プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part3

>>221
北千里がイマイチ人気がないのはやはり利便性と思いますよ。山田や南千里とは状況違うでしょ。山田が最近人気なのは、モノレールと阪急の2線利用できるのと、南千里も桃山台徒歩圏ですから。

>>225
221さんのレスに反論されるとは。。たぶん貴方のレス読んだ多くの人から失笑されてると思いますよ。
南千里と山田信者の貴方には庶民的で良いんじゃないですか。庶民的価値観で検討されるなら、北千里の良さは到底理解できないと思います。

北千里が千里ニュータウン内でも高級なエリアだ、というようなニュアンスの根拠不明の思い込みに基づくコメントがあるので、それは違うんじゃないの？という反論がくる、ということではないかと思います。

これまでにもコメントされてますが、千里ニュータウン内のゆったりした住環境は、どこでも基本的に同じです。その中で、相対的には利便性などの差で人気の高低はある。人気の低いエリアは中古価格は割安になる。ということで、あえて言うなら、千里ニュータウンで一番庶民的なのは、相対的に割安に中古が買える北千里ということになるのではないでしょうか。

そもそも、千里ニュータウンの他のエリアにない「北千里の良さ」って、なんでしょうか？
思いつくのは、電車に座れるくらいですが、これこそまさに庶民的価値観のような気がします。

千里ニュータウン全体が関西の中では良いエリアで、もちろん、北千里も当然良いところだと思いますが。

どこに住んでも　自分が満足できることが一番で　周りの評価はどうでもいいのではないでしょうか。
自慢するために家ってかうのでしょうか。だとしたら　世の中悲しいですね。人それぞれの意見があり、それでよいのです。
見栄や自慢、人を見下す・・・すべて生きていくのにいらないものです。

「思いつくのは、電車に座れるくらい」しか北千里の良さを知らない（or理解できない）方もいて当然だと思います。人によって何を良いと感じるかはそれぞれですから。ただ、自分が理解できないからといって「それは違うんじゃない？」というのも違うんじゃない？

一戸建ての住宅街としては高級エリアではあると思いますよ。区画の大きい100坪越え一戸建てが駅から近いところにあり、ここは建物込みで一億強することはざらですからね。高所得者か資産家しかここにはすめません。そういった人たちが好んで住んでいるというのが、庶民から見れば高級エリアである根拠でしょう。ただ区画が大きいだけで必ずしも地価がとても高いわけではないのは公示地価を見ていただければわかると思いますので、その評価は同じ北千里にあったとて、戸建とは価格帯の大きく異なる大規模なファミリーマンションにまで当てはまるわけではないですね。
なのでマンションに関しての評価は、主観的なイメージと価格だけの問題ですよね。ここの掲示板で悩まれる方は、一度北千里の近所を散策されて街の雰囲気をどう感じるか見ていただきたいですね。閑静な高級住宅街と感じたら、その人にとってはプレミストもいいイメージになるでしょうし、寂れた郊外と感じればプレミストもその評価でいいと思いますよ。
間違いなく土地柄が悪い地域ではないので、100人が100人高級ということはないですが、何年たっても50人はいいイメージ、50人は悪いイメージというのは変わらないでしょう。なので、一定のニーズはあるので資産価値も下がりにくい地域ではないかと思いますよ。

さて、庶民的価値観という言葉がよくでてきますが、
プレミストや山田南千里の購入検討者は最大でも6000万円程度の住宅を買う人なので、通勤や買い物に電車を使う、”庶民”以外の何物でもないのでございます。ハイヤーの送迎で通勤する人はまずいないのではないですかね？だから庶民的価値観で見ればいいじゃないですか。

とにかく時短で梅田に行きたい＞南千里・山田
少し早く起きてでも座ってゆっくり通勤＞北千里
くらいの違いしかないですね。

229さん

だから、千里ニュータウン全体の住環境の良さは、227でも書いているように、当然理解しています。

その上で、北千里の他のエリアにない特筆すべき良さがあるの？ということです。

戸建てエリアに豪邸があって雰囲気が良いのも、緑や公園が多いのも、道が広めなのも、北千里と他エリアは同じです。

私の知らない北千里だけの良さがあるかも知れないので、もしあるなら教えてください。

>>226
221に反論して失笑者、と書いているのに、いつの間にか
山田、南千里は庶民の町、北千里は それ以上、という
221へのそれ以上の反論をして反発され、反論できないと、
自分が良ければ周りの評価はどうでもいい、人の感じ方は
様々、などと開き直って逃げる人が、昔からこの口コミ
サイトに生息しているようです。
もう少し人の意見をきいてみたら、と思うのですが。
どんぐりの背比べという表現はまずいと思いますが、
北千里、山田、南千里はほぼ同じような環境の良い街、
で良いではないでしょうか。
北千里は座れる利点を言われる方もいますが、朝の
天下茶屋行きの1、2両目なら大体の人が座れますし。

