買いたいけど買えない人 [ 20代]
[更新日時] 2015-09-28 10:21:55
売主:三菱地所レジデンス株式会社、住友商事株式会社、京阪電鉄不動産株式会社、株式会社アサヒプロパティズ
設計・施工:株式会社竹中工務店
管理:三菱地所コミュニティ(株)
所在地:大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他1筆(地番)
交通:京阪中之島線「中之島」駅(2号出口)より徒歩2分、JR東西線「新福島」駅(3号出口)より徒歩9分
総戸数:894戸(876戸)
販売戸数:未定
駐車場:総戸数に対して361台(445台)
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:40.77㎡~148.51㎡
バルコニー面積:9.72m2~31.38m2
販売予定:平成27年9月下旬予定
完成日または予定日:2017年10月下旬予定
入居(予定)日:2018年2月下旬予定
敷地面積:6587.03㎡(売買対象面積)
分譲後の敷地の権利形態:専有面積割合による所有権の共有
構造/規模:鉄筋コンクリート造・地上55階建(鉄筋コンクリート造・地上54階建)、鉄骨造地上2階建2棟
用途地域:用途地域:商業地域
防火地域:防火地域
管理形態:管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託
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「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど/大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/
こちらは過去スレです。
ザ・パークハウス 中之島タワーの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2015-03-01 13:15:18
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆(地番) |
交通 |
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分 (2号出口) 東西線 「新福島」駅 徒歩9分 (3号出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
894戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上55階建、鉄骨造地上2階建2棟 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年10月竣工済み 入居可能時期:2018年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]住友商事株式会社 関西ブロック [売主]京阪電鉄不動産株式会社 [売主]株式会社アサヒプロパティズ [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
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施工会社 |
株式会社竹中工務店 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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466
匿名さん
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467
物件比較中さん
梅田からタクシーで距離にして本町と同じくらいですね。
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468
匿名
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469
物件比較中さん
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470
物件比較中さん
このマンション自体の北側部分ってことでしょ。
MRが今日から閲覧できるのでそこで明らかにされたのでは?
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471
購入検討中さん
MR先行見学は24日以降と伺ったのですが、、
16日までお盆休みのはずですし。
ライフですかぁ。あの緑の看板が入ると安っぽいファミリーマンションに
見えてしまいそうです。例えば、プレミアム・ライフとか看板を
落ち着いた色にしてくれるなら良いかな。
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472
匿名さん
多少安っぽいくらい良いじゃないですか。っていうか、プレミアムライフ何てあるの?どうせそんな高級住宅エリアってわけじゃないんですから、実質をとるべきで、良かったですよ。
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473
匿名
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474
検討中の奥さま
>>468
スーパーが出来るという情報は
どこでわかるのですか?
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475
物件比較中さん
スーパー出来たところでクソ不便な土地に変わりはない
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476
匿名さん
スーパーの件が本当なら高級路線ではなく庶民的なマンションになりそうですね♪
エリアブランドはあるけど数も多いし不便な立地(四ツ橋や環状線など使える駅まで遠い)
近い物件で思い出したのが
梅田ファインクオーターシティとかもありますね
北区ブランドと梅田へ徒歩圏(梅田17分)でライフ隣接
梅田徒歩圏と言っても実際遠いし
この物件と同じく、買う人そんなにいるのかな?と思ったものです
しかし以外に良く売れてました
やっぱり価格かな?
70平米3100万位だったかな
ここも遠いけど、その位だと不便を承知で買ってくれると思いますよ!
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477
匿名
この周辺の良いところは大病院が徒歩圏(10分以内)に複数あるところ。ある程度年齢になれば良さがわかりますよ。わざわざそのために郊外から引っ越される年配のご夫婦も多いです。
こんな場所ほかに無いですよ。
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478
匿名
>>477
同感です。
中之島は落ち着いた大人の街というイメージがあり、独特の雰囲気がありますね。賑やか過ぎない所が好きですが、生活する上でスーパーは必要なので、マンション内にできるのは良いですね。
なるべく美しく景観を保ちつつとなると、いろんな工夫や取り組みが必要不可欠になると思いますが。。
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479
購入検討中さん
ライフいいんじゃないの
スーパー玉出は遠慮願いたい
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480
匿名
食料品以外の物も置いて下さると便利です!この辺りは住みやすいですよね
下福島公園もあるし古い街と新しい街が混在していて♪
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481
物件比較中さん
>>477
梅田の東方向なら大病院まで10分以内のタワマンなんて山ほどあるよ。
しかも梅田までも超近いし。
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482
匿名さん
ここは中之島ブランドが欲しい人が買うタワマンみたいね。果たして中之島にこだわる人はどのくらいいるのだろう。
あとは周辺住民の方々の応援スレも多そう。住環境が改善されるチャンスだもんね。頑張って!
