リヴァリエC棟ってどうですか？Part2

480さん

まさにどの区ももどんぐりの背比べですね。
静かな山里、治安教育環境を云々を問題にする以前のところでも
一家惨殺は起こります。　川崎区を避けて住んだところで事件事故に
会わない保証はないですね。確立は多少低いかもれませんが。
ネガ意見も大事でそれも踏まえて流されずに自分で決めて
近隣と協力して自助努力していけばよいのではないでしょうか。

川崎区と足立区と大田区の三択ならどう考えても大田区だろ。
川崎区はほぼ全域、足立区もほぼ全域がどうしようもないエリアだけど、
大田区は区の半分くらいはまともな住宅地なんだから、同じ扱いはかわいそうすぎる。

>>483
確かに大田区でそこに入るのは蒲田周辺。蒲田から離れれば離れる程まともになって行く。因みに大田区の西の端は田園調布。

田園調布でも数年前に事件あったしリスクはどこも似たようなものじゃない？
駅改札目の前のココは少なくとも通勤通学途中に事件にあうリスクは少ない。

>>457
予算を上げないのであれば京急の空港線or鶴見あたりじゃないですかね。
所謂嫌悪施設は、リヴァリエよりは少ないですよ。
いっそ千葉の総武線沿線でも良いのでは？

リヴァリエは近くに競馬場や風俗街があり川崎まで行けばパチンコ屋も豊富。路地のディープな店が蠢く街。
独り暮らしに最適な間取りもあり、どこの経費を削ってるのと思う激安な値段。色々なネガティブな意見も多いですが私にとっては最高の環境です。

駅から2分
隣駅は川崎
これは変わらない環境ですね

気持ち悪い奴の書き込みが続いてますね。

>>485
田園調布の誘拐未遂は地元の人間の仕業では無い。今回の事件とは本質的に違う。
まだ分からないのですか？今回は川崎という環境故に起きた事件。犯人、被害者共に違う環境で育てられてれば、全く違う人生を歩んでいたでしょう。
視野の極端に狭い環境下の子供にとって周りがそうであればたとえ他の地域では異常な事だとしても、それが当たり前で常識になってしまう。ここの環境で少年期を過ごしていれば、普通に育つ方が難しい。
そういう環境を与えられた少年（犯人）の運命もまた哀れ。

457です。皆さん、ご意見アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
武蔵小杉、新川崎、鶴見に空港線沿線ですね。
足立区の環境が良さそうだとは、初耳なのでびっくりしましたが調べてみます。

なかなか、納得のいく住まい探しは難しいですね。
とにかくこちらの利便性と単体での環境は気に入っていたので、本当に残念でした。

他の地域を検討してみて、それでも総合的にこちらの方がいいと思えるのか、、じっくり考えます。
本当にありがとうございまいした。

>>457
羽田のアクセスは落ちますが、東京駅へのアクセスを重視し、治安や教育環境、地盤を心配するなら、千葉県の総武線沿線を検討しては如何でしょうか？

市川駅
東京駅えのアクセス抜群。文教エリアで環境良し。都内の小岩などよりずっと高い価格がネック。

新船橋駅
船橋駅北口エリアで船橋駅1分。近年では、圧倒的な安さと設備仕様が人気で1500戸が完売したプラウド船橋が有名。

津田沼駅
南口の大規模再開発が有名。確か、開発面積は38万平米。再開発なので教育意識は高そう。

環境だけじゃないよ。
DNAもその重要な構成要因。
良く調べなさいよ。

歯医者さんの看板ができてました。
これで内科、小児科、歯科がそろいます。
公式のアナウンスはまだですかね？

>>492
視野の狭い意見ですね。
ここで幼少期を過ごした大人がこの書き込みを見て
いると思わないのですか？
貴方の普通とはどんな定義でしょうか？
不愉快極まりないです。

