣とか北側だとヘリの飛行経路の下だからかなりうるさいと聞いたことあるけど、このへんでもそんなにうるさいのかなあ？最近は都内わりとどこでもヘリも飛行機も飛ぶから、ペアガラスが入っているのなら、飛行ルート直下以外はそれほど気にしなくてもいい気がするけど。
でもまあ、静かさを求めるなら柴崎町がベストだと思いますので、駅近で建つことがあれば住むには一番良いでしょうね。
ただ、錦町はあまり環境はよくないですね。あの辺は夜とか歩くのちょっと嫌だなあ。

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>>129
錦町でも相互病院とか子供センターとかのあたりなら静かでいいんじゃないですか。
南口の駅前の客引きがイヤならどうしようもないですが北口よりはマシですかね。

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>>130
ああ、国立よりはいいですねー
そのへんだと西国立も徒歩圏内かな？

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ヘリの騒音は厳然とした事実としてあります。
それが許容範囲内か範囲外かは受け取る側の問題です。

わたしがチラ裏と書いたのは、何度も繰り返し執拗に病的な程に書き込む必要があるのかということです。
どなたかが偏執という表現を使われてましたが、異常な執着心をもっているようにお見受けします。

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国立より→国立寄りです。（他の意味みたいになってすみません）

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>>132さん的には、プラウドタワーの立地でもNGというかんですか？
あれはいいなと思っていたのですが、北側がシングルガラスなのと、環境的に窓が空けられそうにないのがちょっとツラいな思いました。
ヘリはあまり考えたことなかったけど、線路側に住んでいたことがあり線路側はもう嫌だなと思ったので、そういうのはわからなくもないです。一度嫌になると無理なんですよね。窓空けていると会話もテレビの音も聞こえないし。

なので、この物件は線路の方が気になると思ったんですけどね。
音の問題は確かに個人差があるので、これまで静かな環境にいた人が住んでから気に気になるようになってしまうと結構悲惨ですよ。
高層階育ちで、窓を空けないのが平気な人とかならいいんですけど。（自分は一年の半分くらい空けてるので無理そうです）

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柴崎町あたりは良いよね。

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柴崎町、ちょっとオシャレなお店がいくつかありますね。
最近もウッドデッキのあるカフェができてた。

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旧ダイエー跡地は結局どうなるんだろう？

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>>134
132の何が気になってその問いかけをしているのか分からない

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>>132
毎日ヘリが飛んでいて、
人によっては偏執になるくらい音がうるさいってことが分かるからいいじゃん

別に、自分の家の壁に落書きされているわけでもないし、
こんな掲示板に何書いたって、気にしなきゃいいのに

ネットパトロールを気取っているんだか知らんけど、気にいらないんだったら無視してなさいな

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>>138
134ですが、ちゃんと読んでなくて、132さんが音を気にしてる人なのかと勘違いしました。
全然違いましたね、すみません

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駅まで踏切をわたるのも素敵よね。

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シティテラス立川の書き込みの話がでてましたがその書き込みって2～3年前の話ですよね？
ヘリコプターの騒音は前からあったけどひどくなってきたのは、ここ1～2年。だんだんひどくなってきる。というか飛ぶ回数が明らかに増えてるということです。
私も立川住んで7～8年になりますが、最初は基地があそこにあるのすら知らなかった(気づかなかった)くらいです。もちろん騒音も気にならないどころか気にしたことなかったです。
それが震災以降ですかね？だんだんおかしなこたになってきました。もちろん気になってしまうと音ってホントに気になるものなんですよ。

友人がシティテラスに住んでてお邪魔したこともありますが、その時は夏でベランダで飲んでましたがそれはそれはうるさかったですよ。シティテラスのほぼ、真上を飛ぶのですね。
みなさんもおっしゃるように音の感じかたは人それぞれですが、一度気になってしまうと厳しいかもですね。

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それで？

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>>143
結局うるさいんだよ！

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>>142
ヘリ騒音に対する意見の違いの原因の一つが分かりました。
ありがとうございます。