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483
周辺住民さん
世帯数に対して駐車場少な過ぎでしょ。
こんな不便な場所で車も使えないとなるとちょっとね。
それに市内はどこも自転車は置く所不足で、即撤去されるし
タクシー生活しかありませんね。
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484
匿名さん
私のマンションは数も充分で平面駐車場が3,000円です
千里中央ですが駅数分ですし梅田までも便利です
ブランド的には中之島には敵いませんが環境的には千里中央の方がいいんではないかと思っています
価格も3LDK3000万位でしたし
不便な中之端より環境を求める方には北摂もお勧めですよ。
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485
契約済みさん
>>484
千中と中之島の比較って違い過ぎて意味がない。。。
郊外なら他にもいっぱいに選択肢あるでしょうし。
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486
匿名さん
千里タワー、レジデンス、今開発中の読売文化センター跡地!?の直結なら欲しいけど、その他のマンションは微妙に駅から遠いから、興味はないですね。
北摂という小さなくくりでなら千里中央も良いけど、大阪という広範囲で探すのなら、都心の中之島と郊外の千里では土俵が違いすぎるよ。
しかも郊外だからこそ色んな意味で安いのは当然で安さを第一優先事項とするなら貴方の選択でも良いのかも。
大規模すぎてここはそれほど候補ではないけど、千里中央とならこちらにします。
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487
匿名さん
本来の中之島ならその通りだと思いますが、ここはメインの梅田、淀屋橋、なんば対しては遠すぎて、ほぼ駅無しの長時間徒歩物件
メリットは中之島の端というだけ
環境を重視する書き込みも多かったので
提案してみただけです
駅近、スーパー近、小学校、中学校区良し、緑多し、水害地震危険度低し、
実質を伴わないなんとなくの中之島最西端のブランド以外で上記の環境には勝らないでしょう?
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488
匿名さん
都心と言ってもアクセスが悪い陸の孤島でわね。。
不便すぎます!
中之島ブランドが欲しいのでしょうが
そういったブランド志向の方こそ名実伴った物件を選ばれた方が後悔しないですよ
例えば高級ブランドの車やアクセサリーや時計、バッグなども
ギリギリ中之島の端なんだよ〜的なブランド名だけのアンダーなラインの商品を身につけてたらかえって恥ずかしくないですか?
車とかなら「ベンツ買ったって言うかすごいな!〜って思ってたけど
なんだ〜Aクラスか〜」なんてね♪
ブランド志向の人には逆に向かないかも?
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489
匿名さん
定年退職して
通勤も関係無いし
学校区も気にしない
買い物も少ないから週一の宅配で充分
静かな環境で病院も近く
川を見ながら散歩するのが一番の幸せ的な
高齢者が一番向いてる気がするんだけど。
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490
匿名
中之島が好きで、月に2〜3度、2時間かけてフェスティバルホール、ダイビル、図書館などに来ています。
賑やか過ぎるところは苦手なので、ここだと30分以内で中之島内は勿論、梅田や淀屋橋にも行けるので、住めるものならば住みたいなぁと憧れています。
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491
周辺住民さん
「中之島に住みたい」などと思わず、「30分かけて中之島へ行く」と考えていらっしゃるなら住めますよ。
梅田へは、猛暑日は辛いし、雨の日はバスも遅れて不便です。タクシー必須です。
早く住人が増えて便利になって欲しいですね。
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492
物件比較中さん
梅田勤務ですが、御堂筋線と中之島線使おうと思います。夏の歩きは暑そうなので。
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493
匿名さん
ここは中之島!都会!どこにでも近い!って思わなければそう悪くないと思う。
まぁ値段次第だけど。。
建物はおしゃれそうだし、大阪市内、もっと不便な場所のマンションいっぱいあるもんね。
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494
匿名さん
そうだね値段しだいだよね!
