食洗機使ってますか？　2

80年代、昭和時代の一時期に流行った言葉。
あたまの悪い人以外で使ってる人は見たことがない。

初心者マーク付きは、例老害好きのの黒カビ、ゴキブリ、ネズミさんでしょう。スルーしましょう

あんた、ワシのファンかえ？

全くあたらしい経験を体験できますね。

汚水も使ってます

食洗機嫌いって憐れですね。食洗機も買えないので嫌いなのでしょうね。どうぞご自由に。すっぱい葡萄の世界のようですね。

夜そう思ったんだね、そっかそっか(笑)

昼そう思ったんだね、そっかそっか(笑)

食洗機は不衛生だし、引き出しに替えました。
羨ましい？

ははは。気の毒に。元々ついてなかったんじゃないの？

わざわざ衛生的で時短につながるものを使わないって、誰が羨むのでしょうか？

お気の毒です。

嫉妬しなさんな。
標準がショボイさん。

今は人気ないみたい。
昭和の高齢者向け。

買えない人や使いこなせない人は
皆さん人気がないとか不潔とか言います。
貧困無教養は気の毒です。

買う？
普通はついてますが。

30年前の外国製しか知らず、使いこなせない人っているんじゃないの？

その時代から使ってんだ？？
まだ生まれてもないわ(笑)

買う？
普通はついてるが。

団地に設置して喜んでるのかな？

イマドキ、食洗機標準でついてないとこあるの？
大変だね。

オプションのミーレにしたよ。鍋やフライパンも入って便利。ただコーティングしてあるパンには良くないらしい。

本当に不思議だよね。

何度か住み替えて3回しか使わなかったって、住み替える度にビルトイン食洗機1回ずつくらいしか使わずに、「利点を実感出来なかった」って、賢い人の言いそうなことではないと思うよね。何回か使って「利点を実感出来なかった」なら、まだ理解できるけれどね。

おまけに、

>これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
>私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

何が言いたいんだろうね？ズボラの機械音痴の不潔好きってことなんだろうかね？

食洗機は疑いなく便利で清潔ですよ。時短効果は抜群。

そうかもしれないし、そうでもないのかもしれません。

了解です。

>>3118 匿名さん

そうでないとは言われてないでしょう。

帰れば大丈夫だといいね、

本当に下げるのが好きだね。最近の初心は使いません。
正々堂々好きだからね。

意見がないヤツは、お引き取りを。

新三種の神器と呼ばれていることくらい常識だと思いますが？

嘘を書くヤツは、お引き取りを。

ズボラを更に駄目にする家電、が正解。

掃除機を使わずほうき。
洗濯は手洗い。赤ちゃんのおむつも布で手洗い。
移動は人力。
計算機を使わず筆算、そろばん、特殊関数は表を見る。

そして食器は全て手洗い。

はたから見ていくらアホでも本人の自己満ならかまわないね。

食洗機を使わずに手洗いで簡単に済ませる人の方がズボラと思いますよね。今時ありえないです。

世の中には洗濯機を使わずにたらいで洗っている人がいるね。今どきあり得ないです。

貧困層の出ですか？

そういうことでしょう。家電が使いこなせないので嫌いというのは。おそらく学校教育をまともに受けていないのでしょうめ。

可哀想に、オタク出自が低いのね。

食洗きって、あれだよね。

確かに、家電を使えない人っていますよね。ポツンと一軒家とかで、電気や下水道がない家とかに住んでいる人が時たまいますが、ああいう生活もなかなか良いでしょうね。普段免疫ができているのか、多少のことではへこたれない、しぶとい人が多いようですよね。

