なぜ人は理事を受けたがらないのか。　【2】

↑
ハイハイ　そう思う方はお好きにそう思えば良い事よ

現実には順番制のマンションが大多数　立候補とかは人も建て物も古いマンション

高齢の立候補者より順番のほうが安心　我が儘な高齢者には任せられませんよ

輪番制プラス立候補もOKですよ。
今住んでるところ。

輪番に欠員が出た時は、立候補と推薦ありのマンションですが。
それが一般的ですが。

輪番に欠員ってあるの？　病気などで如何しても都合つかないなら次に順番の人がやるけどね。　
で、立候補や推薦ありでも、総会でのその人への支持率が低いなら却下でしょうね。
そうじゃないと立候補したら誰でも思惑次第で理事やれる訳だし、危ない危ない。

マンションなんて、理事になってくれる人なら誰でもイイし、専門知識のある人なら誰も文句は言いません。
過去の仕事ぶりが形になって残っていたりすると鉄板です。

輪番制は立候補、推薦を妨げるものではないのが一般的である。
まれに管理規約に輪番制がかかれている場合があるらしいが
これだと欠席だらけで理事会は機能しないかも。

やりたくない仕事をやらねばならない時は、いやな事を機会均等にするために輪番制とする。
このやりたくない仕事の中味が問題です。
誰でも出来る仕事なら結果は問題にならないが、読み書きの上にある程度の知識が必要な仕事を輪番にするのはその結果には差が出て来る、特に集団の共有財産・資金を管理し、業務の為に契約・支払いの結果には差が出て来る。
この様な場合に輪番制を強行することは結果を無視した無責任なシステムと言える。

マンション管理について勉強せずにマンション買う人はいませんよ　ご苦労さん
本の一冊でも読めば十分　不明事もPCで検索でだいたい解決　知識と言うほどの事では無いわ

理事は公平に順番でしょう　現実に調査結果にも出ているんだろ

暇なお爺さんが立候補するのは　老人会か町内会にしておいてね

>331
あなたにマンション管理の知識や情報があるとは思えませんけどね。
330さんの意見ももっともですよ。
輪番制だけでは、年度によって大きな差が生じます。
その対応策としては、一部立候補制を導入することも検討すべきです。

↑
国土交通省　平成２５年度マンション総合調査結果

＞役員の選任方法については、「順番」が72.7％、「立候補」が32.3％となっている。

多くのマンションの判断が「順番」が72.7％なんだよ　シロウトのお宅の意見は自分のマンションでね

>333
マンションの規模は平均で50戸程度ですよね。
輪番制にした場合、役員は5名として、ひとりは監事。
僅か4人から5人が輪番で回ってきた場合、その中には
どうしようもない者もいるのでは？
能力だけでなく、時間がどうしても取れない者もね。
中には、変人もいるだろうし、勝手にマンション管理を
進めていく者も。

立候補する者が博識とは限らないから輪番が多数なんですよ。
理事役員やりたがるのは定年して社会と切り離され、暇だけど他人と関わりたいとか
尊敬されたいとか、自我の強い高齢者がほとんど、知識云々の問題ではありませんよ。
博学な高齢者は出しゃばりませんよ。

うちも今年も、理事希望のお爺ちゃん数名、丁重にお引き取り願いました。

>333
やりたくない、時間がない、知識がない、関心がない者が集まり、抽選で
理事長を決めても、その管理は目に見えているよね。
うちの場合は、戸数が400戸以上あるので、役員数も25名となって
いるので、まだその中には人材もいるけど、少なければどうしようも
ない時が出てきますよ。

>334
民度の低さ投げかけられてもねぇー　管理会社にでも相談しなさいよ
現実に多くのマンションは順番制なんだからさ
規約変更して立候補制にしたいなら好きにしなさいよ
それぞれのマンションの勝手ですよ　総会決議有ればね