>>497
すみません。もう少しオブラートに包んで表現します。

>>495
DNAが要因ってどういう意味ですか？
調べた結果を教えて下さい。

地域について話してるんなら他でしな

>492
概ね賛同しますがちょっと大げさかな？

生まれも育ちも川崎です。
子育てもほぼ終わりました。

この度の事件を知ってやっぱり川崎は変わってないなと
あらためて実感しましたね。

まず、親が夜にいない家庭が結構多いんですね。
とーちゃん夜勤、かーちゃんスナックみたいな。
またその当時から片親の子が多かった。

するとどうなるかと言いますと
子ども同士で集まって悪い事をはじめちゃうんですね。
中学生で酒、タバコは当たり前。
中には親の居ない家でおっぱじめる子もいました。

まあ大きなマンションに住んでる限り、その子たちと交流はあまり無いと思いますので
犯罪に巻き込まれるような心配はないと思います。

ただそう子が割と多くいるってことをはしっかりと認識した方がいいですよ。
また中学受験を目指す子はマイノリティですので肩身が狭い思いはしますね。
勉強が好きな子はいないと思います。

川崎は便利で活気のあるところです。
私は大好きですが教育重視の方は全くおすすめしません。

都合悪い話は他でしろっておかしいだろ。

関係ない話なら別だがめっちゃ関係ある話だ。

地域のせいにするだけではなくて、自分たちも地域の一員として頑張ればいいんじゃない？
家庭内コミュニケーションが上手にできていれば大丈夫です。

なんでこの地域の一員であることが前提なんだよ。
ここは検討スレなんだから、こんな地域の一員にならないって選択肢もあるんだよ。

決意表明だか自己暗示だか知らんが、そんなのは住民スレでやれ。

このマンションを検討するってことはこの地域の一員になるってことですよ

港町ファミリー歯科のHPができていますね。
4/2開業、日曜も営業するみたいです。

先日京急品川駅ホームで巨大な売出広告に問題の河川敷が描かれていたので、この物件はどんな状況になっているのだろうと思い「みなとへようこそ」と検索してこちらを拝見することになりました。

いろいろなご意見やご心配事を拝見していて歯がゆい思いをしましたので、私の少ない経験ですが、お役に立てればと思い書き込みさせて頂きます。

どなたかの書き込みがございましたが、やはり周辺の環境がご自分に合うかどうかをよく確認することが大切だと思います。マンション自体の設備や部屋の間取りや設備などはそれはよく確認され、夢を広げられていることかと思います。奥様方はあそこのキッチンが素敵などとたくさん評価されているかと思います。

ただ、マンションの購入は、広く考えれば、その周りの環境もお買いになることですので、周りのこともそれ以上に確認されることが重要です。マンションのことはデベがたくさん情報をくれますが、周りのことは自分の目で確かめるしかありませんので大変なことですが、ローンの金利を入れたらかなり高額な買い物をされるのですから、その苦労を惜しまないことかと思います。

利用を予定しているスーパーで夕方に実際に買い物してみるとか、通勤時間に実際に電車に乗ってみるとか、近くの店で食事をしてみるとか、通学時間に通学する子どもたちの様子をみてみるとか、いろいろ考えれます。お店の方と会話をしてみるとか、道を訪ねてみることもよいと思います。ここで言えば、競馬場の開催日の駅の状況とか、夜の繁華街の状況も自分の目でみることも必要ではないでしょうか。とにかく気になることは自分で実際に確認することかと思います。面白いもので、その地域によって受けるものは違いますし、自分の好みの環境かどうかはみな異なります。仮に東京の成城に住みたいと思い、駅前の成城石井にいってみると、そこが自分に合うかどうかが分かります。こんな店で毎日買い物してたら疲れちゃうということであれば、それは合わないかと思います。逆に、おしゃれではないけれど、月島のスーパーがほっとするという方もいるのではないでしょうか。静かなところがよい方もいれば、ゴチャゴチャしたところが落ち着く方もおります。とにかくマンションの内装だけでなく、周りのことも自分の肌で感じることをおすすめして止みません。