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ヘリヘリしつこいね。プラウドの物件のスレになると特に多い。
音がうるさいと文句ばかり言っているなら静かな場所へどうぞ。
文句を言うために住んでいるとしか思えないね。
立川に住んで10年くらいになるけど、ヘリは気にしたことないし、嫌ならとっくに引っ越してる。
暴走族ならうるさいだけだけど、ヘリは任務であり人のためでしょ。

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立川でも駅まででればヘリなんて気にならないからね。立川の大半の物件はヘリなんて関係ないよ。ここは爆音が聞こえそうだけど。
それでなくても線路横って良い立地じぁないよ。最寄り駅まで踏切を使うし。

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ヘリの通り道なの？

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>>146
プラウド物件の巡回ご苦労様です！！

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>>146

野村の営業さん、お疲れさまです。
必死ですね。
ヘリコプター=空の暴走族って言われてるの知ってます？
任務なら低空飛行で空の暴走族でもいいんですね。野村さん的にはね。

線路の音はどうフォローするのかしら？

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>>150
上から目線の高飛車な態度の営業から、
道路と違って電車の音は慣れて気にならないんだよ。しらねぇ～の？って、言われて、オシマイかな。

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ヘリヘリ話はしつこいと私もうざいと思いますが、線路話の方がもっと感覚ずれた発言に感じます。
青梅線のみでスピード落としてるし、タワーに比べれば線路問題は静かなのでは？踏切の音も窓の方向からすると一部を除いて許容出来る方が多いと思います。交通量の多い道路沿いの方がもっとうるさいかと。
ま、人それぞれですが、現地の一意見です。
閑静な住宅街というつもりはないのであしからず。

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これだけ騒音のあるマンションなのだから価格もそれなりにしてもらわないと検討にも値しない・・と思われます。
そうですよね、野村サン。

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>>153
（野村営業の心の声）
そうか、やっぱり買いたい！ってやつはいるんだな。

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いちいち野村の営業と決めつけられて野村の営業もかわいそうに。
ヘリ話をくどいと言っているだけで、プラウドを勧める話でも無い。しかも、プラウド物件に決まって湧いてくるから不思議だよね。

＞１５０
ヘリと暴走族を同列にするとはどんな思考してるんだか。
どんな状況になっても自衛隊や消防には救助されずに自力で頑張れる人なのでしょうね。
しかも野村に関連づけるとは痛々しい。

＞１５３
安くしてくれないと買えないじゃない。

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こういう騒音マンションで妥協できる点があるとすれば・・それは価格しかない罠。
駅からも遠いし。

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>>156
でも、価格って一番妥協されるとこなんですよね。物件気に入った人が60世帯（だったかな？）いれば終わり。
ヘリ気にならない人なら低層でそこそこの距離（歩いてみるのが確実）、案外静かですよ。あそこらへん。
近くのうなぎ屋さんの出前をいつも使ってます。
あれ、なんで宣伝してるんだろ。
立川の地価あがれー！（笑）

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>>157
モデルルームでは、そんな感じの誘導だろうね。
戸数が少ないから完売しそうね。

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営業さんの言うことって信用できないです。だって、彼らは売りさばいてしまえばそれでいいわけでヘリコプターが真上を通過しようが線路がうるさかろうが売ってしまえばそこまで。
知らねーよって感じでしょう。

もちろんヘリコプターのことも線路のこともうまーく話をもってくると思いますが…
なので売り切れるでしょうね。
これだけネガティブなレスばかりだとしても。

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＞１５９

家は絶対に買わないほうがいいだろうね。
何でも他人のせい。

仕上げや構造的なことは営業に確認するしかないけど、周辺の環境や音に関しては自分で確認するのが当たり前。
音や日当たりなどの感じ方はそれぞれ違うんだし、近くに住んでいないからなんかもいいわけにもならない。

売れないように必死にネガレスしても、実際に買える人はスレでは決めないよ。
売れ残って値下げを期待しているのかもしれないけど。

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私は現地の運送関係がダメです。
踏み切り渡れないと行けないアプローチもマイナスです。

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で、結局この物件のいいとこ、もしくは自慢できるとこはなんなの？ない？？

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立川駅、昭和記念公園が徒歩圏内。
あとは何だろう？

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立川タワーに比べて安いこと。かつての立川相場から比べたら、えらく強気ですけどね。