使ってませんな

結局、なにかしら1つでも手洗いしないといけないと食洗機と手洗い2つもやるのかよっていう心理的な負担感がでかくて手洗いでいいやってなる。

先に食洗機につっこめる食器を全部突っ込んで残りを手洗いすれば良いだけでは？

軽くすすいで突っ込むのと、スポンジで洗って、すすいで、並べるのはだいぶ手間が違うよ。
食洗機は乾燥までやってくれるし。

ビルトイン食洗機は使わないと、トラップの水がなくなって下水直結だって。香港ではそれでSARSの集団感染が起こったんだって。

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/243013.html

30年間に3度しか食洗機を使わず、食器ストッカーに使っているって書いていた人がいたけれど、もう亡くなっているんじゃないかな？その後音沙汰聞かないし。

ズボラで不潔だと感染症にかかりやすいから、まめに食洗機を使ってしっかり洗いましょう。

確かに食洗機は不潔になりやすい。

>>3142
なるほどです。

食洗機はズボラで使わないと、カビが生えたり、下水直結になり感染力強いウィルスに感染したりと不潔になることがよくわかりました。

ズボラや不潔は嫌ですね。せっせと使いましょう。

その通りで、旅行も出来ませんね。　
引きこもり人生はつらいけど、食洗機は毎日使わないとかびだらけになってしまうので仕方ないよね。

食洗機に限らず家電も生活ツールのひとつに過ぎぬ。
柔軟に臨機応変に使いこなさないとね。本末転倒。

料理と同様に食器洗いは段取り良く行なえば楽しい。シンクサイズが一定程度であれば洗い易い。
　
小さい子に食材調達・料理作り~片付けまでの、一連の家事を教える為にも、基本の手作業は大事。停電や故障時や設備が無い時の、対応力・耐性を養う意味もあります。子も興味をもって、三枚おろしや桂剥きもマスターしました。片づけも上手です。
　
オール電化で調理器はIHですが、火の使い方を学ばせる為に卓上型ガスコンロも使用します。アウトドアでは子が火起こしをしてくれています。何かと頼もしいです。

確かに、食洗機の使い方を教えておくと、学校行く前に、家族全員の食器を手際よく収納して、専用洗剤を入れて、スイッチ一つでOK。時短効果抜群ですね。

世の中が平和でありますように、それだけを祈っています。

>>3148 匿名さん
PCやスマホ操作に慣れてヴァーチャルで擬似体験してしまう今の子ども達。火傷を経験する事も少なくなり火の怖さも理解しない子が多いらしいですね。敢えて食器を手洗いしたり、包丁で肉や魚を捌いたりするのは良い食育ですね。躾けにも通じます。

