購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

マンション用宅配ボックスは２０個ぐらいのいろいろな形状のロッカーで荷物の部屋番号が違う。
部屋の鍵では開かない。

ではないか？

http://matome.naver.jp/odai/2141287951185413001/2141288017885551303

ちなみちゃんに家族が外出したことを通知するってことだろ。よく読め。

なにこのケンカスレ

アイホンのちなみちゃんに通知するアプリはどうやって入れればいい？

マンションを買ってはいけない5つの理由
http://kakeibot.doorblog.jp/archives/39102661.html

http://kakeibot.m.doorblog.jp/article/37703362?guid=ON

2.「金持ち脳」は偏見が少ない。「貧乏脳」は何でも決めつける。

だってさ。

>分譲賃貸マンションだったが90㎡弱しかなく、荷物の収納スペースがなく実家に預ける羽目に。

だから？マンションは戸建てに比べて高いもの。だから狭い部屋にしか住めなかったってことだよね？それはマンションが狭いのではなく、貴方の予算が足りなかっただけで、150㎡でも300㎡でも広いマンションは沢山ありますよ。特に都心部エリアには。予算が用意できずに広いマンショにン住めなかったからって、だからマンションはよくありません、って変な言いがかりに近い言い分だよ（苦笑）

ここの戸建ての住んでる家の平均は４０００万以下なんだってね。前にそういう話題が出てた。
注文もあるよ、って反論があったけど、年収低いんだから土地は親からもらったとかでしょ。
一方マンションの方は５０００万から億ションさんまでいるみたいだけど、
ということは、そもそもの収入など経済状況も違うし、立地も多くの場合戸建ては郊外、
マンションは近郊〜都心部に近い人まで、立地すらも違うし価値観がそうも違うと、
話が噛み合う可能性は低いよね。それ分かって敢えてくだらない話題に終始してるんだろうけど。
みんな暇人なんだね。

注文で耐震性の高い家を建てる人ってＲＣ造を選ぶ人が多い。
コストは掛かるけど丈夫なのは間違いないから。
集合住宅でも、マンションが木造アパートより頑丈なのと同じこと。
ＲＣはきちんとメンテしていれば５０年程度は素材的にも構造的にも十分耐久性がある。
だから4〜50年に一回建て替えれば良い訳であって、修繕と建て替えとどちらがいいか、
また建て替えも視野に入れてのマンション購入であれば、建て替え後に売りやすい、
需給のいい立地を選ぶことは必須条件だろうね。地方でマンションは論外というか、
リスクが大ききすぎるから、どうしても予算が取れないなど以外は戸建てがいい。
管理費も修繕積立金も必要ないから、ボロくなろうが倒壊の危険があろうが、
全ては自己責任で、建て替えも自己責任で行えばいいし、行えないかもしれないけど、
それが自己責任。マンションはある意味運命共同体なので助け合いもできるし、
その点、建て替え時の意見の集約などの難しさもあるだろう。一長一短だ。

＞＞927
＞だから？マンションは戸建てに比べて高いもの。だから狭い部屋にしか住めなかったってことだよね？それはマンションが狭いのではなく、貴方の予算が足りなかっただけで、150㎡でも300㎡でも広いマンションは沢山ありますよ。特に都心部エリアには。予算が用意できずに広いマンショにン住めなかったからって、だからマンションはよくありません、って変な言いがかりに近い言い分だよ（苦笑）

一部だけ取り上げて揶揄するのがマンション流。
23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。
一時の仮住まいなのに、わざわざそんなレア物の空きを探すほど物好きじゃない。
普通の戸建てに比べると間違いなくマンションは狭いし、部屋から遠くにある宅配ボックスやゴミ出しの距離も面倒。
パーティールームもいらないから、戸建てから住み替えるメリットを感じない。

>>928
なんなの？その決めつけ。自分の言ってる事おかしいって気がつかない？ 戸建ては4000万でマンションは5000万から1億。なに勝手に決めつけてんの？ うちの方は、マンションでも5000万じゃファミリータイプはないし、4000万じゃ土地だけでも買えないよ。