>335
50戸程度のマンションで、輪番制をしても殆ど理事会の活動は
していなくて、殆どは管理会社任せになっている理事会ですよ。
毎月理事会を開催することもできないのが普通じゃないですか。
全て管理会社主導で、理事会も1年に1～2回しか開催しないよう
であれば、理事の能力は関係ないでしょうね。
私は、輪番制にして、一部立候補も取り入れた方がいいのではと
いっているのです。
あなたは、高齢者に対する偏見が強すぎますよ。

国土交通省　平成２５年度マンション総合調査結果

③役員の選任方法及び任期〔管６①、管６②、管６③、管６④〕
管理規約において選任できる役員の範囲については、「居住の組合員」が92.6％、「居住組合員の同居親族」が20.4％、「居住していない組合員」が18.9％、「賃借人」が3.3％となっている。完成年次が古くなるほど「居住組合員の同居親族」及び「居住していない組合員」の割合が高くなる傾向にある。
役員の任期については、「１年」が59.6％と最も多く、次いで「２年」が35.4％となっている。総戸数規模が大きくなるほど、「１年」の割合が低くなり、「２年」の割合が高くなる傾向にある。
役員の改選人数については、「全員同時期に改選」が59.2％、「半数ごとの改選」が24.7％となっている。総戸数規模が大きくなるほど「全員同時期に改選」の割合が低くなり、「半数ごとの改選」の割合が高くなる傾向にある。

＞役員の選任方法については、「順番」が72.7％、「立候補」が32.3％となっている。


何を言ってもこれが現実、小数派の理論は受け入れられないようですね。
日本人の公平感、民主的な思考がマンション管理組合にも表れています。

>338
そんな人任せで民度の低い５０戸のマンションで
立候補も順番も論外でしょ　それ第三者管理でも検討しなさい
ぼやいても正常に組合運営出来る人が立候補するとは限らないしな

>>全て管理会社主導で、理事会も1年に1～2回しか開催しないようであれば、

こういうマンションは、理事長が管理人にハンコ預けてますよ。実質的に第三者管理になってる。違法（マンション管理適正化法施行規則違反）だけど。

＞340
＞341
同意できる。所が、
＞339
の様に団地分譲の旧建設官僚べったりの統計を信じているお目出度いお人もいらっしゃる。

>>342
＞の様に団地分譲の旧建設官僚べったりの統計を信じているお目出度いお人もいらっしゃる。

これが現実　違うと言うならその根拠を出しなさいなぁ～　あるならね　　笑
自分で何も証明できないくせに　偉そうな　他を評価するような投稿は何様かしらぁ？　ﾌﾟｯ

ちなみにNo.339　No.340は同じく私の投稿、前レスのコピペですがね、　お宅…恥よ！　

マトモな人間とそうでない人間が同居しているね。

↑
自分で何も証明できないくせに　偉そうな　他を評価するような投稿は何様かしらぁ？　ﾌﾟｯ

社会からリタイヤして　自分の意見も表現できず評論するだけなら黙って見てたらぁ？　お爺さん　笑


邪魔ですよ　ﾌﾟｯ

>343
この男はまともじゃないね。
プッ専門だから。２チャン出身かな？
笑も入ってるね。

343は345の間違い。
この男はまさに軽い男の典型だね。

↑
社会からリタイヤして　自分の意見も表現できず評論するだけなら黙って見てたらぁ？　お爺さん　笑


邪魔ですよ　ﾌﾟｯ

国土交通省　平成２５年度マンション総合調査結果

③役員の選任方法及び任期〔管６①、管６②、管６③、管６④〕
管理規約において選任できる役員の範囲については、「居住の組合員」が92.6％、「居住組合員の同居親族」が20.4％、「居住していない組合員」が18.9％、「賃借人」が3.3％となっている。完成年次が古くなるほど「居住組合員の同居親族」及び「居住していない組合員」の割合が高くなる傾向にある。
役員の任期については、「１年」が59.6％と最も多く、次いで「２年」が35.4％となっている。総戸数規模が大きくなるほど、「１年」の割合が低くなり、「２年」の割合が高くなる傾向にある。
役員の改選人数については、「全員同時期に改選」が59.2％、「半数ごとの改選」が24.7％となっている。総戸数規模が大きくなるほど「全員同時期に改選」の割合が低くなり、「半数ごとの改選」の割合が高くなる傾向にある。
＞役員の選任方法については、「順番」が72.7％、「立候補」が32.3％となっている。