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>>164
割高に感じるからデメリット。

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周りが戸建てだから眺望が抜け駅近ほどほどでも開放感がある。

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駅南から南東側に比べ、実際はこのスレと違い圧倒的に静か。（ヘリ除く）
まあ、ヘリヘリの人はヘリが問題なのでしょうが。

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土地勘がないと物件への行き方に苦労するが、慣れれば信号がなく思ったより早く行ける。
踏切が一つあるけど、歩行者用の小さいやつだし、地下通路から行く方法もあるのでそこは住んでみて工夫かと。

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低層南向き日当たり良好

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踏切、ヘリ、価格が、妥協できればありかなと。
結構、ハードル高いね。

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騒音問題もあるからそれなりの価格にしてもらわないと検討できないと思います。

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>>171
あなたに検討できる価格にする必要はないって思われて終わりだよ。
どの不動産業でもそうだと思います。
土地もマンションも売る方は高く売りたいので。

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>>172
もっと環境のいいマンションを探します。
毎日のことですから。

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このスレに粘着する必要もなくなりましたね。
さようなら～(⌒0⌒)／~~

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>>111
自衛隊に近い場所で、昭和記念公園の無料エリアで昼間にゆっくりしてても、夕方にルミネの屋上でフットサルしててもうるさくないのに、なぜ貴方様の家の上はうるさいのでしょうね。
その原因を調べてからお売りになるとよろしいかと思います。

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>>175

原因は、ただひとつ。
ヘリコプターの航路違反と高度違反です。
航路も高度も協定と全然違うからです。

あなたがうるさく感じないのはたまたまその日は、いつもより飛行が少なかったのでしょうね。
武蔵村山市の騒音調査では１日40回は基地から離発着してるそうですから。

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>>176

立川の話？武蔵村山の話？
自衛隊の話？横田基地の話？
誰が空路違反してるの？

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トレサージュ近辺のヘリ騒音が大したことないと言い張る人間は、やっぱりこの近所に住んでないんだって分かったわ。

>>175
たまたま遊びに来た時に、ヘリが上空を飛んでなかったからって、
ヘリが飛んでないと結論を出すのは、想像力が豊かすぎるんじゃない？


参考までに、立川市のヘリ航路図（滑走路延長線）を示していて、
騒音測定が必要な程度にはウルサイことが分かることが書いてあるので、見てみてくださいな。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/kikakuseisaku/shise/kichikanren/hikojo...

これ見ればわかるけど、トレサージュも騒音地域に入ってるんですよ。


今回初めてこの図を見たけど、やっぱりうちは、滑走路延長線の真下だった。
家の真上を飛んでたから、そうだろうとは思っていたけど、改めて確認すると凹むわ。

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PDFダウンロードしてみたけど、今の家は範囲内でそれでもウルサイとは私は思いません。
もちろん飛んでいるのは気付きますが。
どっか飛んで行くんだなーって感じぐらいです。
騒音問題って一度気になると気になりますから、気になる人は気になって発狂するんでしょうね。解らなくはないです。事実、ここの一部の人がギャーギャーいうのでこの間ヘリを意識してしまいました。危ない危ない。
いい加減この話飽きたし、ヘリ問題は個々人で判断でいいんじゃないですか？
純粋に物件を判断したいのに、騒音と認識している人が騒ぐせいで心が狭くなる。ここで何度も書くのではなく、苦情は自衛隊や市にしてください。

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>>179
補足、ルミネのフットサルコートと、物件の上空で状況が違うのは私もそう思います。
なので個々人で判断を。
ウルサイ派によると、平日の日中に物件で確認する必要ありでしょうか。物件自身、かなり建設が進んでいるので、それを見るついでに確認に行かれては如何でしょうか？
ライフスタイル的に日中家にいない人は問題なさそうですが。

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昭和記念公園の無料エリアの横で、ヘリの空中停止訓練するよ。とんでもない音するよ。

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>>179
178ですが、私もヘリの騒音問題はいい加減、落ち着いてほしいです。
もっと自分の知らない面白い情報を見てみたいです。