マンションは建替え不可能だからな。
数十年後に所有者探すのだけでもエライ手間。
そのころには相続とかで所有者も見つからないかもね。
危険なマンション強制解体の法整備が必要。
解体費用はマンション税として自治体が徴収したほうがいいね。

RCの一戸建てなら荷重が少ないから長持ちするかもしれないね。
でも集合住宅である分譲マンションは自重で３０年で老朽化
民間マンションより堅牢に作られている公共施設も老朽化で３０年で建て替えられている。

事実として鉄筋コンクリートは３０年、木造は１５００年（笑）

>一時の仮住まいなのに、わざわざそんなレア物の空きを探すほど物好きじゃない。
じゃあ、狭いとここに書き込むこと自体おかしいよね？
一時的でも、ものが収まるように、90㎡で足りないなら、
120㎡なり150㎡を借りるのが普通の感覚だと思うけど。
その人は要はそれだけの広さを借りるだけの予算がなかっただけでしょ。セコいだけ。
マンションが狭いとかいう話とは一切関係ないね。

>一部だけ取り上げて揶揄するのがマンション流。
戸建て住みですけど？笑

928は戸建てさんの下位とマンションさんの上位をくらべてるトリックだわ

逆でしょ。戸建ての中位とマンション下位だよ。
マンション上位とは都心部の億ション１０億超え。
戸建ては地方の建売なら2000万もしないで買えるよ。

>>934

たかが数万のものを保管するのに数百万かけるのは普通の感覚とは思えん

>120㎡なり150㎡を借りるのが普通の感覚だと思うけど。
>その人は要はそれだけの広さを借りるだけの予算がなかっただけでしょ。セコいだけ。
>マンションが狭いとかいう話とは一切関係ないね。

マンションはどこでも狭いね。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。

じゃあ、23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
それが5割以上というなら戸建ての平均は広い、と言えるだろうけど。

戸建てで100㎡、30坪は平均以下と思うけどどうだろ？

いや、だからなんで
マンションさんの1%と戸建てさんの5割で比較するのかな？

普通に言って同じ予算ならマンションの方が狭いよ。
都心の高級マンションは普通じゃないから希少で価値が高いんでしょ？極端な例だよ。一般的な話ではない。
マンションは狭い。「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。

日本のファミリータイプマンションは70〜85平米未満の3LDKを指す。

乱暴な言い方だけど、事実上そう断定できるほど圧倒的な数とシェアを占めている。
事実、70平米を切るとミニマンション、80平米越えると大型扱いされる。

検討している予算とかの話じゃなくて、実際にマンションは狭い。これが結論。
そして細かく言うと極一部、「例外もある」。例外であるから希少価値がある。これで納得でしょ？

>「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。
そうなら、

>23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
23区の戸建てとは、どれぐらいが平均面積かね？

>23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。
その証拠となるデータある？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
は見てみたけど、確かに2012年に供給された新築マンションは全体の1.1%だけど、
10年前には3.9%だったそうだし、バブル期には数百㎡のマンションも多くあったから、
この30年ぐらいを合わせてみて、1%ということはないと思うんだけど。

http://article.home-plaza.jp/article/howto/014/

ここに注目！　ってとこ読むと、東京都の戸建て建物平均面積は100㎡だってよ。
2階建てだと200㎡ってことだ

23区といっても、区で相当のバラツキがあるだろうね。
うちは20年ほど前、バブル期に建てられた港区内マンションだけど、
全部で100戸程度、その全て100平米超えで周囲もそのようなマンションが多い。
とは言っても、それはほんの一部だってことは理解している。
でも100戸に一戸は少ない気がするな。

>>939
>>23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
荒探しじゃなくておっしゃる通り「専有面積」で表すとよくわかりますね。専有面積100平米以上の戸建はほぼ100パーセントでしょう。
専有面積の概念だと「敷地の広さ－建坪＋延床面積」になるので建蔽率50パーセントに狭小20坪延床70平米2階建てでも100平米は越えます。いわゆるペンシルだと3階建てになりますから建蔽率80でも100平米は越えると思います。