だけど人口減少と数十年分の過剰供給だからね
不便グループの中でましでもね
10年後でもこの価格なら、ほとんど損しないかなって価格だといいんだけど。
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495
匿名さん
>>492
所要時間15分、近いと感じるか、感じないかは主観によりますね。
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496
匿名さん
あれこれ言われますが、北浜の2物件が発表されるまでは、スーモランキング一位を独占するでしょう。
今、検討の俎上にあがる中では最注目物件で間違いないです。
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497
購入検討中さん [女性 40代]
マンションの資産価値は利便性で決まるでしょうから
環境重視なら住宅地で戸建がいいでしょうね駐車場代も要らないですし。
ここはお値段次第ですね。
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498
購入検討中さん
とにかく安さを追求して作って下さい。
激安価格を期待してます!
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499
物件比較中さん
大規模、中之島6丁目なだけに、管理費や駐車場代などの維持費が安くなるのでは?と期待しています。物件価格は、激安では逆に嫌です。
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500
購入検討中さん
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501
購入検討中さん
確かに安いに越したことはない。中之島の地価公示価格が高騰しているのは三丁目まで。それ以西は現状、西天満と同じくらいの坪単価。
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502
匿名さん
当然安いでしよう
不便さを埋め合わせる価格でないと
この戸数をさばくのは大変だよ
外国人爆買いがなくなりつつあるなか関西人需要だけでさばくのは難しい。
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503
不動産購入勉強中さん
財閥系デベとスーパーゼネコンのゴールデンタッグのタワマン物件。
激安はあり得ないし、きっと安くもないでしょうね…
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504
匿名さん
200程度の戸数なら多少強気でもいけたかも?だけど900近い戸数をさばくとなると話が違ってくる
高い物同士のタッグでも結局は需要と供給だからね
名前だけの不便立地+対して高くない土地に900近い詰め込み+関西富裕層はあまり多くない、と言う事実
たいして実力のないマンモス私立高校の偏差値と一緒だよ
中には賢い子(富裕層)もそれなりにくるけど、そもそも数が多くないので学校側(事業主)が偏差値60までまとめたいと思っても無理
900近い人数集める訳だから結局低いレベルの子まで受け入れないと定員われする
東京と建物は同じでも大阪は違うよ
湾岸の様にはいかない。
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505
匿名さん
確かに900はすごいね
堺筋本町や北浜にもタワマンたくさんできるしね、、
そんなに大阪に需要あるのかなぁと思う、、
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506
購入検討中さん
504さんは文句を言いつつもこのタワマンに凄く注目していますよね。笑
よく価格が高くて手が出ないような連中が妬みから執拗なネガキャンを書き込みだすけど、あれって好きだけど自分には振り向いてくれないから危ないストーカーになってしまうのと同じ心理なんだろうね…
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507
匿名さん
激安のわけないよなー(笑)
それなら逆に住みたくない人は多いはず。
私も嫌だわ。
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508
匿名さん
>>506
注目はしてるよ
ネガのつもりもないし
私なりの考えを書いてるだけさ
買うか買わないかは実際の内容しだいたね
ちなみにマンションは今、新築70平米中心に5件持ってるよ
ここは投資用には向かなそうだけど
内容によってはセカンドハウスにはありかもね。
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509
匿名さん
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510
購入検討中さん [男性 30代]
既に先行モデルルームが始まっているみたいですが、
実際に行かれた方はいかがでしたか?(自分は来週以降)
大体の価格帯等が分かるのでしょうか。
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-
511
購入検討中さん [男性]
モデルルーム行ってきました
豪華ですが派手な演出に恥ずかしくなりました(笑)
価格設定は強気ですが妥当だと感じました
住友病院の裏になりますし関電病院や大阪病院と関西大手企業病院が集まっていますので、それ狙いの高齢富裕層が買いに来ています
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512
購入検討中さん [男性]
一階にスーパーが入るのが決定しているようです。
それだけで資産価値が上がるので助かります。
また住民専用で梅田間の送迎バスが出るそうです。
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513
購入検討中さん [男性]
低層の庶民は阿波座のタワーに任せてこちらは富裕層狙いな感じです