>>232
失礼、朝の天下茶屋行きの1,2両目なら山田でも大体の
人が座れる、の間違いでした。

>>231
北千里住人ですが、
ここは阪大に近いので、それが他の地域にはない良さでもあり、関連する大学教授や医者や歯医者には特筆すべきメリットですが、これは多くの人には当てはまりません。
あとは鉄道が延伸されるといった大きな変化や風景の変化は少ないと思いますよ。近くにパチンコ屋がないことや有名大・有名私立などがあることも子育てを考える上でもいいのではないでしょうか。子供が入り浸って困るような商業施設は少ないですし、交通量が少なく、交通事故に遭う危険性も少ない地域です。
必要な時には千里中央の量販店に行くこともできますからね。
プレミストはダイワの言うように、駅近最大級なのでスケールメリット（価格や敷地面積、共用設備）をとりつつ、駅に近いといった面も、北千里のこの地に限られた良さかもしれません。
始発駅でのんびり座れるといったことも人によってはいいでしょう。

こんなもんで、まあ千里ニュータウン内は221,231さんのおっしゃるようにどこでもあまりかわらないので、皆さんの価値観や生活に合わせて選ぶでいいと思います。
特筆すべき特徴がないので、悩まれているのだと思います。同じような価格帯のマンションが北千里山田南千里でそれぞれ売れていくのも、そういうことを反映しているのでしょう。特筆して良い点があれば、価格が上がるか、みんなそこしか選ばなくなるでしょう。

>231さん
229です。ちなみに226さんとは別人です。私は北千里（という"エリアor街"）が山田や南千里という"エリアor街"よりも良いとは書いてもいないし、思ってもいません。というより比較すること自体に関心がありません。ただ、自分が選んだこの物件に住むことの良さであれば、（他物件との比較という視点ではなく、あくまで私の視点で良ければ）いくらでも挙げることができます。ただ、それについては既にこの掲示板で何度も繰り返されているので、追加が必要とは思いません。もちろん他物件との比較という視点で論じることも可能ではありますが、私自身のモラルに反するのでそれは致しません。北千里、山田、南千里は「どこも同じ」という結論にこだわる方がいますが、それもまた一つの意見の押し付けに過ぎないでしょう。

235さん

うーん。。。
言っていることがよく分からないのですが。。。
エリアの比較に関心がないなら、そういう書き込みは見なければいいのだし、ましてや、コメントなんかしなければ良いのでは。
関心がないと言いつつ、北千里、山田、南千里が同じというのには納得できないようなことを書いているし。

そもそも、エリアの比較の話しの流れで、226で山田と南千里が庶民的(裏返せば北千里は高級)というコメントがあり、それに対して、

・北千里の良さは千里ニュータウン全体に共通するもの。
・北千里は千里ニュータウンの中では利便性は劣る。
・利便性のビハインドをカバーする北千里ならではの良さは、電車に座れるくらいしか思いつかない。

といったことを書いたら、229で、その趣旨を充分理解しているとは思えない、それでいて上から目線のコメントがあった。そのあげく、エリアの比較に関心はない、でも不満あり、ですか。。。
なんだか支離滅裂だと思います。

北千里ならではの良さ、思うところがあれば書けば良いと思いますよ。誰も押し付けてなんかいなくて、それぞれの個人的感想を書いているだけですから。

千里ニュータウン内で、環境は大差無いけど、利便性の高い千里中央が一番人気で利便性の低い北千里が1番人気ないのは当然かと。北千里は電車に座れるかどうかってツマラナイ利点ぐらいしか無いようだけど、万人の評価はやはり土地価格かと。公示地価見ると、
千里中央>>南千里>山田>北千里
となってるから、やはりこの順位が人気を表してる。