高い買い物ですので、越したことはありません。自分の生活スタイルや価値観にあうところなのかを、マンションの中だけでなく、確認することを強くおすすめします。可能であれば、ご家族全員で、が良いですね。

ながい

>>507
要は実査が不可欠って言いたいだけね？長すぎ

内科、小児科はいつオープンでしたでしょうか？

507さんの意見はごもっともです。
その街の雰囲気が自分や自分の家族とマッチするかどうかは重要ですよね。
自分の目で確認することが重要です。

マンションは良いんですけどねぇ。
いやぁ、まさかの、事件でした。
特にC棟はすぐ近く。
残念ながら色眼鏡で見られそうです。

>>499
DNAとは 両親の譜系「出自」の事だと思う。
この町の環境の良し悪しよりも 少年達の閉じられたアイデンティティーが、または、バックボーンが……行為の主たる起因だと、云ってるのだと思う。　
無論、ヘイトspeechは否定しますが……事実は　　　否定できない。

現場で手を合わせてきました。

寄書きを見てたら、涙が止まらなくなってしまいました。

そんな現場を毎日見て、悲しい気持ちを思い出すのかと思うと、
とても耐えられないと思いました。

周りにもきちんと足を運ぶこと。確かにその通りだと思います。

電車から、多摩川を渡る際に、いつもリヴァリエ方向を見ています。目印になってしまっています。

わたしも行きましたけどリヴァリエからはずいぶん遠いなと思いましたよ。

あと事件現場って道もリヴァリエの道ではなくて、実は鈴木町のイトーヨーカ堂側からなんですね。
線路の下の道。

たぶん気にならないなと前向きになりました。

鈴木町からはもっと遠いだろ何いってんだ？？？

リヴァリエアベニューの綺麗な道ではなくて、味の素工場の高架下から来たのですね。
リヴァリエは隔離されている印象を私は受けました。

フクシマ並みに風評被害受けてるなここは

>>514
ほんとここら辺のガキは…自警団やら小手先の対応でどうにかなるレベルじゃあなさそうですね。性根から腐ってる。親も低レベルなのが多い地域って事ですね。

これから川崎に移り住もうとする意図が…

治安最悪。
隣は東京（笑）
まあ、蒲田も川崎も治安の悪さは大差ないですけど。

ここじゃなくて幸区のことか。でもよく引っ張り出してくるなぁ(笑)

大師河原から…目的地に向かう最短路は、高架下の狭路が道理だ！といってるのだ。
鈴木駅とイトーヨーカ堂に挟まれた通りを進み、味の素のショールームを通過したて……右手には　フットサルのグランドが有り……公園　そして、kawasaki宇部生コン前の高架下した……。
これ往路

犯行後の復路は……この経路を戻る！

港町駅とリヴァリエは…、何処に出てきた。全ての少年たちは…、港町駅下車で…、現場か、いい加減しろよ！といってるのだ

左手がフットサル……だ。
引っ越し前の　私は、住民スレに戻る！
港町への関連付けは　控えて欲しい。

火消しに躍起になっているのはわかりますが、犯人の経路はともかく最寄り駅は港町であり、近くにランドマーク的に建っているのがリヴァリエである事は事実ですからね。

また問題は殺人現場の場所云々ではなく、この辺りの治安と住民の質。
こちらの方がはるかに重要。

誰かが安いって書込みがあって調べたけど、普通にちょっと高いだろ、ここ。

Ａ棟～１８０万／坪　、　Ｃ棟～２２０万／坪

ここまで棟内格差が広がると、もうぜんぜん違う建物だよ。
内装・設備（床暖房なし、食洗機なし、風呂栓ゴム、キッチン人工大理石 etc）
や地価を考慮すると、ちょっと高いぞ。