そんなことはありません。

うちは、キャンプに時々行くので、その手の経験は皆十分しています。炭火起こしや、薪割り、薪と飯ごうでの炊飯、結構楽しいですよ。

>>3153 匿名さん
でね、論点はね、食洗機を使ってるか否かなのね。

キャンプでは使い捨て食器を利用してても、調理器等は手洗いなんでしょうが、家では一体どうなのかな？

飯ごうは手洗いだよ。

自宅では、時短家電活躍中。

時短家電が使えないような高齢者社員はOA機器が使えず派遣社員になんでも頼み、嫌われまくっている。

飯ごうは糖質の摂り過ぎで糖尿病になるでしょう。

>>3156
でね、論点はね、食洗機を使ってるか否かなのね。

そういう考え方もあるね。

ズボラ愛用の名器を馬鹿にするでないよ！

時間を節約し、効率的に仕事を済ませる行為をズボラという人は時代の流れに取り残された人。
仕事だったら全く使えないやつだろう。

もちろん趣味で手作業が好きならかまわないね。
>>3127

そういう考え方もあるね。

ズボラは言い訳が多いよね。
ズボラだけに。

ひとそれだよね。

ズボラだって、食洗機使ったっていいじゃないの。

食洗機を使わず手抜きで冷水で洗うのがズボラ。

なるらしいありがとう

ひとそれぞれ、会社もそれぞれ。

食洗機は、ディスポーザーと違って、使いたくなったら買えばいいだけ。
気楽なもんです。

そう、お気楽大行進。

今時持ってない人は、政府の支給する10万円で買うと良い。すぐに元が取れる。

おめでとう！

>>3170 匿名さん
半年とかかかるらしい。時短を時短換算すると、換算時給3000円以上ならば、自前でつけても、一二ヶ月で元がとれる。

↑時短換算→時給換算

会社もそれぞれ。

ミレーがいいかもしれないし、そうでもないかもしれない。

高かろう悪かろう

ミレーは落ち穂拾いがいい。でも、高すぎ。

残念ながらパリのオルセー美術館は諸般の事情により休館を余儀なくされています。
コロナ禍が去り、また鑑賞できるようになるといいのですが。

食洗機っていいよね。

人気キッチン設備だそうだよね。

食洗機の歴史を紐解くといろいろあるそうです。

ありません。

↑食洗機使えないさん？

俺なんか、30年前に輸入して使い始めたが、妻も大喜びで、その後はビルトインばかりずっと使っているが、便利だよ。新しい機種ごとに、凄い進歩だよ。

食洗機っていいよね。

と皆さんほぼ満足されていますよね。

食洗機の機密性を活かし、食パンや粉等を保管してる。
冷蔵庫だと乾燥しがちな食材の保管にとても適してます。
食器は勿論、手洗いですっ。子供も喜んで手伝います。

冷蔵庫は確かに便利です。食品が長持ちします。とても便利です。

>>3186
>食洗機の機密性を活かし、食パンや粉等を保管してる。

トラップの水がなくなると、下水直結だから止めた方が良い。香港のマンションでそれが原因でSARSが流行ったそうだよ。

>>3188 匿名さん
諸条件が重なればの話。季節・湿度・感染者の密度等。
同じ環境ならば、30年ストッカーとして使用してる人は何度も罹患しているのかな？

>>3189 匿名さん

諸条件ではないでしょう。排水口は下水に直結しているから、その水は蒸発して、パンや粉に吸収され、下水直結に必ずなります。

30年に3度しか使わず食器ストッカーにしたと自慢していたズボラの不潔好きがいたけれど、コロナウイルスやSARS時代に、正気ではないでしょう。まあ真っ先に、罹患して体調不良になったかも知れませんね。

いずれにしろ、食器や食べ物を下水直結の場所に放置するなんてありえません。

機器は目的に沿って正しく使うべきですね。

まあまあ(笑)
そう血気盛んになる理由は？
暇なの？

>>3190 匿名さん
香港と同じ環境や構造を前提として論じたいのでしょ。
食洗機の排水機構部と下水管との接合部で、水の蒸発が容易に起きるなら逆止弁的な接続部の設計に問題がある筈。
香港の事例を基に、日本のメーカー団体等が対処したような報道も無いわけであります。

食洗機としてずっと使わなきゃ、そりゃトラップの水は蒸発するでしょう。

家を一ヶ月も留守にすると、洗濯機パンやキッチンシンクなど各所の排水トラップの水が蒸発して家の中が下水の匂いで充満しますよ。、

マンションは基本的に乾燥しやすいからね。

マンション長期不在時の臭い対策｜排水の悪臭原因はどこ！？
https://anabuki-m.jp/information/resolution/20798/



食洗機を食器や食料のストッカーとして利用することを想定する家電メーカーなんてありませんよ。

どんな家電製品でも、取扱説明書を読めば、目的に沿って正しく使うようにと最初に書いてある。

食器乾燥後は高温多湿になっているので、早めに食器を取り出すのは常識。

排水溝のようなにおい> 長期間使用されなかった場合や「乾燥」コースを繰り返すと、異臭を放つことがあります。「標準」コースで一度運転してからご使用ください。

と取説に記載されている通り。

まあまあ(笑)
そう血気盛んになる理由は？
暇なの？

ははは。食器や食料ストッカーの人ね。食中毒大丈夫だった？

>>3193 匿名さん
留守１ヶ月で各所の排水トラップ内の貯水が蒸発して乾くって、どこにお住まいなのですか？
室内にある洗濯機パンやキッチンシンクに直射日光があたるのなら、話は別ですが・・・。

まあまあ(笑)
そう血気盛んになる理由は？
暇なの？

特に昼はヒマです。>>3198と同じく。

再掲ですが、
マンション長期不在時の臭い対策｜排水の悪臭原因はどこ！？
https://anabuki-m.jp/information/resolution/20798/

排水トラップの機能はメーカー格差がありますね。
LIXILはバスルームの排水孔内の中蓋が、換気の負圧によって浮きあがり匂いが浴室内にこもります。
中蓋の浮き防止の為にゴルフボールを重しとして置いてます。