>>940
23区内の建売だと大型ですね。注文住宅だと平均以下と思います。

70㎡台がうじゃうじゃあるんですよ。
標準偏差のグラフで中間の部分、100㎡はグラフで端っこの方なので数％ってのは納得できる。

>>945
おいおい(^^;、
建物面積とは、建物の延床面積のこと。2階建ての場合は、1階の床面積と1階の床面積の合計。
だから階数に関係なく100㎡ということ。
それに、このデータは「東京都」という括りだから、当然市部も多く入っているから、
23区限定だともっと狭くなるね。結構狭いな。

面白い記事見つけてきた。23区の平均的な戸建ての広さとマンションの広さが載ってた。

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

あらら、宅配BOXの話でもする？

そういえば、マンションに引っ越す前にかなりの量の物を処分したな。それまで自分がいかに無駄な物に囲まれていたかを実感してスッキリした。

>>950
マンション平均面積やっぱり狭い

>>952
家族から無駄なものにカウントされてたりして・・。

すまんねえ。>950のデータだと港区はマンションだけでなく戸建ても一番広くて・・
やっぱ立地ってことになっちゃうのかな？

港区の一戸建ての平均値
価格：14,622万円
面積：168.1m2

>>950
港区の戸建ては広さも価格もダントツだけど、もっと驚くべきは、以下の注釈：

※一戸建ての平均値に土地の値は含みません。

ということは、価格の高さは地価の影響ではなく建物・上モノが立派だということかね？

>>955
ここは、マンションと戸建ての比較するスレだから、港区の自慢はブログでやってね。

広さを比べるならマンションは専有面積

戸建ては　敷地＋延べ床面積＋バルコニー面積＋ロフト、グルニエ面積－建坪

面倒ですけど、これでなくては正確な比較になりません。戸建てで100平米切る家はほとんどないと思います。

土地だけで数十億だから10億のマンションさんは同じ土俵だと貧乏くさいってことでＯＫ？

東京の注文戸建ての平均床面積は130.1㎡だって。
建売りはミニ戸も含むからもっと狭いだろうけど、
マンションより狭いことはない。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

マンションは単身用の分譲も多いからね。３LDK以上で平均で７０㎡ってことはないな。まあ、平均の家にお住まいの方ばっかりならそうすれば？？

戸建ての話になると、皇居！とか言い出す民度の低さだからな戸建て民は（笑）

マンションさんが皇居だしてきたぞ

土地だけで数十億と１０億のマンションって数十億と１０億どっちが高いってのがわからないんだろうね。小学生以下はスレチだろ。

狭いマンションを買うのは安いから。
宅配ボックスや形だけのセキュリティ設備なんて後付けの理屈。
パーティルームやキッズルームなんて使用しない世帯も多い。

>>965
郊外に家買うのも安いから。

全てブーメラン。

>>964
数十億と１０億どっちが高い?

＞郊外に家買うのも安いから。

戸建ては郊外にしないと立地メリットがなくなる狭小万損。
23区内の注文戸建ては便利だし万損より高額。
同じ立地で比べたら、マンションの狭さの代償は安値。

>>967
スレチ。これが戸建ての平均レベルだろうね。

>>969
わからないんだ？
だからマンションなんか買っちゃうのね（笑）

>>968

マンションは狭小にしないとメリットが無くなる古駄低民。

もう少し簡単にしようか？

1円と数円どっちが高い？

目くそ鼻くそみたいな低レベルの書き込みを拝見させてもらっていますが、
正直、郊外の戸建ても、狭小マンションもどうでもいいです。
リビングが狭かったり、セキュリティの甘い戸建ては好きになれず、
自分は色々な意味でマンション派なので、都心部マンションが最高に住み心地がいいです。
LDで45畳の広さがありますが、そういう一戸建ては少ないですよね。