良く知りもしない癖に、「ヘリの騒音は無い」とのたまう人がいるので、
「騒音が無いことは無い」と言いたかっただけなんで。


たぶん、トレサージュは航路から少し離れているので、
うちと比べたら騒音の程度は違うと思いますよ。

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で、このマンションのデメリットと思われる、ヘリ騒音、航空機騒音、電車騒音対策を設備仕様面で何かしてるのかしら？

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>>183
どんな設備を期待してるんですか？あなたはヘリヘリさんですか？　　　　　　　　　　　
タワー南側は二重窓だったけど、北側はそうでなかったので、おそらくここも何もないでしょうね。

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>>178

そうそうそう！私が言いたかったことは、まさしく178さんのおっしゃる通り。
ヘリの航路図も確認した方がいいし、何しろ今年に入ってこのエリアは東京都の航空機騒音測定地に、指定されたのですよ。
実際近くにある市の総合福祉センター？だったかな？に騒音測定器が置かれました。立川市広報にでてましたよ。

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>>184
騒音対策してないの？
線路沿い、航路下なのに？

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>>186
そもそもあなた自分でどの程度の音量か確認したの？確認して気になるのならさっさと諦めた方が良いと思います。

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自衛隊の基地があるのだから、他の地域に比べればヘリはうるさい。
私は、昔は横田周辺に住み→今は立川駅周辺に住んでいるが、気にはならない。
いま、この文章を書いている間もヘリの音が聞こえてますが…。

気にならないのは。それが当たり前と思ってるからかどうかわかりませんが
仕事でほかの地域にいる時に異様に静かだと感じることはあります。
慣れかと。

あと立川の野村不動産物件だけヘリがヘリがとは言われていないのでは
過去シティーテラスは散々言われてたと思うし。
単に西側のヘリの影響が大きいところに建てる物件がこのところ
続いているだけのような気がします。
駅の北西エリアはヘリ以外の騒音環境は意外といいと思うが、ちょっと不便かな。
結局、駅まで行かなきゃコンビニくらいしかない。

駅から
南西側のが、まだ買い物等住環境はいいような気がします(ヘリの話題はでるとは思うが)
南東側は住宅地まで行けば買い物や学校等結構いいけど。そこまでのルートが少々難あり
　(ただ、今売り出し中のライオンズは立川駅基準では遠いかな)
結局、購入者各々が妥協できる点や優先したい点を選んで買うだけ。
立川での話では、この東京の西エリアじゃ、ダントツに発展しているし今後もさらにでしょうが。
その駅周辺で、「閑静な住宅」って要望自体が矛盾しているような気がします。
プラウドタワーだって、利便性の極みでしょうが、閑静な住宅で考えたらとてもじゃないだろうし。

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>>187
確かめたわよ〜。外だから、ヘリの爆音、凄かった。会話もできなかったよ。電車音も気になったよ。
二重窓でないの？

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ヘリキチまだやってるの⁉︎
恐ろしい執着心。隣人になりたくないタイプですね。まさに偏執者w

もっと他の話題あるでしょ。ハセコーのこととか。

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>>189
自分で聞いてみれば？
まだモデルルーム公開してないし（案内は始まったのかな。）情報掴んでない時点で本気で買う気ないでしょ。
早くどっか行ってください。

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>>189
じゃあ、住まなきゃいい。
検討外だね。
無理でしょ。あなたにはこの場所が。

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ヘリヘリの人は無視でいきましょう。匿名掲示板で面白がってるんでしょう。

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プラウドだから防音対策は万全じぁないの？
線路沿いで二重窓は、多いわよ。

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間取りの絵は、二重サッシじゃないように見えたけどね。プラウドなのに線路側だけでも配慮してないみたいね。

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>>196
防音はどうでもいいけど、北側の住戸や東向きの住戸って間取りオープンされてます？見てみたいな。予約する必要ありかな？

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のむらの間取りは、ナロースパンの田の字ばっかり。
エントランスより専用部に金を使ってね。

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前から立川近辺検討してますが、ヘリの人は全部に登場してますね。
買わないなら、ヘリ専用掲示板でも作って盛り上がって欲しい。
スクロールするのも面倒。

