プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part3

まあ、どれだけ差があるかどうかは別として、南千里>山田>北千里は、そうでしょね。大阪に近いですから。
地価と人気で判断するなら、不動産市場で人気の南千里、山田で決まりですね。あー、ざんねん、人気のない北千里のC街区は大量に売れ残るんでしょうね。
あれ、ライオンズ南千里は先着で14戸ものこってますよ、さあみなさん急いだ方が良さそうですよ

>>249
住民ですが、この物件は、設備もショボいし、あなたがおっしゃるとおり、立地も千里中央、南千里、山田より劣るということでいいと思います。
それ前提で、気に入った方は購入されればいいのではないでしょうか。
それから、地価に関する情報を提供されるのであれば、「某サイト」と書かずに、情報元のサイトのURLを貼るなり、サイト名を掲げてもらった方がいいと思いますよ。

土地単価は、千里中央と桃山台はいくらでしょうか？

もうどうでもええやん！
気に入った人が、気に入ったとこ買えばいいと
思いますよ。
マンション検討目的ではなく、匿名で自分の理論を
言いたいだけ。
北千里組も千里中央組も、その他もそろそろ
終わりにすれば。
北摂は見栄っ張り多すぎ。

市内に住む私から見たら、北摂はどこも一緒だよ。自分が気に入ったら買えばいい。そのとおり。
って言ったら、市内叩きが始まるね。空気が悪いとか騒音が…とか。

>254
同感です。
長いですね、この議論（苦笑）。

ちなみに、阪神間に住んでいた私からすれば、阪神間のほうがもっと見栄っ張り、成金な感じがしますよ。
北摂のほうがまだまだ上品です（笑）。

南千里、山田、北千里と話してるのに
広域エリア比較に論点をずらしましたね。

検討者さんも契約者さんも、真剣さんも冷やかしさんも、ポジさんもネガさんも、言いたいこと書いたらいいんじゃないでしょうかね。

こういう掲示板の書き込みでマンション購入がそんなに大きく左右されるとは思えないし、気にしすぎの人が多いような気が。

地価だって参考になるので書き込みがあるのはいいんじゃないですかね。でも、そういう数値だけでデジタルにマンション購入を決める訳ではないし、その街に一目惚れしたみたいな感覚的な部分も大きく、それで購入するなら、その人にとってはその判断がベストなんだろうし、それでOkなんじゃないでしょうか。

この掲示板を見てる人も、批判的な書き込みを全部真に受ける訳でもないだろうし、シャカリキになりすぎの方(契約者？)は、もっとゆったり構えたらいいんじゃないかな。よそをけなすと荒れるだけだし。

そうそう、地縁と一目惚れが一番良いよ。
比較したりとか、批判とかの書き込みで、
主婦ネタにして助長したいの解るけど、
買う人は買うしって話ね。

そうですそうです！
自分が感じるままに。。。

>>255
私も市内在住ですが、見て場所が気に入ったので契約。
部屋は市内のタワマンも買える値しましたが、少し広いのと子育て環境を優先して奮発。これからは駅まで3分、通勤時間も30分伸びるのがざんねんですが、市内にはないことを得るのと引き換えですね。全てが揃った住環境なんてないのだから、やはり直感が大事ですよね。

駅まで近すぎて運動不足になるという問題はどう考えていますか？
かといってジオみたいなのは問題外ですが。

エキスポ跡地に今秋開業予定の大型複合施設の名称が「EXPOCITY」に決まりましたね！個人的には「TSUTAYA BOOK STORE」が嬉しいです。アカチャンホンポも入るみたいですね。

三井不動産ニュースリリース
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0325/

エキスポシティ楽しいですね。
車の渋滞が心配ですが。駐車場は万博外周から入るみたいなので、外周はかなり混むでしょうね。中環まで溢れなけれはいいのですが。

自転車で行けますね！楽しみです。

サイクリング兼ねて、こんな近くに、大規模商業施設ができるのは本当に楽しみです☆
成功した、西宮ガーデンズを超えるでしょうか！（笑）

>>262さん　ありきたりですが、こんなのはどうでしょう？
・帰宅時は部屋までエレベータを使わずに階段を使う。
・勤務先の一駅手前で降りて歩く。
・駅前のコナミスポーツで汗を流す。
・近所の公園を散歩したり、ジョギングする。

