食洗機使ってますか？　2

つまり自堕落な人の救世主ですね！
わかります。

古い価値観振りかざしちゃ熟年離婚ですよ。

「″家事はきちんと″なんて無視していい」　林修の提言に「よく言ってくれた！」と賛同の声相次ぐ
2018年3月8日 7時0分

http://news.livedoor.com/article/detail/14402136/

・4日の番組で、林修氏が「『家事はきちんと』なんて無視していい」と述べた

・「きちんと」という意識により、辛い思いをする人もいるのではと問いかけた

・ネットでは「よく言ってくれた！」など、林氏に感謝する声が寄せられた

普通の人には無用の長物。
切羽詰まった方はどんどん使うべきです。

>>323

>普通の人には無用の長物

高級食器で頻繁にパーティーし、家事サービスで食器を洗う人は普通の人とは言えないでしょう。

男女問題研究家が指摘 “新・三種の神器”を嫌う男に母の影
2017年9月1日

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212601

　家事ハラは、主に家事をしくじった夫への妻のパワハラを指す。ちょっとしたミスにそこまで目くじらを立てるかという文脈で使われるが、罵倒されても仕方ないケースもあるという。

　男女問題研究家の山崎世美子氏が言う。

「最近は、掃除ロボットと食洗機、乾燥機付き洗濯機が“新・三種の神器”と呼ばれますが、男性の中には、妻が機械に頼ることを嫌がる人がいます。そういうタイプは、トラブルになりやすい」

・・・





お気をつけあそばせ。

>>323

ハンドル色々変えたって、ずっと初心者マークついてるから同一投稿者でしょう。

古い経験や価値観かざして、女性の家事の機械化を認めないって、まさに・・・。


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212601/2

「夫が機械を使うなという理由が理解できないでしょうが、そういう夫は母の姿を重ねているのです。母は機械を使わずにやっていたのだから、妻もできるはずだと。でも、そんな理屈は今の時代に通用しません。それで、妻の要求を受け入れて“新・三種の神器”が導入されたりすると、夫は誤った使い方を指示したりする。よくあるのが、『しっかり洗ってから食洗機に入れなよ』というもの。そのくせ、夫はビールを飲んだグラスを洗いもせず、シンクに放置したり、たまに食洗機を使ったら食器の配置が雑でヒビ割れさせたりして妻をキレさせます」

　山崎氏によれば、通販で届いた箱などを放置したまま掃除ロボットにスイッチだけ入れて掃除した気になる夫も、妻が腹を立てる要因だ。いずれにせよ、このタイプの夫は、潜在的に母の影を見ているからタチが悪いという。

「無意識のうちに母と妻を比較しているのです。その“影”は、なかなか消えないので、なかなかうまくいきにくい。夫の度が過ぎると、妻に捨てられるかもしれません」

　超マザコンの“冬彦さん”は、妻の味噌汁にダメ出しして「母に聞くといい」と語っていたが、最後は妻に捨てられた。“新・三種の神器”の使用を認めない夫は……。

『しっかり洗ってから食洗機に入れなよ』て、まさに

>３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

笑うようね。

食洗機ないならともかくも30年間も宝の持ち腐れ。

【家事の効率化をしぶる夫】反対するのはなぜ？

https://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20171027/Mamatenna_81472.html

「食器洗い機を買いたい」「掃除ロボットが欲しい」「ハウスクリーニングをお願いしてみたい」と妻が家事の効率化やアウトソーシングを提案しても、夫がどうも乗り気ではないためなかなか実現に至らない…。そんな話をよく耳にする。

共働きの流れが進み、全自動洗濯乾燥機、食器洗い機、掃除ロボットが“新・三種の神器”と呼ばれるようになった状況とは裏腹に、金銭的理由とは別の部分で、家事の“効率化”を嫌がる男性の本音はどこにあるのだろう。