これ否定できるなら根拠共々　御自分の意見書いてみたらぁ？　考える知能すらないお爺さん
否定できるだけのデータも出してね　思いだけでは無意味ですからね　さぁ　ガンバレ　お爺さん！

>347
自分の意見すら書けないならチャチャ入れずに黙って見てれば？　反論すらできないんでしょ？　


なさけないねぇー

>350
軽い人間相手にまともな書き込みする訳ないじゃないか、プッ
教えて欲しかったら、何か質問してみな。笑
簡単に答えてあげるよ（爆笑）
プッ

↑
低脳に質問なんてあるわけないし　おじいさん　もうねなさい　

紙おむつしないとおばあちゃんにしかられるよ　ネロ　

定年した爺さんは自覚が足りないんだよね　自分の低脳さ加減自覚しなさいよぅー　ﾌﾟｯ



それと　爺さん　ﾌﾟｯ　は小文字な　　打ち方も解らない高齢者かぁ　ﾌﾟｯ

プッとか笑とか爆笑の女性が理事会にいたら、途中退室します。
自治会には居たけど。

↑　ここは匿名掲示板　なにか御用？

管理組合運営で大事なのは威嚇である。

↑　ここは匿名掲示板　なにか御用？

管理組合運営で大事なのは匿名である。

おじいちゃん　アル　ある　あるよぉ～　大昔の軍人じゃないんだからぁ～　ミジメ

なに？
この御用？ と である のラリーは…。

>352
しかし、軽い人間だな。
大卒じゃないよね　ﾌﾟｯ
おまけに、上場会社ではない。
単純労働者だよね　笑

>352
僕はね、ただﾌﾟｯとか（笑）とかいれる者に反発している
だけなんだよ。
いかにも、軽い人間にしかみえないからね。
内容が少々過激であっても、それは黙示するけどね。

360も352と同じ土俵に上がっている時点で、貴方のいう軽い人間。
まず孤高の人は、他人の学歴や職歴は気になりませんし、見下しません。
学歴職歴で人を判断出来ないことを知っているからです。

ここは匿名掲示板　学歴とか職歴とか？　なにか御用？

どうせそういう事書くのは無職の爺さんですよ。　社会の迷惑者ですね。

>362
ただね、352みたいな軽い人間を批判するのには
一番効果があるんでね。
それぐらいいわないと、顔の見えない匿名掲示板だから
なんでもありになってしまうから。
僕は彼だけを集中攻撃していて、ここから退場してくれれば
いいと思っているんでね。

＞一番効果があるんでね

あるわけないでしょ　そういうお宅は無職の爺さんですか　社会の迷惑者ですね

中古で買って直ぐに理事やらされている。
輪番制だからたけど、購入して3週間後に総会で理事就任はいくらなんでもそれは無いだろう。

一応やっているけど、こんなぺーぺー過ぎるヤツがやってて良いのだろうか。

>中古で買って直ぐに理事やらされている。 輪番制だからたけど、購入して3週間後に総会で理事就任はいくらなんでもそれは無いだろう。 一応やっているけど、こんなぺーぺー過ぎるヤツがやってて良いのだろうか。