健康なら、エキスポシティまで歩くのではどうてすか？1時間くらいかな。

でも、実際は車で行くのが多いんでしょうね。北千里駅周辺の店にいく人は、さらに減るような気が。。。

エキスポシティのスーパーはどこなのか気になります。イトーヨーカドー希望。
できれば、百貨店も入ればいいのに。食品と贈答品、高級品メインで。千里中央の阪急がしょぼいので、あれば利用する人はけっこういると思います。

エキスポシティまではGoogleによれば徒歩45～50分くらいですね。車の感覚で周回道路は時計回りと思い込んでましたが、自転車や徒歩だと反時計回りに行けるんですね（←当たり前） プレスリリースを読む限りは百貨店は無さそうです。

>>267～>>268
ありがとうございます。
まあ、この辺だと、公園がやたら多いから、数キロ先に買い物に行くときは
車ではなく家族そろって自転車で行くようにすると、
この街の良さが分かりますよね。
たまには山田で降りて公園を歩いて帰るのも素敵かなって思います。

C街区始動のチラシを見ました。
ロビーや正面玄関は実物の写真もあるのに、肝心のマンションそのもの(人が住むところ)は写真もイメージもまったく無し。マンションの建物がどんなのかが分かるイメージも写真も無し。
ホームページを見ても、設備や仕様の情報はいっさい無し。設備の情報はのせるのがふつうでしょ！
せっかくの立地がこんなことになるなんて。

>>271
真剣に検討されてるのなら、現地で見られたら？
ちなみに、近場の三井の物件も、HPでは設備の情報出てませんよ。
http://www.31sumai.com/mfr/K1211/

完成、入居時期を思うと、詳しい情報が出てるほうが不思議な気がします。

三井のは5月販売予定。ここはAB区はだいぶん前から販売しているがホームページに設備の情報なし。建物の全体的な外観が分かるイメージも、ホームページでもチラシでも見せない。
たしかに実物ができているので実物を見れるのですが、だからこそホームページやチラシで見せないのが、かえって異様です。
販売開始していて、設備情報やマンションの全体的な外観を掲載していないマンションが他にあったら教えてください。

>>274
A街区、B街区の販売時には、外観や設備の情報が掲載されてましたから、現在掲載されていないのは、C街区販売にあたり新鮮味を持たせるための広告戦略なのでは？
「こんなことになるなんて」とか、「異様」などと目くじらを立てるほどのことではないと思いますけど。
スーモの物件情報ページでは、設備の情報も掲載されてますし。

AやBとは、資材高で仕様を多少変えないと、購買価格帯にもっていけないのでは？C街区はゼネコンの要求で建設価格が上がりますというのは聞いていました。
C街区のパンフレットもまだないらしいので、設備仕様や間取りはパンフレットができてからじゃないですかね？

外観は、マンションギャラリーに模型がありますが、HPにでてないということは、値段をあまり上げないために仕様を変えるのかなっと思います。

南向きなだけでも値が上がるのに、資材高まで加われば売れ行きは芳しくないでしょう。分かりにくい仕様をけちって、A街区やB街区と価格のバランスをとるのでしょうか。

え？ でも、B区はまだ販売中ですよね？
公式ホームページに先着順と掲載されてます。C-100Eのたぶん2階で5630万円。
スーモの情報は、玄関まわりのことしか掲載されていないようですが、以前の公式ホームページにも同じ情報しか掲載されていなかったのでしょうか？キッチン、バス、トイレとかはどうなのでしょうか？

そもそも、このスレはパート3ですが、ずっと「画像準備中」なんですよね。なぜ建物の外観を見せないのでしょうか。
そんなマンションもほとんどない気がします。

売れてるからでしょう。リバーやジオやジェイグランとは違います。

売れ残りのC100は、出たり消えたりを繰り返してません？申し込み→キャンセルが続いてるのでしょうか。広いけどこの値段でこの階はない。

>>279さん
出たり消えたりしてたのは1階の部屋なので、今出てるのとは違いますよ。推測に過ぎませんが、４月から急な異動が決まったなどの理由でキャンセルが出のかな、と思っています。