夫婦関係に詳しい男性カウンセラーの下木修一郎さんに、「家事の効率化・機械化をしぶる夫の心理」について聞いた。

●「妻ばかり楽をするのはずるい」という不公平感

「まず、家事のほとんどを妻にまかせている男性に多いのが、そもそも家電に興味がないこと。そのため古い情報しか知らずに、『乾燥機はゴワゴワになる』などといった昔の常識を引きずっている場合もあるでしょう」（下木さん 以下同）

だがそういうケースばかりではない。家電導入や家事代行にお金をかけることについて、「妻ばかりお金をかけて楽をするのかよ！」という不公平感から導入を嫌がる男性もいるという。

「『妻がルンバのスイッチを押しただけで掃除した気になってイライラする』という男性がいました。なぜそんなに心が狭いのか。その背景には『家事とは妻が僕のために心をこめてやってくれるはずのことなのに、スイッチひとつで済ますなんて！』という夫側の屈折した心理があるようです」

なんとも幼稚な心理にも思えるが、つまりは夫婦間の根本的な不仲、愛情不足が遠因となっているケースが少なくないようだ。さらに、男性側がそう考える背景には、妻に自らの「母親像」を重ねていることも関係する場合もあるという。

「皿洗いひとつにも愛情をこめてやってほしい。食器を洗う姿を子に見せるのも母の務めだ。なぜなら母はそうやって自分を育ててくれたから、という考えが価値観の根底にある男性もいます。ナンセンスな話ですが、それらも『妻から愛が欲しい』という欲求から出てきているように思います」

嫁姑が不仲だったり問題を抱えていたりする場合は、この傾向がより強く出てくる可能性があるという。“神器”導入に反対されたら、姑との関係も注意してみてみよう。

●家事の効率化をしぶる裏に隠れた男のプライド

実は、単純に金額がネックになって反対するが、“男のプライド”からそうとは言いたくないというケースもよくあるという。

「収入に自信がないから家電の購入や家事のアウトソーシングがためらわれる。だが、稼ぎがない男と思われたくないプライドがあるので、金額を理由には出したくない。夫が曖昧な言い方で強情に購入を阻止する場合は、そういうパターンもあります。その場合、まずは冷静に相手の主張を聞いてみましょう」

「夫が反対するから購入できない」とモヤモヤしている人は、相手の反対理由の根底に何があるかをまず突き止めてみよう。金額か、価値観か、夫婦間の愛情不足か。原因がわかれば突破口は必ず見つかるはずだ。
（取材・文：阿部花恵　編集：ノオト）






なんとなく反対する男性像が見えてきましたね。

>>325
引用しか出来ないのに、思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

引用すれば個人の偏った意見でないって理解できてわかりやすいと思いますよ。まともな意見がかけず反論すらできないより。

でも、30年前に3回だけ使って食洗機嫌いになって、食器棚の代わりに使うような人はそうはいないでしょう。

会社で新しいOA機器が入っても使えないので、文句言いながら派遣社員に操作させる爺さん社員って良く見かけますが、そういう方は早期退職されて正解でしょうね。

頭が硬すぎて時代についていけないって気の毒ですね。

深夜早朝にご苦労様。
ゆっくり養生下さい。

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間一度も食洗機を使わない人のことですか?

>>330

初心者マークが痛々しいからもう止めたら？

人気なのに売れないなんて
困ったわね？

>>333 匿名さん

ありゃ、情報が理解できない方が、30年前の経験で粘着しているようですね。

早期退職に追い込まれた売れない対立メーカーの技術者だったのかな。

新三種の神器らしいのにね。初心者丸出しですね。

今日の妄想力も流石です(笑)

>>333

鈴木貴博「経済を読む目玉」
超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット

https://biz-journal.jp/i/amp/2017/07/post_19944.html

が理由でしょうか?

>>335 匿名さん

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間宝の持ち腐れで一度も食洗機を使わない人のことですか?