管理費＋修繕や駐車場代も、強めの設定だな。

まぁ、高い安いは坪単価や地価等の客観的な数値に加えて、
懐具合等による主観が入るけど、俺にとってはやや高い。

>>521
貴重な資料ありがとうございます。こういう情報は営業マンからは絶対に出てこない物ですからね。
因みにここを追われた朝鮮人はどこに移住したのでしょう？

私は、治安維持のスキルと教育の品筆を論点にしていない。
最寄り駅とランドマーク的なる(ランドマークの解釈がわからないが…、)表記は…、単なる標記であると理解した。
例えば、弔意のためなど　現場へ訪れる人のための…地理的な案内に過ぎない。
直近下車駅と目印となる建造物……。それだけの事か！

この意味合いなら……バケツ１杯で鎮火……。
しかし、私はファイヤマンではありません。参考までに。

特に売り出しに変化は無いようですねー

>>531
あなたが頑張ったところで
まさに焼石に水でしょうね。
残念ながら。

今後もしばらくこの話題で持ちきりでしょう。

>521
古すぎ！１０年前じゃん！
今の治安が大事。

>530
普通に近くに引っ越したと思いますよ。
私が川崎の学校に行っていた頃はクラスに何人か在日の方がいらしゃいました。
別段意識したこともありませんでしたね。
今、ヘイトスピーチが話題になっていますが、本当に酷い話ですね。DNAとか言ってる人もいましたが、彼らと接した事があるんでしょうかね。

検討版なのに、検討していないただの荒らしの方が多いですね。
このスレ、なんか利用価値薄れてきましたね。

事件は風化する。そんなこと当たり前です。
今買っても良いと思う人が買えば良いだけ。

ネガをしている人は執念ですから、何を言ってもムダですよ。

風景写真をベタベタ貼り付けっていた頃よりはずっと参考になると思いますが。

>>531
お前これだろ。
　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554758/res/86/

何の根拠があって犯人は横浜とか言い張ってたんだ？
横浜に謝れよ。

あと、入居済みから引っ越し前にHN変えたのは何故なんだ？

>>529

C棟の風呂はゴム栓じゃないですね。

>>537
資産価値に関係してくるから気の毒だとは思うけど、
そういう言い訳は住人の品位を下げるだけだぞ。

事件の本質は何かを考えて、同じような事件が起きないように
考えていくのが大人のすることだろ。
子供達だけのコミュニティーに学校や家庭の我々（親）がどう関わっていくべきか。

ここは歴史上特殊性のある地域なんだよ。
風化を願っているだけじゃ、また似たような事件が起きる可能性があることに気づけよ。
１０年以内に同じようなことが起こったら、もう二度と復活できない地域になるぞ。

しかし、すごい執念ですね。

う～ん、難しい問題ですね。
ここまで凄惨な事件を引き起こす病理について否が応でも考えさせられます。
542さんの意見はある意味核心を衝いていますね。

一人二役

二役で済むかな

>542
これまた極端な意見ですね。
川崎に生まれ育って50年近くになりますが、
これほど凄惨な事件は記憶にありません。
悪ガキどもも流石にここまではしませんでした。

この事件を最初に聞いたときはブルーシートの住民が
喧嘩しての殺人事件かと思いました。

まあこれだけのマンションが出来ても簡単には地域性は変わりません。
悪ガキどもは今後もいるでしょう。
ただこんな事件はそうそう起こらないと思いますよ。

542の意見は別にここで論じる話じゃないでしょう。
もちろん関係はあるが、川崎区の問題であり、川崎市全体で取り組むべき問題。
真剣に考えている住民はこんなスレに巣食って中途半端に正論振りかざすような真似はしないと思う。