北浜のように中心にいるよりも少し離れた所から中心を観る方が実際住んでる側からの景色はいいです
少し離れている分静かで閑静で良い立地だと感じました
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514
購入検討中さん [男性]
価格は
〜79平米 〜5999万
80平米〜 6000万〜
三分割で低層、中層、高層階に分けられていて、41階以上の高層階は75平米〜 6000万〜といった感じでした
予想より少し安かったですし、富裕層のみの高級マンションではないと感じました
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515
物件比較中さん
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516
匿名
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517
匿名さん
スーパーが入ると便利だけど、高級感が削がれるね〜…汗
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518
購入検討中さん [男性 30代]
>>514さん
情報共有ありがとうございます。大変参考になります。
あくまでも現時点での予想価格だとは思いますが、
自分の希望条件(75平米〜、20〜35あたりの中階層、角部屋、〜5500万)に
ついてはギリギリ?可能性はありそうかなと感じました。
スーパーや送迎バス等のプラス情報もあり、MRが楽しみです。
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519
購入検討中さん
>>514
それぐらいなら、今の割高傾向を考えると 確かに安めかな。でも低所得層は集まってこない範囲ですかね。それ重要なので…
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520
購入検討中さん [男性]
>>515
まだ予定価格で駐車場料金を含め各諸費用は未定でした。
9月の連休に価格が決定しているようなのでその時には各諸費用も決定していると思います。
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521
購入検討中さん [男性]
>>518
角部屋は80平米を超えるため6000万〜の部屋しかない感じでした。
かなり高級な感じではありますが価格は見直されるかもしれないようです。
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522
匿名さん
坪240〜くらいですか、規模が大きいのでお買得の価格もありそうですが3〜4年前に販売してたら高いと感じてたと思いますね。あとはスケールメリットを活かした共用部分がどれ位あるかが気になります。何方か知ってる方いますか?
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523
購入検討中さん [男性]
>>519
それほど高いわけではないですが、低所得層には無理なように設定されています。
中〜高所得層向けかと思います。
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524
マンション投資家さん
三菱地所 × スーパーゼネコンのタワマン。
これだけでも魅力的だなぁ。
ただ場所は微妙だけどね。。。
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525
契約済みさん
スーパーと梅田まで送迎バスがあるんですね!
それはいいなあ。。。ほしくなりますね~。
でもほんとに坪240~からだと、あんな場所では高すぎますね。低層はさすがにそんな単価ではないのかな?
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526
購入検討中さん [男性]
低層階は高齢者富裕層に人気があるので低層だからと大して安くはないです。
今年の淀川花火は5階の高さから見えたようで北側にあるキングマンションはかぶりますがそれ以外は抜けているので北側は人気が出そうです。
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527
匿名さん
坪250~は、思って居たより、安い様に思います。
中所得者向けを、対象にしているのでは?
一階にスーパーが有り、バスも梅田まで出ると成ると、
子育て世代のファミリーマンションでしょうね。
本当の裕福層が好む要素は無いでしょう。
中之島のネームと、割安感で売り切るでしょうが。
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528
物件比較中さん
梅田までのバスいいですね!
ここは900と戸数がかなり多いですが、戸数の多いデメリットってありますか?
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529
匿名
バスで梅田!?誰が使うの!?で、ファミリー層って意味が分かりません。
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530
購入検討中さん [男性]
900戸もありますから、幅広い世代と層が対象になると思います。
利便性を考えてスーパーやバスが付加されるようです。
高齢の方にとっては梅田まで直行バスがあればかなりメリットは高いと思います。
モデルルームに行けばわかりますが、決して子育てファミリー向けの物件ではないです。
自転車置き場は使用にはかなり不便でそこに重点は置かれていない感じです。
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531
匿名さん
あの場所で坪240~250が割安って世の中になってしまったのでしょうか???
だったらしばらく待ったら絶対下がると思えますけどね。
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532
匿名さん
そうでしたね。
900戸と成ると、かなりの数!