業者の皆さん、頑張ってくださいな。

毎月1万円以上の節約になるものを30年放置で雑菌だらけの食器入れとして使うって相当だよね。

>>338 匿名さん

>業者の皆さん、頑張ってくださいな。

そういう根拠がないことを妄想って言うんじゃないの?どこかに業者がが関わっている根拠があれば、示してくださいな。

食器洗いめんどくせーもんな。
食洗機楽だわ。

ビルトインも一時期のみ標準仕様だったけど 、最近は嫌う方も多いので
オプションで選べるみたい
収納引き出しとして使う方が便利って人が増えたんでしょ
何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

食器を洗う行為がそんなに面倒なほどに忙しいなら、働き方改革の恩恵が期待出来ますね。

残業時間短縮、残業手当の激減、でも仕事は持ち帰り・・・やっぱり洗う時間は無いな。

＞毎月1万円以上の節約になるものを30年放置で・・・。

【１万円/月の節約】とは、
水道料金のことですか？
どこの地域でそんなことが可能なのかが不思議。
節約以前の問題で、既に相当な水を浪費して水道料金10万円払っているとか！？

それとも
あなたの世帯の家事労働を、金額換算したの？
それはどのような算出方法なの？

>>344 匿名さん

毎月じゃなくて年間2万5千円だった。すまんのう。

>>344 匿名さん

家事労働換算っていいアイデアですね。

光熱費の節約は、東京電力の
https://www.kurashi.tepco.co.jp/pf/ja/sp/pub/column/setsuden-01.page
に参考例がありますね。節約金額は手洗いの仕方によってかなり幅があるようですね。

https://www.danna-salary.com/setuyaku/water/tearai-kansouki-hikaku/

によると、家事労働の節約は、

大体手洗いしていたら1日あたり30分くらいの時間はかかるでしょう？主婦の仕事を時給換算すると2630円とも言われているこの世の中で30分の時間が短縮できると考えれば毎日1315円の節約になります。年間で考えれば約48万円の節約になります。

だそうです。

＞＞３４６

主婦労働甘くみちゃいけないね。30年間だと約1,500万円か。ポルシェくらい買えるんじゃないの。

>>342 匿名さん

>何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

自分で洗ったことのないオジサンの妄想でしょう。油物洗うの大変だよね。

モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

>>297
>私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

> ３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

この人面白いね。30年前に3度使っただけで、何度か住み替えて新型の食洗機があっても使わず未だに食洗機ネガするって、何があったんだろうか?

食洗機をめぐる夫婦喧嘩で嫁さん出て行ったとかかね?

でも「30年前にたった3回使ったけれど、メリット感じなかったから、その後30年間一切使わなかった」とワザワザ投稿するあたり、かなり気の毒な人のようね。

誰がそんな意見ありがたく聞くんだろうか?

>>349 匿名さん

こういうとんでもない勘違いオジサンって、熟年離婚されるパターンね。

家庭内家電製品使用禁止、自動車タクシー利用禁止、奥さん大変だよね。

大家族や子沢山な家(笑)は重宝でしょ。
DINKSやリッチシングルだと入れる食器もほとんどないのよ。
質の良い食器洗えないしね。
中食でデリカッセンや惣菜そのまま割りばしで食べたりするし(;^ω^)

