匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)
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61
匿名さん
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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62
匿名さん
>61
前提条件、高気密住宅。
1.便所(浴室、玄関等ダーテイ部)3種、吸い込み口1~2か所(エアコン吸い込み口近く)。
2.ダクト3種、吸い込み口1~2か所。
3.便所3種。
4.ダクト3種。
5.個別1種。ドア下の音問題を無くしたい部屋のみ。
6.顕熱1種。価値はない、音問題が少ないだけ。
他は不採用。
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63
匿名さん
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64
匿名さん
便所・風呂3種換気が長い目で理想
高い設備が良いと限らない典型的な例。
熱交換式とか大して必要ないし、15年経ったらどうなってるか知ってます?
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65
購入検討中さん [ 30代]
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66
匿名さん
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67
匿名さん
>66 大手H.Mは下記図がばれるとクレームになるので吸気口が無い1種を採用する。
これって、どんなシステム? 詳しく説明して。
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68
匿名さん
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69
匿名さん
>68
じゃあ、すごく簡単。 費用も掛からず、問題なしですね。
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70
匿名さん
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71
匿名さん
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72
購入経験者さん
うちはセントラル一種と便所三種と局所一種の混合だが
セントラル一種のダクトは業者に頼むしか無い
換気機器って意外とホコリが凄いんだよね
なんで鼻毛が生えているのかが良く分かる
でも使ってみて清掃が一番ラクなのはセントラル一種
メンドイのが局所一種
風が強い日にうるさく、ちょっと手間なのが便所三種
でも最近だとレンジフードも24換気機能あるし凄いね
高気密住宅用レンジフードなんだけど、吸排気してるって言ってたし
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73
匿名さん
総合すると便所3種が良いってことになります。
掃除なんて換気扇をブラシ付きの掃除機で吸えば終り。
換気扇が多少ウーンって音しててもトイレだから・・
吸気口は閉めてる家庭が多いらしいけど、一般住宅は、高気密をうたっていても、実験室や隔離室みたいな気密ないから(あっても最初のうちだけ)吸気口閉めても実際変わらない。
壁の中やコンセントの穴に空気が流れるから、家にとっては吸気口以外から空気が入った方が家には健康的なんです。
最悪なのが吸気口がベッドや学習デスク近くにあること。音が気になるらしいです。 まあ、ほとんどの家庭が結局閉めてしまうから関係ないか・・
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74
匿名さん
>73
>音が気になるらしいです。
二階の吸気口で寒い冬なら素晴らしい話です、音が出る程たくさん吸って、気密性能が良い証拠です。
気密性能が悪くて二階の吸気口から排気する家が多いようです。
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75
匿名さん
法律的には問題だが吸排気口を閉じるのが一番お勧めだろう。
トイレ、風呂、キッチンそれぞれの使用時以外は換気しなくて良いように建材を選ぶ。
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76
匿名さん
>75
換気の目的は有毒ガスと炭酸ガスの排気目的だけでは有りません。
寒い冬に室内を負圧に保ち、湿気が壁内に漏れて発生する壁内結露を防いでます。
断熱材がカビだらけになり、カビによるシックハウスの恐れを無くします。
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77
匿名さん
>76
> 寒い冬に室内を負圧に保ち、湿 気が壁内に漏れて発生する壁内 結露を防いでます。
外部の湿度が高い夏場は?