周囲の戸建てが豪邸過ぎると、引け目を感じるので、
逆にある程度庶民的な街の方がいいという人って
いますか？
私なんかがそうなのですが。
マンションにはマンションの良さがあるし、
閑静な住宅街の方が治安がよさそうって割りきって開き直れればいいのですが。

土地価格で路線価の最新(H26年)のを見て見ました。駅前の商業エリアはともかくとして、駅から3～5分あたりの戸建て住宅エリアを見ると、
千里中央と桃山台は、意外に同じくらいで、㎡あたり17～19万円程度。
南千里は16～19万円程度。
山田は15～18万円程度。
北千里は15～17万円程度。

思ったよりは差は小さいかなと。

236さん
235です。私が関心がないのはエリアとしての比較です。というのも南千里、山田、北千里のどこに住むにせよ、どの場所のどんな物件のどの部屋に住むかによって、利便性や住み心地はいくらでも変わると思いますので。ですので、北千里でもこの物件限定の話であれば、住み心地などについて意見できるのですが、それは既にさんざん書かれていますよね。また、関心がなければコメントするなとのことですが、この物件の掲示板で北千里について否定的なコメントがあった場合、はっきりと言葉には出ていなくとも暗にこの物件を否定する意図が含まれていると解釈するのは自然ではないかと思います。つまり、この掲示板では（私が関心を持たない）純粋なエリアとしての比較は不可能です。もし、この物件を否定するような意図をお持ちでなく、この物件と関わりなくエリアとしての北千里・南千里・山田の比較について議論されたいのであれば、別の掲示板を立ち上げられるのが筋ではありませんか？ そのような掲示板であれば、無関心な私がコメントすることはありません。（念のため申し添えますが、私は物件に対する否定的なコメントをするなとは言っておりません。どんな物件にも良し悪しがありますので、大いに議論されたら良いかと思います）

地価＝一般的な評価はそうでしょうね、一番信頼できる客観的指標です。都心から近いや複数駅アクセスがあるほうが高くなるのは当然で、その点では南千里＞山田＞北千里ですが、大阪の不動産価格の路線価をみると同じ20km都心圏内でも千里より高槻などのほうが25%程度路線価は高いので、この千里内での差は大阪の不動産市場からみればたいした差ではないとも考えらえますね。
南千里や山田、北千里に差は、あるともいえるし、ないともいえる。残念ながら視点の問題なので、その議論を続けても、あまり意味がない（数学的には有意な差はあるでしょう）

自分としては始発駅で座れるのは大きかったのですが、ツマラナイ利点とおっしゃる人もいるんですね。
ニュースで横浜では電車で座るために一旦始発駅に戻ってから通勤する人の多さが問題になっていました。座って電車に乗ることを重視するかどうか、個人で本当に大きく違うのに価格にはあまり影響していないようなので、のんびり座って通勤したい人は北千里は絶対お買い得ですね。

では、始発駅を重視しないかたは、地価のわずかな差と都心へのアクセスから判断して南千里を選ぶことになるのでしょうか？

それでも北千里のほうがいいですよと説得する理由も思い浮かびませんし、やはり迷ったら大阪に近い方を選ぶのが良いのでしょうか？

掲示板が熱くなってきていますが、
それだけ北千里が心の底からいいと思う人と、それほどの魅力を感じない人に分かれることの表れだと思います。
棲み分けしましょう（笑）

南千里にも物件はたくさん建設されていますし、魅力を感じない人がPREMISTを選ぶ意味って、正直わかりません。

>>232
どこにも失笑者とは書いてないですよ。
「貴方のレスを読んだ多くの人から失笑されてる」と書きました。
北千里はそれ以上とも書いてないですよ。
どんぐりの背比べという表現、良い表現だと思いますよ。
良い情報なら人の意見は聞くでしょうが、どうにかしてここを荒らそうと必死なあなた方のようなレスは目障りとしか思われないでしょう。
千里中央や中央区ですら、良いマンションを買えない妬みか何か分かりませんが、何やかんやとあなた方みたいな方々が荒らし目的でレスしてくるんですよね。
ここにもそういう妬みか何かなんでしょうね。
ただ、南千里と山田が突出して良い所では無いというのは、ここを見てる人にはよく伝わっと思いますよ。そういう意味では、この物件を検討される人から感謝されてるんじゃないでしょうか。
北千里のこの立地でこのスケールの物件、今後そう出なさそうですね。
契約者様、ご購入おめでとうございます。これから入居に向けて楽しみですね。