立派ですが、一般には新入りの組合員の役員就任は総会を経験した場合に限られるのが常識です。

↑順番ですよ、なに勝手に決めてるの。

>366
任期が何年か知りませんが、たいしたことありませんよ。
一回勤めたら１０～２０年は順番来ないから、あとは安気ですよ。

>>367

ですよね。いくらなんでもこんな超新入り理事にするなんておかしい。

この強制輪番問題有りすぎ。

私以上におかしいのが高齢で身体が悪く役員になんてできません、と言っている人まで役員を押し付けたこと。
総会にすら出て来ないなのに役員にさせて、それ以来全く理事会に出席していない。
理事会に顔を出さなくてもとりあえず問題ないからと名ばかりの監事をやってもらっている。

監事だってそれなりに役割はあるのだから、全く出来ないと判っている人に押し付けてどうする。

理事が会議中に倒れたり、行方不明になったりで、パトカーやら救急車やらで日曜日のお昼前が大騒ぎでした。

３７１さん
その話詳しく

病気や高齢が原因で理事できないなら、その埋め合わせは活動費用負担金（活動協力金）払うんだな。
共同住宅も古くなると多くの住人が高齢で病気持ちだ、不公平は避けないといかんな。
あとは第三者管理の導入で楽しい老後でも送りなさい。

高齢で迷惑掛けるなら引っ越せよ、賃貸でも分譲でもサービス付き高齢者住宅有るだろ。

＞病気や高齢が原因で理事できないなら、その埋め合わせは活動費用負担金（活動協力金）払うんだな。

間違いです、組合員には役員就任の義務はありません。
役員適任者を選ぶ事になっています。

輪番の規約細則有るならそれが決まりだ　なに言ってんだ？

病気や高齢が原因で理事会に出席できなければ
全議題を理事長に一任すると議長に告げておけばよろしい
後は、会計とか暇な役割について、これも機械的に判子を捺せばよい

もめる要素は全くない

>輪番の規約細則有るならそれが決まりだ　なに言ってんだ？

そんな規約の順守義務はありません。

規約も細則も守るのが義務　おまえアタマ痛いのか？

どこの規約にも内容は違っても、理事と役員の選任方法とその任期の規約細則はあるわ。
例えば規約で「理事は総会で選任し任命する」とあり、細則で選任方法が決められてるかね。
組合活動は組合員の義務、区分所有者の共同の利益に関することよ、規約に定めがあるなら従うことね。

また外部居住者等で組合活動に参加できない者は、活動協力金等の費用負担で公平を保つのが今は常識。

>>病気や高齢が原因で理事会に出席できなければ
>>全議題を理事長に一任すると議長に告げておけばよろしい

これはダメですね。複委任になりますからね。
こんなことするなら、理事会の定員を若干名として、
出席できる人だけ理事にして、出席できないひとは退任してもらうほうがいい。

＞出席できる人だけ理事にして、出席できないひとは退任してもらうほうがいい。
そのような高齢者や非協力的な組合員が多いなら、第三者管理が公平で誰もが納得。
だいたいが、そのような人はマンションを購入してはいけませんけど。

第三者が管理するとは、管理会社が第三者になるのですか。？

信頼おけるなら専門家でも業者でも好きなところに頼めば良いじゃない。
費用はかかるけど公平だし楽だし素人よりマシですよ。

基幹事務でも、登録の無い第三者でも委託できますか？

好きなところに頼めば良いじゃない。

>384
いちいちここで聞かないで　検索環境有るなら自分で調べろよ「第三者管理方式」

国交省の資料だけ貼っとくよ　ほかにもたくさんあるわ　これからのマンション管理の主流だろ
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf#search='%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%B9%E5%BC%8F'

わかりやすく説明するのもひとつの能力。
自分の意見を主張するなら、分かりやすく説明して欲しい。

資料見て解らん奴に説明無用　出直しなさい　

>>386
国も第三者管理方式を後押しする方針みたいだね。
まあ、確かに毎年理事選出でもめたり、高齢化や仕事で忙しくてなり手がいない現状
からすると、もっと早くに出てきてもよかったんじゃないのって思うけど、
問題は、いかに信用の置ける専門家を確保するかだわな。