>>542
しつこいね。
ここを検討しているかわからない人に説教されたくないだろうね～住人は。
それはここに住んでから住民スレで語りなよ。

Ａ棟中古が売りにでてるね。
上のほうで、賃貸で借り手がみつからず異常に苦戦してる物件がでてたけど、
こっちも同レベルで苦戦するんだろうなぁ。

ま、売りに出したら大変ってのは覚悟の上で買ったんだろうけどね。
過去スレから何度もでてくる「永住なら問題ない」の裏を返せばこういうことなんだから。

そうそう。
検討してない人が多い

駅近だから賃貸は問題ないよ。
相場より値段を下げればアッと言うまに付くでしょう。

どうでしょうね。
何もない私鉄の支線の駅近ですからね。

支線の先に空港があり商店が充実した糀谷よりはるかに下。
ＪＲに直接接続した南武線の尻手よりも厳しいと思いますよ。

今回の事件の主犯も確か観音町だったはずですよね？やっぱり在日の子孫だったんでしょうか？

ネガさんは、いちいち中古物件の情報まで調べて大変ですね・・。

ここは直近にSCが出来るので、住みやすく駅前で利便性のいいマンションとなるでしょう。
あらゆる開発が川崎で起きるので2〜3年後には港町マンションの良さがわかるかもしれません

アホか。

マンションだろうが戸建だろうが、不動産を探すときに、
近隣の中古物件の相場を調べるのは基本中の基本だろ。

しかしここに限らず、大師線の開発はこれからって時に、売りて側にとってこれ以上ないくらいの起こって欲しくない出来事が起きてしまった感じですね。
一気にマンション乱立して活気にみなぎる地域に変貌出来そうな流れだったのに。営業さんに本当に大変だろうなぁ。これから開発予定のマンションは見直しも迫られそう。

そこまではないでしょう。

行政肝いりの地区計画で、再開発が進んでいくことは既定路線。さらに手厚く税金投入されると予想。

対岸の糀谷との比較をされている方がいましたね。いま駅前に大規模物件を作ってます。支線一駅の駅前ですから、ココと競合するかもです。内装のグレードが結構良さそうな印象でしたが、とにかく地権者住戸多過ぎ。目の前環八なのも無しかな。

ココは駅に降り立ったときの雰囲気がいいんですよね。

Ｃ棟プレミア北は現時点で倍率６倍との情報。
消費税UPの影響もあるでしょうが建材費高騰などもあってプレミアじゃないフロアの同じ条件でB棟より約20%UPです。それでもかなりの内示がある模様です。事件は大変残念でなりませんが、事件を機に住み易い街に変わって行くことを期待します。京急も味の素もさらなる防犯対策を検討している模様です。

地域性はかなり重要。
この地域の民度を実際に自分で見て判断しようと
日中や夜など異なる時間帯別にに、街を歩いたり、スーパー、コンビニ、ファミレス等に入店してみた。
結果、自分的には無理だと思った。
でも価格が安いので、まだ捨てきれていない。

自分的には無理だと思った。

とは何が無理だったのでしょうか？

無理な人はやめた方がいいのでは。
ここは修繕費が高いし、もっと安いマンションはたくさんあるでしょう。

違うと言ったら嘘、の間違いだろ。

川崎区だろうが生野区だろうが何が悪い、って開き直りならありえるけど、生野はダメここは誤解はありえないなぁ。

その週刊誌の取材意図にもよるだろうし、意見を述べた著名人の発言と週刊誌の意図が合致したのでしょう。同じ著名人の松本人志氏は、自身の番組で 週刊誌の報道の在り方について、営利が基本だからどうなのか。(一部)と否定的な持論を展開した。
ある日刊紙には ガラの悪い地域との取材内容を受け、水門、公園、自宅周辺を見聞した後記には、深夜帯でも ガラの悪るさを連想させる出来事には遭遇しなかった。新しい住戸がならぶ、静けさの町並みだったと結んでた。
要は、そうじゃないと説明に疲れちゃう人は検討をやめて、再生に期待できる人は検討を続ければよいのでは。期待する人は疲れないでしょう。

>>567
でも、ここファミリー向けで設計して分譲もはじまってるんですけど…
健全なファミリーにはもう振り向いてもらえない。タイミングが余りにも悪過ぎた。
当初の予定通り、もう一年早く分譲始めてれば何とか売り逃げれたのにね。どうするんだろ？
値段で帳尻合わせるしか無いだろなあ。