マンション民は国語も算数もできないのか？

>>974

あなたの地域では平均以下と思います。

>>975

関係ないけどさ、ここは別にそんなあほなこと聞くスレでもないんだよ
そんなことに誰が答えるんだよ

>974
また広尾くんだ。

964が答えるんだろ？

>>974
じゃあ、ここから出て行きなさいよ。嫌なら読むな、書き込むな。
「マンションは狭い」とここでは結論が出てるんだから一人で関係のない話書いても無駄なんですよ。
自分はココの住民とは違うと思うくせに、馬鹿にされるために来る必要ないですよ。

974は夜景をみながら目くそ鼻くそを肴にワインを飲んでるのさ

だってマンションは狭くないですから。
では、ここの戸建てさんでＬＤ45畳以上の家に住んでる方いますか？
適当に答えても、間取りや土地の広さ建蔽率などですぐ嘘は分かりますからリアルに答えてみて。

＞＞974
LD45畳欲しければ自分で作ればいいのに。セキュリティーだって自分の都合だけで作れるのに。
それが戸建というものなのに何もわかってないな。

中古か建売で探してるの？馬鹿なの？いや、馬鹿なんだな。

1200坪あって建ぺいとかわからんが-

>>980
誰がどの時点で結論出したの？９７４じゃないけど、興味があるな。

で、あんたが>>967の質問に答えてあげなよ。どう考えてもこっちの方がレベル低いぞ。

>>982
いや、マンションは狭いです。LD45畳がほぼすべてのマンションの標準というならその証明をしなさい。

日本のマンションは概ね70平米台の3LDKを指すのです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>>現在、全国で供給されている分譲マンションは60㎡～70㎡台の3LDKタイプが主流です。
>>特に80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています。

>>983
何で自分一人で全てやる必要がありますか？一人でジムやプール持てますか？
大金持ちのあなたなら持てるのかもしれませんが、そんなのスケールメリットで、
マンションにしたほうが効率的でしょう。コンシェルジュだって個人宅で、
プライベートセキュリティ雇ったらいくら掛かりますか？
そういうの私は無駄遣いだと感じます。なのでマンションでちょうどいいです。
立地を考えたら、ここに戸建てなど私の感覚では無駄遣いです。
せっかくマンションという形態で、自分の好みの間取りがあった訳ですから、
こういういい立地はなかなか土地が出ないし、わざわざ空き地が出るのを待って、
それから建設とか考えられませんでしたし、あなたと違って資産価値を考える庶民ですから、
変な注文住宅建てて安くなるより、キャピタルゲインも安定している高級マンション市場が、
自分に向いていると判断した理由の一つです。まあ資産の目減りなど気にならないあなたには関係ない話でしょうが・・

45畳か、マンションはコンパクトでいいね。

マンションは建替えられないからゴミ
資産価値0

>989
よく読んだらいいよ。キミ非常識みたいだから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>>990
これ広告だからｗ
今わからなくても、数十年後にすべてわかるよ

今日は一段と戸建て民の書き込みひどいな。相手を非難する前に良く見てごらんよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　でなく
都心のマンションと都心の一戸建てをくらべないといけない

>>987
頭悪いですね。
コンシェルジュとかセキュリティーって家政婦とか執事を入れれば簡単にマンション以上の物になるよ。自分専用だしマンションで言うところの専有部分も全部やってくれる訳だし。
プールがスケールメリットでって言うなら近所のプール使えって話。区営レベルでもマンションなんかより設備が整った広いのがあるよ。ジムも温泉も同じ。結局玄関の外にあるんだから近所にあるのと同じでしょ？

マンションの価格はバブル価格だから安定してないよ。必ず弾ける。ここがあなたの一番の勘違い。

>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

>>991
いや、うちも似たようなケースで15年前に買った港区の中古マンション、
去年、実際に買った値段とほぼ同じ価格で売れたよ。
もし家賃払ってたら月25万ぐらいのマンションだったから、
15年で4500万払ってたことになるけど、それが15年間無料で住めたという計算だよ。
郊外なら・・・上モノ価値は０で、土地の評価額もダダ下がりで2000万ぐらいの評価損。
それが事実だよ。何目を背けてんの？土地は立地が全て。

