匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)
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1001
998
>>999
金銭と維持管理費に余裕があれば仰るとおりダクト型が良いのでしょうが、導入コスト・維持費も高いことやダクト内の埃などが気になったため(天井式のエアコンと同様)敢えてダクトレス型を選択した経緯があります。
ほぼ部屋ごとに取り付けることにはなりますが、一部が壊れても「多大な費用無く交換も出来る」と都合よく解釈した結果です。
リビングなどは可能であれば数年後にリクシルのエアマイスターに取り替えてしまおうかとも考えてます。穴の大きさも同じ100パイですし取り付ける場所さえ気をつければ可能かと。
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1002
口コミ知りたいさん
エアマイスターって、エアコンをつける部屋は2個壁にエアコンとエアマイスターが並ぶんですか?
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1003
匿名さん
>>1002
空気清浄機が部屋の下に置かれるのか壁掛けになるのかとイメージしたほうが良いかもしれません。
見た目似た形なので多少なりとも違和感はあるかもしれませんね。
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1004
口コミ知りたいさん
リビングなら広くて気にならない気はしますが、子ども部屋など少し狭い部屋だと2個並ぶ姿が想像しにくいですね
床にあるより邪魔にならず良い気もしますが
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1005
匿名さん
空気清浄機が部屋のどこかに鎮座するのであれば壁掛けの方が引っ掛ける心配もないので安心です。
床暖房を利用する予定なので床には出来るだけ物は置きたくありません。
部屋を汚さないクセもつきそう。
それとは別に第三種の吸気口は外と直結してますから外の音も入れば中の音も外にそのまま聞こえます。
外の音がうるさい所では家の中にいてもうるさく感じるでしょうし、静かなところでは家の中の声が外に
漏れることになります。(お風呂の音を想像してもらえればわかりやすいでしょう)
そんな理由もあってダクトレス型ではありますが取り付けをしました。
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1006
匿名さん
一種換気の熱交換器で熱回収率90%といったものは、
実際にそれ程の高効率で熱を交換してくれるものなのでしょうかね?
室温25度、外気温0度の場合に
室内に入ってくる外気温を22.5度まで温めてくれるのでしょうかね。
あくまでも理論値で、実測値ではそれ程の効率で熱を回収するものではないと
思うのですが、どうなんでしょう?
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1007
賃貸住まいさん
>>1006 匿名さん
そんな感じでしょうね。
自動車のカタログ値と実燃費みたいな。
たしかそれを現す数値名もなかったですっけ?
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1008
匿名さん
チャンピョンデーターですね。
熱交換部は汚れますから効率は落ちて来ます。
エアコンでも何でも熱交換部を掃除する必要が有ります。
特に寒い地方ですと霜が付き効率が落ちる事も有ります。
東京2016年8月平均気温27.1℃、最高平均気温31.6℃、最低平均気温23.9℃
昼間の気温の高い時は熱交換した方が良く、夜の気温が低い時は熱交換を止めた方が良い。
夜の冷たい外気をわざわざ暖めて室内に入れる融通の利かない馬鹿な装置です。
消費電力は熱交換しない換気扇の10倍近いです。
余分な消費電力分を効率の良いエアコンで冷暖房した方がエコで得です。
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1009
匿名さん
今時の換気装置って外気温のほうが低ければ勝手に普通換気に切り替えるよ。
うちは一条工務店の標準品だが、自動モードにしておくと外気温と部屋の温度を見ながら勝手に熱交換換気と普通換気を切り替えてくれる。
熱交換しないと10倍以上部屋の熱や冷気が逃げていくから、消費電力を考えても熱交換換気にしておいたほうがいい。
今時はDCモーターで消費電力も小さくなっているしね。
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1010
匿名さん
>>1006 匿名さん
熱交換効率90%の換気装置を使っているけど、そんな感じだよ。
吸気口に手をかざすと確かに部屋の温度より気持ち冷たい空気が入ってくるのが分かるが、普通に生活している分には全く気にならないレベル。
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1011
匿名さん
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1012
匿名さん
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1013
口コミ知りたいさん
10年後にメンテナンス必要って聞きますがいくらくらいですか?20万くらいだったら10年ごとにメンテナンスしても全然いいですよね。快適ですし。
50万もかかるんならこまりますよねー他にもメンテナンスしないといけないとこでてきますし
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1014
口コミ知りたいさん
わかる方ありましたら、教えてください
建築予定の我が家の換気システムは
第1種全熱交換式の熱交換率80%で三菱製です
三菱電機のホームページを見ても、それらしき商品は見当たりません
第1種全熱交換で熱交換率80%は間違いないのですが、ひょっとしたら三菱ではないのかと思っています
他のメーカーで80%の商品ってあるんでしょうか(ちなみに基礎断熱ではないので、マーベックス社の澄家でないことは確かです)
ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください
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1015
匿名さん
>ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、
>質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
>ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください
・・・型番の情報もないんか?んなもん、分かるか!手掛かり一切なしで答えろって普通、そんなこと聞くか?失礼だと思わないか?