第三者管理方式を別スレにしたら？

>これはダメですね。複委任になりますからね。

頭固いなあ
内緒でやればいいの

理事Ａ「あの人、理事会に出てきませんねえ」
理事長「そうですねえ、でも何か事情があるのでしょう（むにゃむにゃ）」

こんなやり取りしているうちに、その期は終わる

↑理事長が理事会で何票も持つと
理事長が暴走する可能性があるのと
まともなこと決めた場合でも、
組合員が理事長宅に押しかけてきたとき
多数決で決めたと言えば言い逃れできるから。

>組合員が理事長宅に押しかけてきた

甘い。
こういうキ＊ちがい組合員には
多数決で決めたなどという理屈は通用しません。

＞基幹事務でも、登録の無い第三者でも委託できますか？

資格は必要ありませんが信用第一の第三者です。

基幹事務をやるとマンション管理適正化法のマンション管理業者になるからマンション管理適正化法の規制を受けます。基幹事務というのは出納会計修繕の企画調整。

マンション管理適正化法は第三者管理を想定してないから
基幹事務と理事長業務の両方は受託禁止とか法改正が必要だと思う。
まー、いまでも民法で自己契約、双方代理は禁止だけど、マンション管理適正化法でも禁止したほうが営業停止などの行政処分で対応できるからいい。

難しい話は置いて、第三者管理は規約にある管理者＝理事長を切り離し改定の上、信用の置ける人を管理者にしてそれを従来の理事会でチェックすれば老人・サブスタンダード役員でも成り立ちます。

第三者管理は、マンション管理士に依頼すればいいんでしょう。
マンション管理に関する総合的な知識は一番ありそうだからね。

第三者管理方式はボケ老人、知的障害者に付ける成年後見人制度に近いものですが、弁護士、司法書士などにやらせても、たまに横領が起きています。

マンション管理業界では、日常的、恒常的に
横領などが起きてますので個人に頼む場合は責任財産のある方が前提になるでしょう。

だからマンション管理士が一番いいと思いますよ。

“ ではマンション管理士はどうか。確かに「第三者」ではある。が、これもその資格制度の設立の経緯、「適正化法」での位置づけ（管理組合等への助言、アドバイザー）、試験方法（ペイパー試験だけで実務経験を問わない）からして、到底、「専門的管理者」の資格を有しているとはいえないであろう。 ”
【集合住宅管理新聞「アメニティ」論談　354号　「第三者」の「専門的管理者」とは誰か、何処に居るのか？】

>403
少なくとも弁護士や司法書士より、マンション管理については
知識や情報、又理事とかマンション在住の経験はあるのでは。
マンション管理士に依頼するときは、理事の経験等を勘案して
決めればいいのではないの。

現状をみれば、マンション管理士以外はみあたらないのでは？
そのために、国交省は資格を設けたのだろうしね。

マンション管理士をみんなが育てていけばいいのでは。

今は投資物件や超高級物件などが第三者管理を採用していますが、ほぼ全てが管理会社の管理です。
マンション管理士は賠償保険が有っても役不足、監査役としてアルバイトでもしてもらう位ですよ。

>第三者管理は、マンション管理士に依頼すればいいんでしょう。 マンション管理に関する総合的な知識は一番ありそうだからね。

信用は知識だけではありません、それ相応の財力が求められます。

>408
マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。
財力があってどうするんですか。
今は、マンション管理士に対する賠償保険もあるのですよ。
マンション管理士には、管理能力を期待しますけどね。

↑
＞今は投資物件や超高級物件などが第三者管理を採用していますが、ほぼ全てが管理会社の管理です。
＞マンション管理士は賠償保険が有っても役不足、監査役としてアルバイトでもしてもらう位ですよ。