>>987
自分で完結してんならそれでいいじゃん。何でここに来るわけよ？ あなたのマンションはリビングが45畳で、プールでしたっけ？ジムがあってコンシェルジュがいるなら、満足してるならそれでいいんじゃないですかね？ 誰もあなたに戸建てを買え！とは命令してないですし。
ただそれらはマンションの標準装備ではなく、それが普通のマンションだと言えないわけですよ。
コンシェルジュのいないマンションなどマンションではないという結論でいいですか？ プールのないマンションはマンションの中に入らないという意見ですかね？

新築を15年ぐらいで売るのは、賢いね。
それを、買ったやつは馬鹿だな。
君はババ抜きに勝ったわけで、ババ引かされたやつは悲惨だね。

>>995
それこそがバブルなんですよ。
今は買い時ではなく売り時。今のうち売り逃げる事ですよ。特に都心は。

>>996
コンシェルジュやプールが必須だとは言っていません。そういうのを極端だというように、
マンションが狭いと決め付けるのも極端だと言っているのです。
広い家もあれば狭い家もあり、広いマンションもあれば狭いのもある。
それよりも立地や、市場流動性、需給面の良し悪しなど、
気にしなければいけないファクターは色々あるでしょということですよ。

都心マンションはバブル真っ只中です。もうすぐ暴落します。今のうちに売り逃げましょう。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

>>経済成長しない国の不動産価格は上がりません。日本はこの２４年間ほとんど経済成長をしていません。これからもしないでしょう。経済成長せず、人口が減っている日本の不動産は、価値が下がるだけです

>新築を15年ぐらいで売るのは、賢いね。

よく読んで下さい。15年前に中古で買ったと書いてありますよ。
当時でですでに築15年でしたから、築30年でも新築時よりも高いぐらいで売れるんです。
そけはババ抜きではなく、需給がいい場所だからできるんです。
郊外とかなら全く無理でしょうが、それでも欲しい人が多いエリアというのが大事なんですよ。

>>996
平均で比べるんなら予算も平均にしとけよ。区内じゃ戸建ては立地が悪い場所になるぞ。それで平等。

>995
あなたのように売り逃げ出来たなら「良かったですね」「儲けましたね」と言いたいです。
私的には近所には友人もたくさんいますから１５年でマイホームを売るような生活はごめんですけどね。

一戸建てはいくら使っても土地は新品の資産価値だけどマンションは冷蔵庫と同じで消耗品ですからね。
飽きたら１０年目にでも建て替えますよ（笑）

初めからタダ同然の土地なら新品でもいいんだけど、普通は土地にも鮮度があるからね。

>>999
>>広い家もあれば狭い家もあり、広いマンションもあれば狭いのもある
その通りです。そしてほとんどのマンションが狭いのです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>>現在、全国で供給されている分譲マンションは60㎡～70㎡台の3LDKタイプが主流です。
>>特に80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています。
89.4％のマンションが80平米未満です。100平米以上どころか90平米台ですら1.9％。これが現実です。
マンションは狭い。これが一般常識です。

>区内じゃ戸建ては立地が悪い場所になるぞ。

その通り。予算の潤沢な富裕層は除き、よりいい立地の家を探したら、
マンションのほうが好立地になるのですね。更にスケールメリットでジムやプールなど、
またコンシェルジュのいるマンションもあるし。同じ予算で戸建てでそれが叶いますか？
田舎ならともかく、都心の同じ立地では無理でしょ？
だからマンションは安いと言う前に、スケールメリットとは何か？
皆さん、同じ東京に税金を払ってスケールメリットで道路や水道水など使っているでしょ？
全て自分専用で引いたらどれだけコストかかりますか？
それ以前に、自分専用にする必要もないですよね？会社まで個人専用道路とかムダでしょ？