検討中の方がやきもきされる気持ちは（私もそうだったので）分かります。ただ、いくつか事実と異なる指摘もありますね。ずっとHPをウォッチしてた方には言うまでもありませんが、A街区、B街区それぞれの販売時には、設備に関する詳細な情報が公式HPにもスーモにも掲載されていましたよ。物件の特色に応じてデべがとる販売戦略は色々あると思います。例えば、プレミスト南青山の事例などをWEBで見つける事ができます。

近隣住人だからこそ評価する立地「プレミスト南青山」
http://allabout.co.jp/gm/gc/427823/
（さすがにこの物件が南青山と同じとは言ってませんので、そこは突っ込まないで下さいね、笑）

プレミストは、ABCの3街区に分けて販売されていて、C街区は「予告広告」段階。その時点で間取りや設備仕様は出てこないのが普通だと思います。建物外観もはっきり出さない所も多いですね。

さらにここは、12月入居の棟もすでに完売している人気物件なので、ホームページにやる気を出さなくても売れてきたということですよね。

どなたか書かれている通り、AB街区のときは、設備仕様がホームページに出ていたので、そのうち載るんだと思いますが、乗った時点ではもうかなりの要望が出てて出遅れ状態になるのかな？と思います。

このマンションで、外観や仕様の写真見せたら、チープすぎるからじゃないかな。これまでも、外観がタイルの辺りをちょっとだけ見せたり広告がセコすぎます。堂々と外観見られないってどうよ。と言いたくなる。因みに三井は外観出してますね。

>>283
またまたその話題を持ち出せる機会が来てよかったね！

とりあえず、画像準備中はなんとかしましょうよ。

敷地が広いので、子供をちょっと遊ばせるスペースがありそうなのはいいですね。
駐車場は平置きでしょうか？平置きなら管理費のことや、出庫の手間を考えると
平置きが一番楽ですよね。
A,B,Cと地区が分かれているのはいいですね

子供を遊ばせるなら敷地内だとキッズルームくらいですよ。ただ、隣接、近隣に数多くの公園があるので、足りない、少ないと思うことはないと思います。

駐車場は自走式の立体です。B街区向けは屋上9000円くらいから1階13000円くらいです。エレベーターは付いていないので、上階はちょっと不便ですが、維持費は一番安いやり方ですね。

ABC街区に分かれている良さをどこに見いだされているのかわかりませんが、共有施設も敷地も3街区で一体になっているので、それ自体メリットはないですよ。

小さい子供を遊ばせるなら、B棟横の噴水とか、遊具のあたりでも充分かと。
近くのあじさい公園とか藤白公園もあり、遊ばせる所にはほんと困らないですよ。

次期の販売価格はまだ分からないですが、これまでの価格はどれくらいだったのでしょうか？
南向きで坪180万円くらいならいいのですが。

>>289
坪単価はまさに180万ぐらいでしたよ。
今回もそんなもんじゃないですかね？

高層階希望ですが、180万円くらいでしたでしょうか？
最低でも5階以上、できれば8階以上が希望です。

西向きのDの上層階で坪単価190万くらい。ダイワのいうとおり、同じ設備なら南向きならさらに上がるでしょう。

Ａ棟10Ｆ193万て価格表スレに出てるよ。Ａ棟1Ｆで181万だって。
自分もモデルルーム行ったけど、もうちょっと高いイメージだったが。
少なくとも坪単価180万の部屋はなかった。（もしくは残ってなかった）

価格表がアップされてたんですね。ありがとうございます。
うーん、ちょっと高いですね。プラウドの中古が築2年で坪148万円、1Fなので希望ではないですが、待てば希望の中古が出るかもしれないし。数年後にはプレミストの中古もお得かもしれないし。

とても分かり辛いホームページですね。
間取りや価格帯は、結局見に行かないと分からない感じですね。
来月から販売開始される戸数もわからない。
事前に情報を得てから行きたい人には不親切かも。

ウォーキング散歩がてら、マンションの外周を歩きましたが、C棟D棟はほぼ全貌が見えましたね。
もうC街区も着々と建ち始め、エリアとしての全体の雰囲気に、統一感が出てきました。
毎日毎日、営業さんとお客さんが訪れているのを見かけますので、C街区も好調なんだなぁと感じます（笑）。