>>227
電車で座れることが庶民的だと書いているが、それは違うな。
座ることにこだわる人って、パソコンで論文を書いたりする人が多い。
庶民とは違うと思う。
庶民は電車の中ではスマホでSNSでしょ。
スマホなら千里中央でも南千里でも関大前でもいい。

>>243
失笑されると書いてありますが、そのスレは事実しか描かれて無いですよ。何処に失笑される内容が有るか教えて頂きたい。この掲示板で人気とされる北千里が始発駅で座れると言うメリット足しても山田や南千里より人気が劣る(地価が低い)と言うのが世の中の評価です。

区画面積が広い土地は、単価は少し下がりますよ、そりゃそんな土地買える人はそうそういないですから。庶民には高嶺の花＝市場人気は低いは当然。それと地域の評価は別ですよ。しかも単価差は平米あたり1-2万でしょ。それだけで、どっちが人気なんて議論に答えはでないです。
いろんな考えがあるのはわかりますが、北千里がいいと思う人が不快に感じる言い方は控えたいですね。単に地価の比較の議論をすればいいだけですから。

高槻の路線価が高いエリアは、JRと阪急の駅の間で、このあたりは商業エリアです。千里でも商業エリアは同じかそれ以上に高い。
ただ、千里のほうが商業エリアは狭く制限されていて、マンションは少ないですね。高槻で人気のマンションは駅近くの商業エリアにあるものが多いと思います。

周辺の住宅エリアを見ると、千里のほうが高槻より路線価は高いのではないでしょうかね。多分、北千里のほうが高いかと。

千里ニュータウン内の地価の差が最大2割ぐらいなら、そんなもんじゃないですかね。マンションだと、マンションの建物、設備の違いもあって、もう少し差が出るけど。
自分のエリアが1番と思うのは心情として理解できるけど、よそをけなさなくてもいいんじゃないの。

>>248
某土地価格サイトの駅毎の平均坪単価を見ると、
・北千里 坪18万
・山田 坪単価20万円
・南千里 坪単価22万円
平均で1割〜2割違えば結構な違いですね。

↑
坪単価でなく、平米単価でした。

まあ、どれだけ差があるかどうかは別として、南千里>山田>北千里は、そうでしょね。大阪に近いですから。
地価と人気で判断するなら、不動産市場で人気の南千里、山田で決まりですね。あー、ざんねん、人気のない北千里のC街区は大量に売れ残るんでしょうね。
あれ、ライオンズ南千里は先着で14戸ものこってますよ、さあみなさん急いだ方が良さそうですよ

>>249
住民ですが、この物件は、設備もショボいし、あなたがおっしゃるとおり、立地も千里中央、南千里、山田より劣るということでいいと思います。
それ前提で、気に入った方は購入されればいいのではないでしょうか。
それから、地価に関する情報を提供されるのであれば、「某サイト」と書かずに、情報元のサイトのURLを貼るなり、サイト名を掲げてもらった方がいいと思いますよ。

土地単価は、千里中央と桃山台はいくらでしょうか？

もうどうでもええやん！
気に入った人が、気に入ったとこ買えばいいと
思いますよ。
マンション検討目的ではなく、匿名で自分の理論を
言いたいだけ。
北千里組も千里中央組も、その他もそろそろ
終わりにすれば。
北摂は見栄っ張り多すぎ。

市内に住む私から見たら、北摂はどこも一緒だよ。自分が気に入ったら買えばいい。そのとおり。
って言ったら、市内叩きが始まるね。空気が悪いとか騒音が…とか。

>254
同感です。
長いですね、この議論（苦笑）。

ちなみに、阪神間に住んでいた私からすれば、阪神間のほうがもっと見栄っ張り、成金な感じがしますよ。
北摂のほうがまだまだ上品です（笑）。

南千里、山田、北千里と話してるのに
広域エリア比較に論点をずらしましたね。

検討者さんも契約者さんも、真剣さんも冷やかしさんも、ポジさんもネガさんも、言いたいこと書いたらいいんじゃないでしょうかね。

こういう掲示板の書き込みでマンション購入がそんなに大きく左右されるとは思えないし、気にしすぎの人が多いような気が。

地価だって参考になるので書き込みがあるのはいいんじゃないですかね。でも、そういう数値だけでデジタルにマンション購入を決める訳ではないし、その街に一目惚れしたみたいな感覚的な部分も大きく、それで購入するなら、その人にとってはその判断がベストなんだろうし、それでOkなんじゃないでしょうか。