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78
匿名さん
はっきり言うと気密を良くすると建物痛む。
高断熱低気密で、サッシに通気孔があるタイプを選んで、常に通気孔を閉じておいて、トイレと風呂の換気扇を回しっぱなしにするのが一番良い選択。
本当はオール電化で建材も良くなってるから通気孔なんて不要なんだが、法律だから仕方ない。
お金余ってるなら何を選択しても良いけど、あんまり意味のないものゴテゴテ付けない方がいいですよ・
壁には穴をあけないのが一番。
特に外壁には。
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79
匿名さん
>77
室内外温度差が大きいと浮力の力が大きくなり下の隙間から吸って上の隙間から排気する力(上昇気流)になります。
煙突効果の温度差換気です。
夏は冬と異なり、室内外の温度差が少ないです。
また夏は壁内に低い温度部分は有りませんから結露はしません、床下等は温度が低く危険です。
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80
匿名さん
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81
匿名さん
>78
>はっきり言うと気密を良くすると建物痛む。
気密が悪いから建物が傷みます。
>トイレと風呂の換気扇を回しっぱなしにするのが一番良い選択。
必要量以上を流しますと部屋の温度が下がります、昔の隙間だらけの家に近い状態になります。
気密が悪い住宅で必要量だけ換気します、換気扇に近い、低い位置から吸い込むだけになります。
上の方隙間から漏れて壁内結露になりカビの発生を招きます。
>壁には穴をあけないのが一番。
同意しますが家は隙間少ない方が良いですから低気密は不同意です。
気密がではなく、湿気が建物を傷めます、低気密は湿気を壁内に呼び込みます。
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82
匿名さん
>80
一時、話題になってましたがエアコンで極端に室温を下げなければ無いとして良いようです。
東京の去年8月平均気温は27.7℃で平均湿度74%です。
室温を22.5℃以下にしますと防湿シートの裏側で湿度100を超えて結露する値になります。
上記のような状態は東京に限らず殆ど無いですから逆転結露は起こりません。
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83
匿名さん
>82
平均とは昼に結露が発生しても夜に消えるから問題なし?
昼間の気温と湿度ならどうか?
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84
匿名さん
でも夏場にエアコンガンガンで寒い位に効かす奴ってそこそこ居るじゃん
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85
匿名さん
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86
匿名さん
>82
> 一時、話題になってましたがエ アコンで極端に室温を下げなけ れば無いとして良いようです。
熱橋になりやすいのはサッシや開口部まわり。
気密・断熱もとりにくいため逆転結露の可能性はあります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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87
匿名さん
>86
夏の逆転結露は断熱性は余り関係有りません、温度差が少ないからです。
外気の温度が高く、湿度も高い空気が何度で結露するのか露点温度で決ります。
アルミサッシで断熱性が殆どゼロでも露点以下に下がらないと結露しません。
古い家でエアコンをガンガンかけて単板窓ガラスの外に結露は普通は無いです。
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88
匿名さん
>87
> 古い家でエアコンをガンガンか けて単板窓ガラスの外に結露は 普通は無いです。
問題なのは枠ですよ。
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89
匿名さん
>88
>アルミサッシで断熱性が殆どゼロでも露点以下に下がらないと結露しません。
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90
匿名さん
>88
サッシなどの熱橋は逆転結露の場合は結露し難い状態になります。
サッシは外気温度と室内温度の影響を受けて中間的なサッシ温度になります。
充填断熱の防湿シートは室温の影響を受けやすい所に施工され、断熱材で外気の影響を受け難いですからサッシ部等より温度は下がり結露し易いです。
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91
匿名
>90
夏場の逆転結露は、通常の状態では、サッシはもちろん、壁体内でも起きません。
露店温度より室内の温度が高ければ、結露の可能性は極めて少ないです。
逆転結露の起きそうな状況は、
①湿度が100%に近い状態。
②壁や窓に冷房の冷たい空気を直接ガンガン当てているとき。
でしょうか。
①の場合は夏の間に2,3日あると思いますが、壁体内の通気や透湿により、晴れた日に乾くでしょう。壁体内の透湿性が低ければ多少危険が高まります。
②の場合は普通ないですね…風向き変えてね。
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92
匿名さん
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93
匿名さん
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94
匿名さん
東京で全国を語るのは強引。
「東京」もアスファルトやコンクリートに囲まれて湿度の低いビルの谷間の大手町から、
少しは樹木の多い九段へ移動して湿度も変化していくので、これからはわからんよね。
更には東京より西、特に中部や近畿以西では湿度も高いので夏型結露には要注意。
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95
匿名さん
夏と冬で吸気量と排気量を個別に調整出来ると良いですね。
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96