プレミスト南千里津雲台の住民スレで、度を超えた騒音がすると書き込みが複数ありますが、ここは大丈夫なのでしょうか。
同じプレミストシリーズとして少し不安になります。

>>297
プレミストだからとか関係なく上階の人の問題でしょ
どんなマンションでも騒音問題はありますよ

それが嫌なら一戸建てに住むしかない。
騒音はマンションそのものの問題である。

人が原因ならマンションは諦める、構造を疑うなら同じプレミストのココより、長谷工施工の膨大な物件を疑うべきって話になりますね。気にしてもしょうがないと思います。

長谷工はデベの予算に合わせて造りますから音が響くのならデベの問題です。
階高が低い物件は低価格仕様です。
ところで、こちらの階高はどのぐらいあるのでしょうか？

>>301
いいえ。上階か隣住人の問題で、運が悪かったのです。
それと、階層は関係ありません。
抽象的で何を基準にされてるのか分かりませんが、階層と価格や仕様は比例しません。

隣人にも左右されますが、建物の構造や設備にも左右されます。でないと、高級マンションも賃貸アパートも同じになってしまうので。

床や壁の厚さ、工法、フローリングの遮音性能など。
階高というのは、床の厚さを知るための目安なのでしょう。

このマンションの構造や設備はどうなのでしょうか？

301さんの言う「階高」＝部屋内の天井の高さではなくて、建物の1階当りの高さ（約3ｍ）＝低いほど床下、天井が薄い。

302さんの言う「階層」＝建物が何階建であるか（15階建てとか8階建てとか）

我が家の場合、上下左右（隣戸は子育て世帯）に住んでおられますが、物音は殆ど聞こえてきません。普通に生活しているレベルであれば遮音性は全く問題ないと思いますよ。毎日快適に過ごしております。

資料を見ればわかりますが、二重天井、直床として普通の高さですよ。

何㎝ですか？
このマンションは具体的な数値を見せ無さすぎです。「普通」と書くなら、何㎝か知ってるのでしょうし、それなら書いてください。

>>307
「このマンションは、具体的な数値を見せなさすぎ」とおっしゃいますが、モデルルーム行っても教えてもらえませんでしたか？私は最初から教えてもらいましたよ。
私はA街区に入居したので他の街区のことはわかりませんが、階高は293cmだったと思います(うろ覚えなので正確でないかも)。
しかし、階高は天井高にもよるわけで、上階の音の伝わりやすさはむしろスラブ厚の方が重要なのではと思いますが、なぜ階高にこだわるのでしょうか？

上下階に小さなお子さん、
隣にはワンちゃんがお住まいですがとても静かです。
期待を上回る環境に満足しています。

そのとおりで、防音にはスラブ厚（床の厚さ)が重要です。それを書いていただければ､まだるこしい話はいらないと思います。スラブ厚は何cmですか？

スラブも普通ですよ。最小限ですが。

スラブ厚やフローリングの材質は防音性に影響するけれども、スラブ厚がいくら以上だから静か、とは言い切れない。
他の要素も絡むので音は難しいと聞いた。
200mm以上、という貧相な数字を自慢げに謳う物件のサイトも多いけれどね。

スラブ厚を薄くするのも、二重床二重天井をやめるのも、室内高さをケチるのも
結局は安く抑えたいだけなのだろうと思う。
それら全てが反映される階高が、マンションのグレード(コスト感)を表す指標になるかもね。
高さが決められた中でいくら詰め込んでケチって利益を出してるのか、が知りたいわけでしょ。

ちなみに、指標をシンボルと読ますのはわろた

この物件で、販売会社から間違った説明を受け、契約後トラブルになってる方いらっしゃいますか？

なぜその質問をするのですか、
あなたがトラブルになりかけたからですか？

トラブルは生じていて、現在売主と協議しています。解約されてもまたすぐ売れるからか、非は認められていますが、対応は強気で、正直苦慮しています。

>>315
具体的にお願いします

具体的にどう困っているのか、書いていただかないと他の人からのレスは期待できませんよ。

間違った説明とは？
非が認められている部分は？
あなたが苦慮しているところは？

何一つ書かないままでは、誰も反応も出来ないと分からないのでしょうか。

釣りでしょ

音ってとても難しい問題なのですね。
具体的な数字がなかなか出てこないのも悩ましい所だと思います。
309さんが言うように、実際住んでいる人が、上下階に小さなお子さん、
隣にはワンちゃんがお住まいですがとても静かですという実際の感想は
とても重要なのではないでしょうか？
これも個人差があるので、すべての人に当てはまる訳ではないと思いますが。