独身若者、二人住まい若者、独身高齢、年金前年寄、年金年寄高齢、ファミリー、
と対象に成りそうですね。
対象をしぼり込めないですね。
どの様な雰囲気に成るか?今の時点では想像できませんね。
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533
マンション投資家さん
>>531
デベもグッドタイミングと感じればドンドン物件を出してくるが、一旦世の中が不景気になると逆に魅力的な物件は時期が来るまで開発を先送りしたりする。
不景気になるまで待つのが吉とは一概には言えない。
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534
匿名さん
梅田までバス•••時間帯によっては相当並ぶし混みますね。しかも900戸ですよね。
戸数多いと言ってもそこそこ管理費掛かるでしょうしね、うーん、悩む。
下にスーパー入ったら便利だけど、飲食店入るのと同じだからゴキもくるのかな。うーん。
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535
匿名さん
バスに乗るのに、同じ住家の人々が、列を作って
並ぶ、不思議な光景です。
時間帯によっては、少なくとも、3台程出るのでしょうか?
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536
購入検討中さん
日経平均2万円割れ、NYダウも530ドル安の2011年8月以来4年ぶりの急落と、ここに来て世界経済の景気減速懸念が顕在化してきましたが、強気で売り切るでしょうか?価格設定の難しい局面に差し掛かってましたね。
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537
匿名さん
バスはいいですが、その分管理費高くなるんでしょうね。皆さん言う通り朝とか行列できそうですし。
戸数多いし高めの値段設定のように感じますので竣工前完売は難しくも考えます。色々と不安要素はありますね。
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538
物件比較中さん
>>521
価格が見直されるかもしれないようです。とは高くなるかも?ですか?それとも、安くなるかも?ですか?
ご教授ください。
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539
匿名さん
>>536
そうですね
今が一番の高値づかみになる可能性大ですね
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540
購入検討中さん
低層階で3LDK, 80平米以上というのが理想ですが、やはりそれは高層階になるんですね。
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541
購入検討中さん [男性]
>>540
低層階は40〜80平米になっています。
高層階が75平米〜です。
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542
匿名
>>541
ありがとうございます。
参考になります。
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543
周辺住民さん
気になりますが、レスを拝見していると覚悟が要りそうな物件?と感じてしまいました。
確かに、交通の便は悪いでしょが、梅田には市バスで充分近いでしょう(渋滞は無いし)。
隣接したビルもあるし、高層階は良いでしょうが?川向のタワマン群によって梅田方面の見晴らしは最悪
ただし、病院は近隣に3か所(住友、大阪(前厚生年金)、関電)これは良い!!
橋渡って、福島公園には、ジムとプールにグラウンド(競泳以外も)がある。
それ以外は、ビミョーだね、1階のスーパーも便利だけど考えもんですね。
なんだかんだ言っても、40階以上高層階は楽しそう!
MR行って検討します。
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544
匿名さん
900戸というのが、最大のネックです。住民の層が分かれるのは止むを得ず。特に富裕層も単身者もとなると、いろんな価値観で、まとまらなさそう。結構、それってリスクだと思います。
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545
匿名さん
福島公園って下福島公園?
なんかジムとかプールとかあるのかもしれないけど、建物の雰囲気はイマイチなような、、、
やっぱり結論としては不便、でも腐っても中之島だし、というプラマイ勘案して、妥当な値段をつけられるかどうかが決め手。
今のマーケット状況を見て、調子に乗った価格をつけなかったら、そこそこ売れそうかな。
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546
購入検討中さん
高層階の角部屋は特にかなり強気な価格でしたね。
この立地で。。微妙です。
利便性の高い北浜直結を待ちたいです。
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547
匿名さん
明日は株価17000台になりそうですね
アメリカも1000ドル下げ、この下がり方はリーマンショクなみだよ
中国爆買は消えるし日本人の富裕層資産は減少、景気下落が顕著になる中900も買えるのかな?
最終出てくる価格が適正価格なら良いけど書き込み通りだと高値づかみ確定だね
まあ景気が下がってもタイムラグがあるから景気に対応した価格にしたくても難しいだろうけどね
リーマンショク後不動産がほとんど売れなくなって凄かったよね
今回はプチバブルじゃない本バブル価格で900をさばくわけだから
ほんと凄いよね。
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548
申込予定さん
予定価格ですが、高層階40階以上の角住居は全て一億以上だったと思います。
高層階は坪270万くらいだった様な・・・角住居は300以上だったと・・・
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549
検討中
1LDKの予定坪単価などどなたかご存知でしょうか?