匿名さん
平均温度や平均湿度で結論付けるのは危険な発想。 気温30℃以上で高湿度の時も数多くあります。
その時にはエアコン冷房をガンガンかけているはずですので室内の至る所で結露が発生しています。
それに対しては気温、湿度の低い日に乾くので問題ないとの結論でしょうか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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97
匿名さん
>94
調べてからレスして欲しいですね。
データは都市しか有りません。
2014年7月8月
大阪27.8 70 27.8 74
神戸27.3 72 27.4 75
広島26.9 74 26.9 78
博多27.1 79 26.5 85
鹿児島 27.5 78 27.7 81
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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98
匿名さん
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99
匿名さん
オジサンが平均でしか話さないのは夏型結露は発生しないと書いてしまった手前、説明に都合が良いからでしょうか?w
冷房温度20℃代後半設定としても、エアコンから噴出する風は10℃前後です。
床下エアコンで冷房でもしようものなら超危険ですね。
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100
匿名さん
>99
>夏型結露は発生しないと書いてしまった手前
いいえ、貴方がいますから常に隙を見せないようにコメントしてます、結露しないと断言はしません。
>82以降参照
>一時、話題になってましたがエアコンで極端に室温を下げなければ無いとして良いようです。
>92、>93のURL先は平均値でなく時間毎データですから見てね。
>冷房温度20℃代後半設定としても、エアコンから噴出する風は10℃前後です。
逆転結露についての理解が不足してます。
防湿シートを境界にした時には室内の結露ではなく、室外の結露です、充填断熱の場合は室外ですが断熱材の中なので好ましい事では有りません。
窓ガラスで言いますと冬は室内側で結露します、夏の逆転結露は室外側で結露します。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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101
匿名さん
96さんと99=私は別の人なのでよろしくねw
ということで、誰も室内(側)の話しなどしてないだろ!w
>室外の結露です、充填断熱の場合は室外ですが断熱材の中なので好ましい事では有りません。
最初から問題はコレで。
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102
匿名さん
>101
何時も支離滅裂な貴方とは間違いません、>96さんに失礼です。
>室内(側)の話しなどしてないだろ!
>エアコンから噴出する風は10℃前後です。
室内の風の話ですね、無理でしょうが意味を試しに説明して下さい。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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103
匿名さん
第3種だと、給気が給気口またはYKKなどのサッシ上部の吸気口から吸気する方法がありますが、
穴を開けるよりもサッシからの方が断熱性能が維持されると思います。
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104
周辺住民さん
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105
匿名さん
全部読ませてもらいましたが、夏型の結露はあんまり気にしなくてもよさそうですね。安心しました。
103さん、サッシの吸気口からの方がいいですか?試してみようかな。
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106
匿名さん
これまでもこれからも、第三種換気が主流でしょう。
ただ、吸気口を壁にあけるリスクの高いのは減っていき、サッシに開閉できる換気口が組み込まれてるタイプ。
外壁、内装工事共に早いし、雨漏りリスクも少ない。
個人的には排気するのは、1Fトイレと2Fトイレ、それと浴室だけで良いと思う。
キッチン換気扇も微弱運転機能ありますし。
2F廊下に換気扇は全く必要ない。
ダクト式の高性能なタイプは設置後数年後の中の写真見たら絶対に採用できない。って思いました。
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107
購入経験者さん
換気がしたいなら便所3種はダメよ
扉一枚開けただけで計画換気できない
吸気口閉めるなんてもっての他よ
吸気口閉めた所で他所の箇所から吸気するから、ソコにホコリが溜まるようになるだけよ
コンセントあたりから吸気されたら、それこそ火災の原因になりますよ
空気清浄機やエアコンのフィルター見てみ?
どれだけ汚れると思ってる?
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108
匿名さん
計画換気ですと、何のためですか?
有害ガスは最初だけ注意、その後は壁内結露を防ぐため室内の負圧を保てるかが大事。
C値0.5以下なら少し理解出来ますが大手H.Mで有りますか?
>吸気口閉めるなんてもっての他よ
自然吸気口
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
C値2.0なら全閉しても70%位吸気するから十分。
C値5.0なら全閉しないと室内負圧を保てない。
>空気清浄機やエアコンのフィルター見てみ?
外気と室内では100倍位汚れ方が違う、人が汚れを出してる。
ダクト中は汚れ放題。
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109
匿名さん
>106
ダクト3種でないと風受けたらまともに換気できないよ
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110
匿名さん
>109
風をまともに受ける換気扇等、今時有るの?
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