食洗機なければつけましょう。あれば使いましょう

なるほど、納得？

食洗機がないとカビが怖いね。

毎日掃除しないと黒カビだらけで悪臭もしてくるよね。

>>3205 匿名さん
使わずに洋皿と保存食品のストッカーに最適です。
黒カビや異臭発生の懸念や不安からも解放される。

毎日きちんと掃除しなくちゃね。

毎日使わないとね。

毎日掃除が大変だよね。

毎日食器を手洗いすること考えたら楽過ぎない？

掃除を怠ると大変なことになるけど、普通は大丈夫だと思われる。

>掃除を怠ると大変なことになるけど、普通は大丈夫だと思われる。

聞いたことないが、説明書を読んで、専用洗剤を入れれば、よほどの　知　恵　遅　れ　でない限り大丈夫だよ。

黒カビがいったん広がると大変だよね。

大変ですね。温水洗浄しない手洗いは。流しの周り中黒カビだらけなんだ。食洗機くらい買いなよ。10万円入ったら。

>>3214 匿名さん
シンクに黒カビ生えたことなんて無いよ。
料理しながら調理器を片付けたりするので、
食後には食器とグラスを洗うだけです。
食器や調理器の手洗いは楽しいですね。

確かに密閉空間ではカビだけじゃなく、コロナ菌も繁殖しやすいよね。

>コロナ菌も繁殖しやすい
食洗機も使えないと科学的な知識のベースがこの程度

密閉空間は危険なので、普段は扉は開けっ放しにしておく方がよいですね。
カビの発生も防げますし。

アルコール消毒液や次亜塩素酸ナトリウム水溶液で、コロナ菌をふき取るのが効果的です。
面倒ではありますが、毎回使った後には、必ず徹底的に掃除しましょう。
命にかかわることですから。

食洗機をストッカーに代用してる場合は
３月に１度くらいの除菌で良いです。
キッチンペーパー等も湿気らずサラサラです。

毎日ちゃんときれいに掃除しないとカビも発生するし、菌も増えますね。
命がたいせつ。
横着はしない方がよい。

シンクに直置きが苦手です。

「毎日しっかり洗ってるから綺麗だよ～～」ってのは理解してるんですが苦手です。

料理動画とかでシンクに魚をおいてうろこをとったり
野菜を洗ったり、見るのはなんとか大丈夫なのですが、一応「あっ直置き！」って
つい反応してしまいます。
それでもホントに見る分には大丈夫なんですけど、自分ではなかなか出来ません。

飲食店などで食器を洗うのがスポンジで軽く一周だけってのが苦手です。

「大量に食器があるから一個一個念入りに洗ってたら商売にならない」ってのは
理解してるんですが、苦手です。

見えてなけりゃ大丈夫なので、見ないようにするつもりでもつい目がいってしまい
「うわ、一周なでただけ」ってつい反応してしまいます。

自分でもだったら見なきゃいいのに、と思うけど、気になってしまいます。

一度カビが繁殖してしまうとなかなか退治できないので、毎日真面目にクリーニングするのがいいですね。

そうだよね。食洗機くらいないとカビだらけになるよね。

毎日ちゃんときれいに掃除しないと黒カビだらけで悪臭もしてくるから大変だよね。

そうだよね。毎回食洗機で温水乾燥しないとカビだらけで悪臭もしてくるから大変だよね。

カビは一度繁殖するとしつこいから、毎回洗浄するのがいいよね。

>>3228 匿名さん
そういうこと。食洗機は、少なくとも毎日使った方が衛生的です。

勿論温水洗浄、乾燥させるので、あまり心配することはないようです。

カビはしつこいから大変だよね。

そういういこと。だから、食器ストッカーや食料ストッカーとして食洗機を使ってはいけません。

そうね、食洗機は昭和の遺物だものね。

>>3223 匿名さん
布や紙製の帽子を被らずに、調理したりサーブしたりする店がどうも苦手です。
中には、頭髪を触ったその手で調理したり、顔を触った後で魚介に触れるワイルド調理人が居ます。
仮に食器がキレイに洗われていても、料理を口に入れる気にはなりませんね。

カビはしつこいから大変だよね。

>>3223
某外食チェーンで食事したら、ゴキブリの子供が一緒に調理されておりビックリ。

もちろん、食器が綺麗に食洗機で洗われていることは、必須ですが。

朝４時から？？

最近食洗機を使う人はすくなくなったね。

早朝に、水漏れして壊れました
( ；∀；)