>>564
わたしも週刊文春読みました。

その著名人は小説家の林〇子ですよね。あの方はセレブが大好きで
そういった方と付き合うのがライフ・スタイル。"ヤンキーばかり
いるブロックに"　という表現はいかがなものかと思います。
彼女は山梨の出身で都会のことはよく知らないか、コンプレックス
があるのかなと。住むところは東京の一等地ですよね。

東京出身の林〇子のご主人のコメントのほうがまともだとおもいます。
たしか鶴見の上場会社の元サラリーマンですからここらへんには
詳しいかも。

ところで、地区でいえば桜本って最近はきれいになって以前のような感じがしないし、
大島もそれほど荒んでないですよ。新しいマンションもできてます。

>>570
でも住んでる人間はほとんど変わりませんよ。

東門前には大きなマンションがたくさん出来ました。
被害者はすぐ近くの子でしたね。

地域性は簡単には変わりませんよ。

少しでもお金が聡明さがあるファミリー層は敬遠するでしょ。見栄っ張りの人も、友達招待したら友達は内心『ここってあの殺人現場の近くだよね』と思うよね。

川崎には工場跡地がマンションになって住民の質が変わった実績はすでにあるよ

そこは今でもそれなりの中古物件で扱われている

>574
俺もそう思っていた。
住民が入れ替われば川崎も変わるかなって。
でもこの事件。
ああやっぱり変わってないんだなと非常にがっかりした。

殺人事件が他の地域では起きたことがないのか
今回の事件は不幸だけど、ここが他地域より発生率が多いわけではない

川崎生まれ川崎育ちの周辺住民です。
治安の悪さは承知の上ですが、ヤンキー上がりの私でもそこまで治安が悪いとは思いません。
昔に比べたらずいぶん良くなったと思います。というかワーワー言ってる皆さんの地元はそんなに治安が良いのですか？
良いと断言される方もいるかもしれませんが、どこだって凶悪な人間はいるもんですよ。あなたが知らないだけで。

川崎は安さと便利さが売りだと思います。港町だってそうです。競馬場のショッピングモールが完成すれば川崎区の中でも特に便利な町になるでしょう。確かに工場が近いですが、住宅街より開放感があり私は好きです。
子育てには向かないとか、人種差別っぽい発言も許せないのでやめてほしい。
私は父親でもありますので、もちろん子どもには健全に育ってほしいと思っています。
リヴァリエへお住まいの子育て世代の皆様、そうでない皆様も含めて地域のために子ども達のために共に治安の改善に努めていただければと思っています。二度とあんな事件を起こしてはダメです。良い町になればと願っています。

やっぱりどうしてあんな事件が起きたのかの検証は必要だと思う。
最近門田隆将という週刊新潮の記者だった作家の書いた文章を読んでいたら数ある少年犯罪の中でもその残虐性において特筆されるべき事件だと書かれていましたよ。
主犯格の少年を始めとするあのグループのような人格がどうして、どのようにして生まれたのか検証する必要性があると思います。

>576
怨恨や精神障害者によるものでなくかなり地域性に影響された事件ですからね。
やっぱり問題でしょ。

>577
私も川崎生まれ育って50年近く。
ただ十数年違うところに住んでいました。
治安は言われるほど悪くはありません。
こんな凶悪な事件は記憶にないです。
良いとは決して言えませんが。
また治安は兎も角としてこの辺の雰囲気は独特のものだと思いますよ。
平日の昼間からウロウロしているおじさん
夜中に屯している中学生
スーパー等で異常にきつく叱るお母さん
これらはほかの地域であまり見かけません。
リヴァリエは良くも悪くも街から隔離されており一見それらが良くわかりません。
その辺をよく知ってから検討された方がよろしいかと思います。
個人的には教育第一の方には私自身地元住民ですがあまりおすすめしません。