アラウーノって？その2

ﾘｸｼﾙは良く詰まる。
半年で5回詰まった。

ｱﾗｳｰﾉはどう？

アラウーノの詰まりの情報は一度もない。
長い歯ブラシのような物は危険と取説に有った気がする。
ホース径より短いなら詰まり要素はない。

>>2
嘘はいけません

＞3
女性用の○○が大量にトラップ作動部に絡まり動かない故障情報は有ったが詰まりではない。

新型アラウーノにしました。
水を流すと、封水切れ状態になるので、配管から逆流臭があります。24換気をつけた状態、換気扇をつけた状態では、強烈な逆流臭があります。ネオレストとサティスはどうでしょう?

＞封水切れ状態
水量不足ではないでしょうか？
旧アラウーノですがフイルターが詰まり大幅に水量が減った時に逆流臭が有りました。
その他の推測は排水管の流れが悪い所が有る。

タンクレストイレはもともと、水が少なく、節水仕様です。それに、流す際、便器の中を覗きこんだのですが、明らかに封水切れになっています。また
カタログにもこの現象が起こると書いてあるそうです。
排水管の流れが悪い所が有ると逆流臭が起こるとはどのような原理でしょうか？

多少封水切れになっても逆流臭はしません。
滝などと同じで水流に空気が引っ張られます。
封水切れになっても便器内空気は水と一緒に吸い込まれますから逆流臭はしません。
＞カタログにもこの現象が起こると書いてあるそうです。
貴方は取説を読みましたか？
旧アラウーノの取説を読みましたが封水切れの逆流臭の記載は有りません。
逆流臭の問題と排水管の流れの問題が無ければアラウーノは更に節水出来ると想像できます。
なぜならアラウーノのターントラップ機能は底が抜けますから新たな水を流さなくても流れます。
空になったら水を満たせば良いだけになりますから更に節水できます。
アラウーノの排水を見ますと２秒程度水が流れた後（トラップは全閉か半開？）にトラップが全開して3秒位流れる。
その後にトラップが半開になり数秒後に全閉して水を満たしてる、トラップ全開の3秒だけが逆流臭の可能性が有る。
水封が無くなるのはアラウーノ利点で有り弱点だが排水管に問題がなく逆流臭がしたら欠陥商品になる。
＞排水管の流れが悪い所が有ると逆流臭が起こるとはどのような原理でしょうか？
排水は管の太さ、勾配、曲がり等に問題が無ければ下に排水、上に空気が有る状態で流れる。
問題が有ると管内が水で蓋をされる状態になる水の流れが悪ければ上流に水が戻るような状態になり封じ込められた空気が逆流して逆流臭になる。

＞カタログにもこの現象が起こると書いてあるそ＞うです。
＞貴方は取説を読みましたか？
パナソニックテクノサービスの方が、2014年カタログの176ページに記載が有るといっていた。


＞封水切れになっても便器内空気は水と一緒に
＞い込まれます
トイレの水の流れ位ではありえない。

＞アラウーノのターントラップ機能は底が抜けま＞すから

ターントラップ方式では、モーターでゴム管を動かすもので、底が抜けるものではない

＞その後にトラップが半開になり数秒後に全閉し＞て水を満たしてる、トラップ全開の3秒だけが逆＞流臭の可能性が有る。
その通り。逆流臭がある。

＞9
本性を現し始めましたか？
＞トイレの水の流れ位ではありえない。
根拠を示して下さい。
＞底が抜けるものではない
底が抜けると同様、全開のままなら全ての水が無くなります。
＞逆流臭がある。
正常なら有りえません、パナにクレームとして善処して頂いて方が良いです、欠陥商品です。
流臭の可能性が有ると言いましたが水封が無いとは言ってません、少なくとも3秒の内2秒間は水封されてます。
水を流し初めの2秒間で水位は上昇します、十分に貯めた後に全開させますから水封は直ぐには無くなりません。
最後の1秒は奥まで見えませんから不明です、逆流臭は有りません。
１秒間だけ例え水封が無くなっても負圧ですから空気は引っ張られます。
正常な排水配管で正常な使用で逆流臭がする便器など欠陥商品です、必ず交換なり対処して貰って下さい。
ＷＥＢカタログでも逆流臭は見つけられません、新型アラウーノですから堂々とクレームにして下さい。

TOTOとリクシル、それとパナソニックに電話して聞いてみました。
TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
他社のことも聞いてみましたが、今のところ、各社大差なく、封水切れによる逆流臭は起こると考えていました。
一方パナソニックは、技術的のことがわかる人はいなく封水切れによる逆流臭のことはあり得ないとちんぷんかんぷんでした。
先週、パナソニックに電話したとき、相談センターの中でも技術的なことがわかるという人と話しましたが、その人も封水切れによる逆流臭についてあ「あり得ない」と言い張ってました。
パナソニックは何をかくしているのですか?