中古なんだ。ババ抜き好きなら新築がまだ安全じゃないかな？
買うやつはいるだろうけど、そのうち寿命が来てタダでも売れなくなる。だからババ抜きなんだよね。
土地は利用価値があるけど、ボロくなって危ないマンションは利用も建替えもできない。

>>1001
それがバブルという事なんですよ。もうすぐ暴落するから今のうちに売って儲けておくべきですよ。
もうすぐ暴落しますから。

長期的にみれば戸建てがいい。
短期目線の人は、ジムとかプールとかついてるマンション買えばいいんじゃないの。
ただ転売して他人にボロマンションなすりつけてるやつは気に食わないなぁ。

ここでバブルとか、すぐ暴落しますとか言ってる連中は、15年前にも同じこと言って、
家買えなかった連中なんだろうね。買っていれば上で書いてあるように値段も上がって、
15年間の家賃は実質無料というハッピーな状況なのに、買えなかった連中は賃貸で家賃払い続け、
結局数千万を損したような結果になってる。確かに今後15年間はどうなるかは予測不可だけど、
バブルとか言っててもオリンピック景気は当分続くだろうし、まだ経済だって上向き始めたところで、
バブルにもなっていないレベル。まあ、15年後に、同じようなこと言っているんだろうな。
いつになったら気付くんだかｗ

土地はいくら使っても新品の資産価値だから。やっぱりスゲーな土地は！

なすりつける？都心マンションは買いたい人は山ほどいるんですよ。
需給がいいから。ゴリ押しして売るわけではなく、喜んで買いたいという人が。
その魅力が分からないから、いつまで経っても田舎のボロ屋暮らしなんじゃないの？

戸建てさんにはわかんないですよ。土地信者ですから。需要と供給ですからね。
はっきり言って築古のマンションが売れなけりゃマンション自体売れるわけない。戸建てさんの家より築古マンションの方が需要があるんですよ。

>>1006
都心に住まなければいけないのならマンションで我慢せざるを得ないけど、

　　常識的に都心になんか住みたいと思わない。

都心にマンションを買う予算で都心近郊の不自由のない戸建を建てて、家政婦か執事を雇った方がコスト的にも快適さも格段に上。
ジムやプールはプロのいる施設に行った方が効果も使い勝手も格段に上だし必要なくなったら辞められる。家政婦さんも同じ。マンションだといらなくなっても永遠に維持費が必要。

>>1010

景気やものの値段には、波があるから押しなべて平均される。
15年後に貴方は大損してるかもよ。

君は中古のマンション売ったってことは、新しいマンション買ったんでしょ？大丈夫なの？

マンションは転売で一生勝ち続けないとね。嫌な人生た(笑)

>>1010
>>何をもって「バブル」と呼ぶのかはっきりさせておこう。私の基準は、投資利回りである。賃貸で回した場合、１年間で得られる収益が、物件価格の何パーセントになるのか、ということ。
>>３％を切ればバブルだと思う。今の東京都心で販売されている大半の新築マンションは、この基準を下回っているはずだ。だからバブル価格。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...
私はプロの言葉の方が重く感じますね。都心のマンション価格はバブル価格ですよ。

ちなみに15年前って言うとまだ社会人に成りたてだったので不動産なんて興味なかったですね。
二人目が生まれて戸建てを購入してもうすぐ3年ですよ。

株の取引でも利益確定したら、押し目まで待つのが鉄則

>1016
この15年間で、実質家賃０で生活できたおかげもあり、だいぶ貯金できましたし、
都心高台にある億ションをローン無しで購入しました。
いろいろ考えて敢えて中古にしましたが、このクラスの需要が安定しているので、
将来的にもキャピタルゲインは勿論、もしかしたら賃貸に出しても貸しやすいので、
いい買い物だったと思います。便利な上に緑が多くやはり高級物件は質も何も出来がいいので快適です。
車の通りも非常に少なく、朝は小鳥のさえずりで目が覚めます、都心なのにですよ！