これが現状よ

＞マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。
根拠は？
弁護士や判事も事件起こす時代、横領なんて珍しくもない。
管理士などの簡単な資格持ってるくらいで信用性はありません。

マンション管理上の資金の管理や修理修繕のフットワークを考慮し管理会社に頼むのでしょう。
管理会社のやりたい放題と思う方もおられるでしょうが、極端な利益詐取はしませんよ。
業者も商売、商いは競争ですから。

管理会社に頼んだら、工事や点検は全て管理会社の思うままになりますよ。
周期も早まるだろうし、工事費や点検も利益をとるだろうしね。
工事費が高くなっても、別に悪いことじゃないけど、マンション管理士なら
それでリベートとかは取らないだろうしね。
工事とかからの収益を管理会社はあてにするだろうけど、管理士はそれは
ないよね。
管理士が使い込むとはどんなことをするのか分からないけど、もし使い込んだと
しても保険で対応できるしね。
管理士はお金にはタッチする必要はないのでは。そのチェックをすればいいだけのこと。
お金の管理は、マンションの住民がすればいいしね。

それは第三者管理方式では無いのよ　出直してね

>>412
>管理士が使い込むとはどんなことをするのか分からないけど、もし使い込んだとしても保険で対応できるしね。

マンション管理士賠償責任保険では、マンション管理士の犯罪行為に起因する損害賠償責任は免責ですし、
そもそも、管理者としての業務はこの保険の対象外です。

マンション管理士のレベルはこの程度？？？

第三者管理方式は、菅理士よりは管理会社の方が、現実的で安心です。

マンションに住んでいるマンション管理士であれば、管理会社と共に、

力を合わせて管理業務をしてくれれば、これにこしたことはありません。

つまり、他人を頼らず、自らの力で管理することが一番よいはずです。

マン菅士であれば、管理会社の良し悪しは、ある程度は見抜けるはずです。

特に、実務経験があり、マンションに住んでいるマン菅士を探しなさい。

今年計画中のマンション管理士会再編が進んで
ロビー活動で独占業務獲得に成功すれば。
第三者管理はマンション管理士資格必須とかね。

>マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。 財力があってどうするんですか。

社会的存在感ですよ。
管理士＝失業者・無学歴でも◯☓問題のみで得られる資格で、
社会的信用は全くない職種です。

何故マンション管理士を悪くいうのだろうね。
やはり管理会社はマン管士が邪魔でしょうがないだろうが。
マン管士を批判するのは、マンションの理事はする筈がないし。
使ったことや相談したこともないマンションが殆どだろうから、
マンション管理士のことは殆どしらないのに、マン管士という
言葉が出てくるとすぐ反応を示すのはやはり管理会社という
ことだろうね。
マンションのことを第三者が詳しいと邪魔なのはわかるけど。
好き勝手にしたい管理会社の思惑だろう。

あなたの言うとおりかもしれませんね。
確かに、マンションの住民にしてみれば、マンション管理士を
活用したことはないでしょうから、批判する必要もないでしょうしね。
以前管理会社とマンション管理士のバトルがありましたよね。
マンション管理士誕生初期のころは、管理会社のリプレイスに走り
委託費の値下げや管理会社の変更等をかなりやりましたから、かなり
反感を受け、管理会社側はネットとかの書き込みでマンション管理士
叩きをやりましたからね。
現在はマンション管理士も、委託費の値下げや管理会社の変更はあまり
やらなくなりましたけど、やはり、以前の影響で管理会社としては
マンション管理士が目の上のたんこぶというところでしょうか。

>>420=>>419

自演はご法度！！！

マンション管理士なんて名称が良くないよ。
権威の有りそうな名前であれば有るほど中味がないのが常だね。
俺だったらマンション管理アドバイサーとして商売をやるね。

管理士ネタはもう飽きたよ　使いものにならないのが現実