6,8,10はパナソニックの関係者のようですので、教えてください。

＞ＷＥＢカタログでも逆流臭は見つけられませ
＞ん、新型アラウーノですから堂々とクレームし＞て下さい。
電話でクレームつけたら、トボケられたので、いろいろ情報集めをしているだけ。

＞本性を現し始めましたか？
本性って?回答が納得いかない、誤り、勘違いしていることに対し指摘する事で、本性？？

確実に6,8,10はパナソニックの関係者のようです

＞11
本性が現れましたね、最初から分かってました。
＞パナソニックの関係者のようですので
旧アラウーノ4年強のユーザーです。
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
サイホン管式ですから水封を吸い出してしまいます。
タンク式ですと問題はおき難いようですね、水封が間に合うのでしょう。
節水トイレが仇となってるのでしょうね、水封が間に合わないからと推測できます。
＞パナソニックは何をかくしているのですか?
何も隠していないでしょうね、水封が無くなれば臭気がする事は馬鹿でも知ってます。
推測ですがアラウーノの開発の一つのキーポイントですね。
アラウーノはサイホン管式では有りませんから水封を吸い出す事は有りません、底が抜けるだけです。
底が抜けて水は完全に無くなりますから暫くすれば臭いは漏れまくりになります、開発者は百も承知の事です。
水封切れを無くすか最短時間にして、負圧を（空気吸い込み）を維持して逆流臭を防いでるのでしょう。
その絶妙なタイミングが全閉約2秒、全開約3秒、半閉数秒、全閉で臭気無にしてると推測出来ます。
元々アラウーノは便器に多量の水を貯めてます、他にも理由は有るでしょうが水封も考慮してるのでしょう。
最初の2秒間で更に水位を上げてます、安全のためと思います。
試しに水位低から流しましたら確実に水位が上昇してから全開になりました、半閉から全閉にして全開の手順にしてます。
＞封水切れによる逆流臭について「あり得ない」
アラウーノは水封が完全に無くなる機構ですから万全に対処してます、ゆえに有り得ないのです。
前にも述べましたが利点で有り、弱点です、弱点を徹底的に開発者は研究して製品にしたと推測できます。
＞正常な排水配管で正常な使用で逆流臭がする便器など欠陥商品です。
節水式タンクレス、サイホン管方式の某社製品は欠陥商品ですか？
新アラウーノが有るのですから色々とテストして見て下さい。
トイレの水の流れによる負圧の力はとても強いです、別スレですが参考に。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18458/res/6/

＞12
＞確実に6,8,10はパナソニックの関係者のようです
関係者が正式なクレームに応対しないで此処のスレで応対ですかお笑いですね。
大した知識も無いようですから電話して分からない同士が話しても無駄です。
臭気がするならサービス等を呼ぶべきです。

今、無事に、パナソニックの技術担当者に現状を見てもらいました。
結論として、封水切れによる逆流臭があると認めました。
なお、配管にもんだいなく、気圧差によるものだということでした。
カタログも持参し、分かりづらく書いてありました。

ショールームでも逆流臭の話をするよう、申し入れました。

返品、交換について要望したら、持ち帰らせてということでした。

6,8,10,13,14も、交換すれば

＞15
完全に嘘を白状しましたね。
最初に換気扇の事をレスしてましたので嘘と分かってました。
どの位の気圧差が換気扇で出るのでしょうか？最高級の高気密住宅でもせいぜい5ｍｍ程度です。
気圧差で簡単に水封が駄目なら大変です、水封はトイレだけでは有りませんよ。
アラウーノは半閉、全閉が有ります、半閉でも水封が出来ています。
アラウーノ機構は何べんもレスしてますが利点で欠点です。
利点の一つは十分な水封が出来る事です、動かす機構ですから中位の水封、高い水封とできます。
サイホン管方式で完全な水封をする事は高さが増えて汚物が流れ難くなりますから難しいのです。
中位の水封でもサイホン管方式より水封能力は優れてると推測します。
アラウーノは底が抜けますし、水封するのも上に十分に上げて出来ますから逆流臭の問題は有りません。

ン?
流す際の話だが?

パナソニックも火消しに必死だな。
その情熱を製品改良にいかしなさい。

ちなみに、うち、高級な方なので、高気密マンションなんだよ。
お宅はすかすかの家みたいだな。よかったね。

パナソニックからの回答が来たら、レスしてやるから待て。
おちまーす

＞5
新型アラウーノで臭いがしたと言って。
＞11
＞TOTOとリクシル、それとパナソニックに電話して聞いてみました。
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
＞昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
パナだけにクレームせずに3社に電話して聞くなど素晴らしい方ですね、見習わないといけませんね。
単なるユーザーではないのでしょうね？
＞15
＞配管にもんだいなく、気圧差によるものだということでした。
この発言も凄い。
＞カタログも持参し、分かりづらく書いてありました。
当然カタログは受け取りましたね、是非写真を載せて下さい、そう言えば前にも逃げた方がいましたね。

これでまたアラウーノが売れるようになりますね。
他のメーカーは臭気は「防ぐことはできないとの回答」ですからね。
臭気を嫌ってアラウーノに買い替える方は出るでしょうね。
ただし配管の不具合による臭気も有りますから買い替え時等に確認して貰いましょう。

１Fが新型アラウーノで新築まだ一ヶ月だが
4，5日後にトイレの中が結構な異臭で充満してた
アラウーノのターントラップとか電源とか調べたが結局、
アラウーノじゃなくて手洗いの排水口からだった
ちゃんとトイレの手洗いを使わないと駄目だと思ったよ
ちなみにサンワカンパニーのアンゴロBってやつだ　デザインはいい

２FがToto
同価格帯の奴だけどこっちも性能はよい
ただ、Totoはボタンが並びすぎ　そしてエコボタンとか意味不明
大・エコ・小ってアホか　無駄なボタンを増やさないで欲しい

＞19
手洗いの下の水封をしてなかったのが理由？
１Fが新型アラウーノ、２FがTotoは逆の家庭が多いようですが何故ですか？
臭い対策で整備屋さんの推奨ですか？
＞大・エコ・小ってアホか　無駄なボタンを増やさないで欲しい
エコを強調しないと売れないし節水すると陶器製だから歪で局所的に流れないとか、逆流臭とか問題が多いからでないの？