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550
購入検討中さん
55階プレミアム148㎡は2億台、坪500越~でしたね。ここは中之島の端、6丁目です。土地の価格に反して、余りにも強気すぎませんか。クラッシー淀屋橋よりも高いだなんて、浮世離れもいいとこです。もっとも、現実的なプレミアム以外の部屋は、売り手も様子見のようですが。
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551
物件比較中さん
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552
購入検討中さん [女性 50代]
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553
匿名さん
築浅で言えば中之島ではないけど川向のクレヴィアタワー中之島は40階以上の高層階でも坪220位だったかな
ここは中之島といっても端だし
いいとこ坪200位じゃないかな
バブルは世界的に崩壊しつつあるわけだから今の物件(土地高、材料高、人件費高の3重苦)は後々大外れ物件として語られる可能性が大だよ。
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554
購入検討中さん
中層階の坪単価はどれくらいの予定でしょうか?
ご存じの方、いらっしゃれば教えて下さい。
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555
匿名さん
ここに限らず京都や阪神間でも坪350とかあるし異常だよ
後で泣きを見そうな物件ばかり。
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556
検討中の奥さま [女性 50代]
553
高いですね、、
中之島といっても、隅っこですしね、、
肥後橋まで歩いたら、汗だくになりました。
電車も不便そうだし、、
安くなったら、検討します。
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557
物件比較中さん
この物件は、眺望が厳しいですね。
高層階は別として、周辺にはタワマンだらけですし、北以外はビル(住友病院、国際会議場、会社多数)なので30回以上を購入しないと眺望は望めなさそうですね。
最上階は、即完売でしょうけど、中層階以下はどんな魅力があるのでしょうか?
近々MRに行こうかと考えていますが、電話予約でいいのでしょうか?
資料請求したが、メンバーがどうだのこうだの・・・!
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558
物件比較中さん
中之島で地価高騰しているのはダイビル辺りまでですからね。四丁目でも微妙なのに、五を越えて六丁目、端の端ですからね。景観も、寂れた団地ばかり。大阪の財政的になにわ筋線は絶望、縦のラインが整備される可能性が皆無であるにもかかわらず、「大阪のこれからは西です」と宣伝されて地価に見合わない強気価格を提示されても、その根拠は何?と思ってしまいます。
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559
物件比較中さん
558さんと同意見です。
サンクタスも前評判だけで最悪だそうですし。
北浜タワー、ザタワー、は高価だし。
とても、この物件は買えそうにはないようです。
川向こうの、ユニハイムも高価で狭い
今から、OMP間に合うかな?
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560
匿名さん
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561
匿名さん
900戸に平均2名住むとしても、1800人。
中之島の6丁目、不便この上ない立地にあらゆる階層の集まり、
タワーと言った名の、団地ふうでは?と頭を過ります。
此処の上階層には、裕福層の方達が住まわれるのでしょうか?
こんな所に?不思議です。
もっと価格を絞って中間層向けに提供されたら、
其れなりの特徴で、リセールも上手くいく物件に成ったのではと思いますね。
一瞬の目くらましの豪華さで売れ切れる物件では無いでしょう。
今の庶民は、昔と違い、あらゆる情報をキャッチして、賢く成っています。
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562
匿名さん
>>559
サンクタスが最悪言ってるのは違法業者やマナー違反者だけで、
実際は、街エリアから出られ無い位、居心地良いらしいよ。
900戸クラスの大規模よりユニハイムの小規模の方がマナー違反し易いと思うよ。
大阪のこれからは西って…そんな訳無いでしょ。
中之島は高値掴みさせられそうな要素満載なんだよね。
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563
物件比較中さん
>>550
しかもクラッシー淀屋橋より仕様をかなり落としているそうです
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564
物件比較中さん
確かに、この場所でマンモスタワーなら普通に考えて坪200位が妥当って感じですね。
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565
物件比較中さん
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