ははは。今時食洗機まともに使えない人なんているんだ。子供でも使えるのに。

>>3237 匿名さん
どこの統計？

動かしたままで外出とか絶対だめですよ。
水浸しならまだマシだけど、火事が何件も発生しています。

ははは。
火事は怖いね。

24時間換気もそれなりに怖いけど、食洗器は相当な加熱だからね。

>>3233
>布や紙製の帽子を被らずに、調理したりサーブしたりする店がどうも苦手です。

おー、皆さんいろいろありますね。
私もシンクに直置きだけはどうしても出来ません・・・

特段綺麗好きとかじゃなく、家でも恥ずかしい位ちゃらんぽらんなので
シンクよりそっちの方が酷いだろ、って自分で突っ込み入れたい位ですが
それでもどうしてもシンクに直置きだけは出来ないのです。

傷がつくからシンクに直置きができないっている貧乏くさい人が時々いますねぇ。
恥ずかしいですね。
民度の問題でしょうね。

自分の場合は傷が理由じゃないんですけどね。

貧乏くさい人、多いよね。
自由に生きればいいのに。

ビルトインですっきり。

ときどき、傷がつくからシンクに直置きができないっている貧乏くさい人をみかけますね。

だからビルトインですっきり。

民度が低いと、ビルトインでスッキリなんだ(笑)

牛乳パック等を洗って乾かし解体して再利用してます。
まな板・仕切り版・食器棚に皿重ねるときの緩衝材・落とし蓋そして、シンク内のマットの代用品に。重宝します。
食器や野菜を洗う時に敷いて、直置きを回避します。

民度が低いと、ビルトインでスッキリなんだよね（笑）

民度が低いと、民度が低いを繰り返すんじゃないの？民度が低い連中のことは知る由もない。

毎日ちゃんときれいに掃除しないと黒カビだらけで悪臭もしてくるから大変だよね。

今時食洗機あって使わない奴いないよ。使わないと、トラップの水分でカビるし、トラップの水分がなくなれば下水直結で最悪だよね。

最近、使っている人いなくなったね。

食洗機は便利だよね。一日3回の食器洗い約1時間が不要で、食器も衛生的。経済効果は計り知れないね。

便利ですね。よく火を噴くから火災保険は必須だね。
水浸りになる子もあるけど、便利さには代えられまい。

>>3260 匿名さん

民度低いさんらしい低能投稿。

時々水浸しだけど、便利だからつかってるよ。
何か文句でも？

やっぱり民度は大事だよね。

時間・空間・資産に余裕があるので、食器くらいは手洗いしようと思いました。
最初は義務感で、そして今は手洗いや食器磨きを楽しんでいます。当然、調理もね。
食洗機 は、我が家では誰も使おうとしませんね。陶器とかは傷みそうですし・・・。

>>3264 匿名さん

特殊なケースをだされてもね。他にする価値のあることがない人には皿洗いは良い生き甲斐でしょうね。

>>3265 匿名さん
会社は50才でたたみ、ゴルフ・ドライブ・フィッシング・波乗り・キャバクラ巡り・株売買・家事全般が趣味です。
言い換えれば、遊びと家事が生き甲斐です。

>>3266 匿名さん さん

早期リストラさんとかは、皿洗いが趣味かも知れないが、普通にサラリーマンとか企業経営しているもの、投資家には、時間は重要。

20分皿洗いしている時間があれば、どれだけの価値のあることができることか。

機械に任せられることをすることを自慢する人は珍しい。

”時間”という価値は、この世で 唯一 全人類 に 平等に 存在する概念。
大事なのは、時間配分と意識の強弱というか集中と弛緩。
緩む時間が無いと脳も内臓も筋力も活性化せず、潜在的な能力も発揮出来ない。
　
元より、時間は過程や結果の評価測定の尺度のひとつ。重要なのは成果や結果。
時間も資産も自己責任で管理・運用しており、着実に成果を上げています。

とは言え、皿洗いは20分もかからぬが、単純作業をしながらも何かしら思考しています。

水流の心地よい刺激を受け、効率的な段取り手順で手指を動かし
食器や調理器が徐々にキレイになる様を目にしながらの作業は実に楽しい。

メニューを思考・買い出し＆食材調達・調理・盛付け・ワインと食事と
会話を楽しんだ後の、最終工程クロージングとして手で洗います。
自主的に家事参画し、自分が楽しみ家族にも感謝される。

自分はまだ未熟だが、手際よく調理出来る人は仕事の段取り組みにも長けている。
同僚や部下には、調理や家事参画を推奨しています。
そのせいか、奥様方から支持されてます（笑）