うちはパーティーで人が来たとき、安価な食器が大量に出たときだけ使用する程度。

食洗機ネガって、油汚れや浴室のゴム部分のカビ並にしつこいよね。

DINKS用やシングル用はプチ食洗機もあるのに、30年前のビルトインしか知らないんじゃないの？貧乏でなければ、普通の食洗機買えるだろう。

リッチならば時給換算高いから、食洗機買ったほうが安上がりだろう。

夫婦やシングルで毎回高級食器使うことはない。

>うちはパーティーで人が来たとき、安価な食器が大量に出たときだけ使用する程度。

こういう使い方が一番不潔になるパターンって永久に理解できないのかね？よほど光熱費がかかると勘違いしてるんだろうね。発想が貧乏臭いね。

元気な頃は必要性感じず。
昨年入院・手術し夫子供に食洗機を使わせました。退院後も役だち、高齢者や病人にこそ便利な機器だと思います。

まあ、便利なものに必要性感じない人って結構いるよね。

知り合いでもいまだに高い料金払ってガラ携で、汚い画面の小型ブラウン管テレビ使っている人いるよ。

そういう人はそれで満足しているからそっとしてあげてる。

ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わないという人も上にいたようですが面白いですね。

多分そういう人が

>>349
>モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

と主張するようですが、ウォッシュレットだからトイレットペーパーで拭かない方が「とんでもない使い方」だと思うのですが。

文明と言うのと無縁な生活を送りたい人が掲示板に投稿するって面白いですね。

手洗いより食洗機の方が遥かに衛生的だよ
欧米じゃどこの家庭にも当たり前にある設備に目くじら立ててる時代遅れは何なのさ

日本人は欧米人より、清潔だからでしょう。

ブラウン管使用の地デジってあるんですか？

>>359

アナログTV用地デジチューナーがあるそうですよ。

http://www.iodata.jp/product/av/info/chidigi/howto/tv.htm

>>358

欧米の食洗機は衛生面で劣る可能性はありますね。

そこが日本製食洗機の凄いところですね。除菌や温風乾燥、手洗いはよりは、よほど清潔ですね。

欧米は手洗いで洗剤残ったままでも気にしないね。
アワアワ状態でカゴに入れる。

食洗機用の洗剤は泡は出ないが、欧米食洗機はすすぎが甘いってことはないのだろうか？

拙宅は60代後半前後の夫婦です。プチ食洗機をギリギリのスペースに設置したものの、最初は妻が食器を入れにくいとあまり使っていませんでしたが、だんだん使いなれてきて、今やこんな感じです。またシンクの蓋などの部品も定期的に洗っています。なんでも新しい機器には抵抗がありますが、物と頭は使いようですね。老害で自分が使えないからと便利なものに抵抗を示す気持ちはよく分かりますが、最初から拒否せずに使ってみるものですね。

>>346 匿名さん
https://www.danna-salary.com/setuyaku/water/tearai-kansouki-hikaku/

>大体手洗いしていたら1日あたり30分くらいの時間はかかるでしょう？主婦の仕事を時給換算すると2630円とも言われているこの世の中で30分の時間が短縮できると考えれば毎日1315円の節約になります。年間で考えれば約48万円の節約になります。


これ凄いね。目から鱗。

手洗いより衛生的なのは使っている人ならみな実感してるでしょ
それに価格が高い食器でも関係なく食洗機で洗ってるけどな
傷んだら新しく買えば済む話なのにそんな事に一々神経を使って後生大事に一張羅を使い続ける人もいるのかな
壊れた事も傷んだことも無いけどね

ヤマダだと五万程度、安物家電に高級食器入れて時短とか喜ぶおばさまいるよねー
しつこく面倒なタイプ(笑)
蓼食う虫も好きずきってね！
家はゴミ屋敷かしら、がんばってねぇ(^ω^)ｸｽｸｽ

いくら粘ってもダメダメ～
ものぐさで家事嫌いの主婦が、ラクする為に出来た家電なのっ！
本体も食器も清潔にする気もなければ、能力すら皆無。
よって手洗いより汚い。
以上！

粘着質がいるようだが、

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間一度も食洗機を使わない人のことですか?


>>342 匿名さん

>何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

自分で洗ったことのないオジサンの妄想でしょう。油物洗うの大変だよね。



>>297
>私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

> ３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

この人面白いね。30年前に3度使っただけで、何度か住み替えて新型の食洗機があっても使わず未だに食洗機ネガするって、何があったんだろうか?

ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わないという人も上にいたようですが面白いですね。



多分そういう人が

>>349
>モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

と主張するようですが、ウォッシュレットだからトイレットペーパーで拭かない方が「とんでもない使い方」だと思うのですが。




ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わずウォッシュレット使ったからとトイレットペーパー使わないような不衛生な人が

>>367
>いくら粘ってもダメダメ～
>ものぐさで家事嫌いの主婦が、ラクする為に出来た家電なのっ！
>本体も食器も清潔にする気もなければ、能力すら皆無。
>よって手洗いより汚い。
>以上

手洗いより汚いなんて言う資格ないと思うよ。

しっかりウォッシュレットを正しく使うようになってから、食洗機のことを論じましょうね。