この掲示板を見てる人も、批判的な書き込みを全部真に受ける訳でもないだろうし、シャカリキになりすぎの方(契約者？)は、もっとゆったり構えたらいいんじゃないかな。よそをけなすと荒れるだけだし。

そうそう、地縁と一目惚れが一番良いよ。
比較したりとか、批判とかの書き込みで、
主婦ネタにして助長したいの解るけど、
買う人は買うしって話ね。

そうですそうです！
自分が感じるままに。。。

>>255
私も市内在住ですが、見て場所が気に入ったので契約。
部屋は市内のタワマンも買える値しましたが、少し広いのと子育て環境を優先して奮発。これからは駅まで3分、通勤時間も30分伸びるのがざんねんですが、市内にはないことを得るのと引き換えですね。全てが揃った住環境なんてないのだから、やはり直感が大事ですよね。

駅まで近すぎて運動不足になるという問題はどう考えていますか？
かといってジオみたいなのは問題外ですが。

エキスポ跡地に今秋開業予定の大型複合施設の名称が「EXPOCITY」に決まりましたね！個人的には「TSUTAYA BOOK STORE」が嬉しいです。アカチャンホンポも入るみたいですね。

三井不動産ニュースリリース
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0325/

エキスポシティ楽しいですね。
車の渋滞が心配ですが。駐車場は万博外周から入るみたいなので、外周はかなり混むでしょうね。中環まで溢れなけれはいいのですが。

自転車で行けますね！楽しみです。

サイクリング兼ねて、こんな近くに、大規模商業施設ができるのは本当に楽しみです☆
成功した、西宮ガーデンズを超えるでしょうか！（笑）

>>262さん　ありきたりですが、こんなのはどうでしょう？
・帰宅時は部屋までエレベータを使わずに階段を使う。
・勤務先の一駅手前で降りて歩く。
・駅前のコナミスポーツで汗を流す。
・近所の公園を散歩したり、ジョギングする。

健康なら、エキスポシティまで歩くのではどうてすか？1時間くらいかな。

でも、実際は車で行くのが多いんでしょうね。北千里駅周辺の店にいく人は、さらに減るような気が。。。

エキスポシティのスーパーはどこなのか気になります。イトーヨーカドー希望。
できれば、百貨店も入ればいいのに。食品と贈答品、高級品メインで。千里中央の阪急がしょぼいので、あれば利用する人はけっこういると思います。

エキスポシティまではGoogleによれば徒歩45～50分くらいですね。車の感覚で周回道路は時計回りと思い込んでましたが、自転車や徒歩だと反時計回りに行けるんですね（←当たり前） プレスリリースを読む限りは百貨店は無さそうです。

>>267～>>268
ありがとうございます。
まあ、この辺だと、公園がやたら多いから、数キロ先に買い物に行くときは
車ではなく家族そろって自転車で行くようにすると、
この街の良さが分かりますよね。
たまには山田で降りて公園を歩いて帰るのも素敵かなって思います。

C街区始動のチラシを見ました。
ロビーや正面玄関は実物の写真もあるのに、肝心のマンションそのもの(人が住むところ)は写真もイメージもまったく無し。マンションの建物がどんなのかが分かるイメージも写真も無し。
ホームページを見ても、設備や仕様の情報はいっさい無し。設備の情報はのせるのがふつうでしょ！
せっかくの立地がこんなことになるなんて。

>>271
真剣に検討されてるのなら、現地で見られたら？
ちなみに、近場の三井の物件も、HPでは設備の情報出てませんよ。
http://www.31sumai.com/mfr/K1211/

完成、入居時期を思うと、詳しい情報が出てるほうが不思議な気がします。

三井のは5月販売予定。ここはAB区はだいぶん前から販売しているがホームページに設備の情報なし。建物の全体的な外観が分かるイメージも、ホームページでもチラシでも見せない。
たしかに実物ができているので実物を見れるのですが、だからこそホームページやチラシで見せないのが、かえって異様です。
販売開始していて、設備情報やマンションの全体的な外観を掲載していないマンションが他にあったら教えてください。