北千里は公団が建て替わるなど、色々今後変わってゆくと思いますが、これはプレミストの資産価値にプラスに働くのでしょうか。それともマイナスに働くのでしょうか？

駅→団地→プレミストという順番に納得しづらいですね。なぜ格安お家賃より駅に遠くてあんなに高値なのでしょう？
反対側みたいにお店ができれば価値上がるでしょうが団地の建替で何か変わるとは思えませんが。

いや〜、C街区ほんと高いらしいですね
どんな人が住むんでしょうか？
それに、この値段に納得できる価値をまだ見出せてないです、誰か教えて〜

C街区の西向き、どうなんでしょうか？
目の前に木があるので、日がさえぎられるのかな。
木が多いと鳥とかも来そうですしね。
でも南向きは高そうだし・・・

難しいですね。

>>322
このマンション、広告は見映えのするアングルだけ載せてるから、実物とのギャップ大きいです。それなりの価格ならそれなりの外観と仕様にして欲しいですね。

安っぽい仕様と高級レジデンスというより団地といった外観は若い世代をターゲットにしてると見せて、これだけ高い価格設定。コンセプトが理解できない。。。
お金にゆとりある世帯を団地に住ませるというユニークなコンセプトか？

音の問題は本当に難しいと思います。
同じ音でも感じ方は人それぞれ違いますし、今までの環境と言うのも大きく影響するでしょうし。
あと、ご近所づきあいがうまくいっているかどうかも大きく影響するのではないでしょうか？

ピアノ池の南側に立っている団地と似たようなマンションでした。
ここ、価格高すぎません？

>>327
ですよねー
環境がいいのは分かるけど、仕様の割にずいぶん高すぎる気がします。
駅からC街区は遠いから、早くても駅まで6〜7分はかかりそう。なのにこの価格は…理解できん。 買いたい人があるとしたら周りの戸建てからの住替えだろうけど、そこまで需要があるかな。
売れるかな〜、まずは様子見がいいでしょうね。

C街区ってそんなに高いんですか？
坪単価どれくらいですか？

C街区って、そんなに高いんですか！？　A街区よりも・・・。
B街区が峻工前に完売しちゃったから、C街区は強気に出たのでしょうかね？？

なぜベランダのサッシにすりガラス等をつけず、丸見えになる設計にしたのか・・・
コストダウンのためだと思いますが、せめて何かで目隠しをしてほしかったですね。
下の方の階だと、外からの視線が確実に気になりますよ。

仕様が悪くても、見た目が団地でも、駅近な立地が評価されてるのでしょうか。
パークホームズ北千里もかなり人気だそうですね。
あちらは三井ブランドな上、プレミストと価格も大差ないようです。
駅近物件は大きなポイントなんでしょうね。

駅前な立地って、Ｃ街区は駅前じゃないでしょ
仕様が低いのはマンションとしては２の次だが、
Ｃ街区から駅までは遠いし、Ａと一緒のマンションでは
少なくともないね
Ｊ棟に住んだらＡ棟はまったく別のマンションな訳だし
単なる駅10分のマンションにあの値段はないよね

>>332
中古で売却する可能性有る人は、パークホームズの方が良いでしょうね。但し、向こうは戸数が少ないから抽選になると予想しています。

>>333
J棟ってそんなに駅から遠くでしたっけ？
駅前の歩道橋の前に出てくる道を使えば、
地図上で駅まで400m以内で信号もなし。
A棟やC棟ほど駅から近くはないけど、
5分以内と思うのですが。

>334
ブランドだけで言えば、パークホームズのほうでしょうね。
しかし、実際現地を見てきましたが、エントランスや各部屋の玄関すぐ目の前が、あの機械式駐車場というのは、私個人はいただけませんでしたね（苦笑）。
リビング側も玄関側も駐車場なので、車の出入り(車は24時間動かせますからね）が気になりそうです・・・。
プレミストのほうがゆったり作られている気はします。