今の家も実家も近くですが、もちろん飛行機0じゃないですが、ほとんど気になりません。
全く同じ敷地ではないので、線路の音はわかりませんが。間に建物あると軽減されるので。

踏切渡らないといけませんが、駅は近いと思います。最短距離ではないですが、駐輪場の横を通って地下道に行けば線路も渡りませんし、南口にもアクセスしやすいです。お子様がいる場合は、学校が4小、1中ですよね。通学路も比較的住宅街をとおります。
昭和記念公園も近いし、子育てにはよい環境です。
この一角は道が狭いですが、マンション周辺は広いですし、車も走りやすいです。

ご近所の鰻屋さんはかなり美味しいです。

立川は昔に比べて栄えてしまったので、駅近でシーンとしてる静かな場所ってあまりないと思います。

近隣のカフェでお茶したりして騒音確認するといいのではないでしょうか。

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>>199
錦町１丁目とかは徒歩１０分未満でも静かですよ。
立川通り沿いは昼夜問わずずっとうるさいけど。

ここ最近の物件だと立地だけならプレシス立川リベルタは完璧でしたね。
あそこにプラウド建ってたらそうとう値がついたんでしょうけど。

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>>201
プレシス？
あんなごちゃごちゃした南東を毎日通るの嫌だけど。人それぞれでは？

>>200
粘着ネガレスして一言目に人のことを販売員呼ばわりしてるけど、あなたこそ他社の販売員では？まあ、それでも何故必死にネガレスするのか分からないけど。自分のレスに被せられたら訳ではないが、話の筋がむちゃくちゃでうざい。
ヘリはどこでも話題にする輩がいるよ。今日も頭上を飛んでたってね。

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>>200
販売員じゃないけど。
マークスもライオンズもいたでしょ。
文面が同じ。

>>201
立地完璧って。ラブホが隣の物件なのに？

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>>202
この物件も十分ごちゃごちゃした道とおりますよね･･･。

ヘリの音が気になるかどうかも人それぞれで、
気になる人がこの物件を気にすること自体がおかしいんですけどね。

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ヘリの人はＨＮをつけてくれると分かりやすいんだけど。
ヘリキチ三平とかw

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>>203
あーラブホが隣は確かにマイナスポイントですねぇ
子供未来センター・幼稚園・小学校・病院と他はそろってるのに。
まぁ外からみた景観の問題だけで住む分にはまったく関係ないんでしょうけどね。

結局はどこを妥協するかっていう問題で日常的な騒音が妥協できる人には
プラウドブランドのこの物件はすごくいいものだと思います。

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>>199
ホントに営業さんわざわざこんなところまで来て必死でお疲れさまです。

お決まり営業トークのヘリは大したことない、駅までも近くて便利、美味しい鰻や。
これしかない(笑)

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こういうプラウドやめてほしい。どう考えてもオハナでしょ。

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皆さんは、ここがプラウドじゃなくても、買いますか？
オハナとかじゃなくいわゆるブランドマンションじゃなくても買う？
買わないでしょ？立地ビミョー、騒音あり、ハセコー施工。
教えて。

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さすがブランド大好きな日本人よね

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騒音とか言ってるのは、現地行ってないアンチ野村か、シティテラスのヘリキチ。
駅前の喧騒あるタワーやマークス、車の交通量が多いシティテラス（あとヘリですかw）に比べ、ここは穏やか。

長谷工は気になるけどね。

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線路沿い。
立地は良いないよね。

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>>214
立川通り沿いとかに比べればマシでしょうけど・・・。
少なくとも「静かですごしやすい」場所ではないですね。
ヘリにしろ電車にしろ音だけじゃなくて振動もありますからねー。

プラウドタワーは高さがあるんですから静かですよ。
上方向の音しか部屋まで来ませんしそれも下の階で防がれますからね。
１０階程度の高さでも地上の音なんて窓開けててもサイレンくらいしか聞こえてきません。

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>>217
10階でも場所によっては上まで聞こえるよ。

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>>218
うん、うちも12階だけど夜とか窓開いてるとヒールのカツカツ音も聞こえるよ。
地上の音って意外に上にいきますよ。

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>>218
>>219
あらそうなんですね。
うちが静かなのは目の前が道路じゃないからなのかな。

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