自己陶酔がキモいな

食器洗うだけで褒められる人っていいよね。
家事は料理とか食器洗いとかだけじゃないと思うけど。

食洗機付きの分譲に引っ越してから、だいぶ楽になりました。
2人暮らしでお皿の数が少ないので、1日溜め込んでから食洗機使ってます。

ズボラが怒ってますね！

洗い物で無駄に時間費やささずに片付けや掃除したほうが良い。

趣味で手洗いならかまわないけど食洗機使うことをズボラと評するのはただのアホだよな。
仕事でパソコン使わずにそろばんや筆算してたら周りも迷惑。
大量の演算とか特殊関数とか数秒で終わる計算が1カ月でも終わらんだろう。
掃除も箒と塵取りとか、洗濯は手洗いとかそういうレベルでもはや宗教だな。

>>3272 名無しさん
一生皿洗いに時間費やしてろ

>>3275 匿名さん さん
食洗機がない極貧さんの妬みかな？

>>3276 匿名さん
この30年、食洗機が無い新築MSは無いでしょう。

食洗機如きで妬みとか言う発想がさもしい。

>>3277 匿名さん さん

出たな、30年間で3度しか食洗機を使わなかったツワモノ。

食器ストッカーとして、下水口直結、ウイルスカンセし放題の食器を使ってよく生き延びたものだ。

家電は説明書に従って使わないと酷い目に遭う典型例。

＞ウイルスカンセし放題

(笑)

>>3279 匿名さん

誤字脱字誤変換より、30年ウイルス感染し放題の方がアホだと思う。

>>3280 匿名さん
投稿してる暇人は私も含め、みんながみんな同類項。
ツワモノもアホもみな一緒。目糞鼻糞の世界。

>>3281 匿名さん さん　2020/06/09 01:23:58
と言うか、食洗機をネガして何か得になるの？

今時、便利だから、誰でも普通に使ってますが？

>>3282 匿名さん
その 3281氏は、食洗機ネガ派ではないのでは？

で、他のネガもポジも投稿者は皆さん損得では無く、スレタイに沿って面白おかしく投稿してるだけなのでは？

そもそも掲示板とは、そのような媒体でしょう。

むしろ、ネガ派を汚い言葉で罵り蔑む投稿を行う人々にこそ「何か得になるの？」と、問い質してみてくださいね。

>>3283 匿名さん さん

あんた3281じゃないの。さん　さんで、バレてます。

>>3277 匿名さん さん

この人と同じ、30年間に3度しか食洗機を使わず、食器ストッカーとして使って、株で得した得したと書いて、実は日経平均以下のゲインしかなかった早期退職のおじさんじゃないかな？

確かに面白いが、ブログで一人で書いた方が良い。

ここは情報交換板なので、水漏れしたとか火を吹いたとかカビだらけとか、デタラメや嘘はやめましょう。

それはよかったね。

↑なにか意味ある？

食洗機嫌う意味がわからない。普通に便利だが？

食洗機は、好きだが使わない。(-_-)ｎ 専有部の設備なので壊れたら面倒。
洗濯機は、嫌いだが使う。(^^)ｖ さすがに手洗いでは非効率、せっかく高機能機種買ったからな。

>>3289 匿名さん

洗濯機は共用部の設備なんだ。凄いマンション。

普通にロボット掃除機も食洗機もドラム式洗濯機も皆さん使ってますよ。専有部分でね。

食洗機ズボラー、お元気ですか？

食洗機買えないさん、病気だったの？

食洗機を食器ストッカーとして使うと、トラップの水が蒸発して、排水口直結となり、空気感染の恐れがあるので、間違ってもそういうことはしないように。

まあ正常な考え方ならば、そう言った使い方は、思いもつかないだろうが。

確かに、ディスポーザーってすぐに黒カビが繁殖するけど、構造が複雑だから掃除が大変だよね。

普通にロボット掃除機も食洗機もドラム式洗濯機も皆さん使ってますの

そもそも、今時食洗機のついていないマンションってあるの？

ディスポーザーと食洗機は、主婦には嬉しい、清潔・時短設備ですね。

たしかに、食洗機っていろいろあるよね。

>>3297 匿名さん
ある。ミリカガーデンない。むっちゃやすい