>335さん

私はA棟の住民ですが、自宅のマンションのドアから普通に歩いて駅の改札口までどの程度かかるか測ったことあるけど5分弱でした。朝は梅田行きを選んで乗っていて、電車が出る6分前には出るようにしています。5分だと途中少し走らないといけない感じ。

J棟だったら、近道しても電車乗るまで10分近くかかるというのはあながち間違っていないと思います。

じゃあ駅3分ってまるっきりウソ？
ひどくない？

>>338
まるっきりウソとは言えませんし、ひどいとも言えません。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%92%E6%AD%A9%E6%89%80%E8%A6%81%E6...

>338さん

マンションの入り口からは駅改札口まで3分ですよ。そこから部屋まで2分弱かかるということです。

それは売り終わってるマンションまでの距離じゃないんですか？

>>341さん
339さんが引用されてるサイトを見れば分かりますが、駅までの所要時間の表示は駅に最も近い場所を起点（ここの場合はA～J棟共通のグランドエントランス付近の入口を起点に計算されてるはずです）にして良いことになっています。これはどこの会社も同じです。各戸の玄関から駅まで実際にかかる時間は、敷地内の移動に要する時間や階数によって様々というわけです。

まあ駅三分を表示するの法的に問題ないにしても、C街区も駅近を前面に
広告するのはどうだろうか？J棟なんて結構離れてるよ。
北千里はもちろんいい環境ですが、C街区にはあまり売りがないのかな。
建築費高騰でA街区より高い価格設定。そこまで上げるなら、市内のタワー並み
の資産価値を求めたいね。中古では値下がりするだろうから。
広さや階数が同じならパークホームズがいいかな、ディオスには近いし。

>>343
C街区がA街区より高いって本当ですか？
C街区の坪単価へおいくらですか？

339さん、ありがとうございます
大規模だと敷地の一番駅近いところまでが駅までの分数で
書かれているんですね。
勉強になりました。
それだと、規模の大きなマンションは実際に見に行かないと
便利なのかどうかわかりませんね
今、塚口の駅前のマンションも気になっていますが、
第1期で買わないと奥のほうの発売になっても駅直結と広告される
訳ですね。広告って信用できませんね
不動産の広告は信用できないって聞きますがまさにそのとおり。

不動産ってそういうとこ多々あります。
戸建てでも、マンションでも、大規模に徐々に建てていく（売っていく）場合は、なんでも最初に買ったほうがいい場合が多いです。
ここですと、A街区は駅近は確実、まぁ許される範囲の価格の高さ(?)など。
最初がモデルケースとなりますから、販売状況(売れ行き）や人気ぶり、世間の評価等を考慮して、価格が決まっていく傾向が強いのではと思います。

仮にＣ街区の販売価格が上昇しているとしたら、地価上昇や建築費高騰に依るところが大きいのではないでしょうか？　仮にＡ棟とＪ棟が同時期に販売されていたら、同じ坪単価ということはあり得ても、Ｊ棟の方が高いという事は無かったでしょうね。ただ、以前に比べてローンの金利は下がってるし、トータル的に見たらそんなに変わらない気がします。

駅遠いのが問題で価格は二の次でしょ。

いくつか気になる点がありますが、皆さんはどのようにお考えですか？

・構造について、あまりに情報がなさすぎます。HPにも情報が出ていませんね。基礎はどうなのか、天井・床は直なのか２重なのか等々。普通のマンションはHPに「構造」という記載項目があります。なぜこのマンションだけ情報がないのか、疑問です。

・管理費が思った以上に高い。普通は大規模マンションであれば管理費は安いんですが、小規模マンション並みの管理費ですね。数多くの共用部のせいなのか、光装飾の電気代なのか？

>>349
ここと比べられるパークホームズとやらのサイトでも、構造の項目や設備仕様の項目がありませんね。
あちらのサイトも普通でないのでしょうか？
私は、どちらもいい物件だと思いますが…。
ちなみに、こちらは直床、2重天井、杭基礎です。
モデルルームで聞けば普通に教えてもらえるので、隠してるわけではないですよ。
どちらかと言うと、サイトでは情報を出し惜しみして、モデルルームに足を運ばせるという作戦なんでしょう。