ゼニ払っている、正当な施主ならわからんことあっても堂々と聞けばエエやろ。質問せずに、後で後悔しても誰も知らんぞ。
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1016
匿名さん
まあでも1種換気はメンテ、交換、修繕時にはかなりの金額がかかるから覚悟はした方がいいよね。
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1017
戸建て検討中さん
一種の衛生面どうなの?
海外だと不衛生とかいわれてるよね
日本でも施主が希望しない限りおすすめ出来ないって言ってるメーカーもあるし。快適だけどそこがネック
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1018
匿名さん
>1014
セントラルじゃなくて個別のただのロスナイじゃないのかしら?
個別だと五月蠅い、ショートサーキットとか最悪のような・・・
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1019
購入経験者さん
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1020
名無しさん
三種寒いですよね。風はいってきますし。
でもスイッチ止めたら結露するし一種にするしかないですかね北海道は
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1021
匿名さん
北海道の寒い地域で全熱を使用すれば当然霜がついて凍結します。
換気量が減り、熱効率も落ちます。
換気不十分な状態でも気が付くことは少ないです。
海外製では霜取り等対応してる製品は有りますが高額です。
顕熱でも霜が付く可能性は高いです、工夫が必要。
3種で冷たい給気を処理した方がランニングも含めコストが得です。
換気の給気をエアコンの給気口に入るように工夫するなどすれば良い。
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1022
名無しさん
エアコンではなくセントラルの場合はどう工夫すればよいでしょうか?
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1023
匿名さん
3種換気で気密upしたくて後で吸気口とか塞いだらどんなるかな?何かヤバイ事になる?
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1024
匿名さん
>1021
顕熱は原理的に凍結しますが、原理的に凍結しないはずの全熱が凍結するというソースは何処にありますか?
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1025
名無しさん
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1026
匿名さん
>1024
小学校の理科で習わなかった?
水は氷点下で凍ります。
北海道の寒い地域は冬日(最高気温が氷点下)が当たり前。
顕熱も全熱も凍る、全熱は凍れば一部顕熱になってしまう。
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1027
戸建て検討中さん
そうは言っても北海道でエアコン暖房なんてごく一部ですよ
エアコン一台の土屋ホームも一種換気ですし
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1028
通りがかりさん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
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1029
口コミ知りたいさん
削除された内容がとても気になる…
換気システムに関してはメーカーごとに言うこと全然違うから困惑します
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1030
口コミ知りたいさん
どのハウスメーカーも、高気密高断熱で1種にしないなんて意味ないですよという考え。
3種ダクトでまともな換気計画をしてくれる所はないのか
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1031
匿名さん
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、欠陥、手抜きも分からない、低気密の可能性が大。
1種にすれば低気密でもバレ難い、フィルターも付けられる。
3種ダクトはフィルターが付け難い、給気ダクトレス、排気3種ダクトのような熱交換なしの1種にすれば良い。
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1032
口コミ知りたいさん
確かにそれなら良さそうですね。でもそんな商品あります?
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1033
匿名さん
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1034
e戸建てファンさん
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1035
口コミ知りたいさん
ありがとうございます、でもサイトのイメージ図のような所では
給気ダクトレスではないように見えますね。
DCモーターじゃないようだし。
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1036
口コミ知りたいさん
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1037
匿名さん
最近は換気機能付きエアコンが各社出てる。
大きな穴が必要ですが新築なら(換気量は少ない)検討しては?
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1038
名無しさん
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1039
匿名さん
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1040
匿名さん
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1041
口コミ知りたいさん
給排気エアコンの情報ありがとうございました。ちょっと面白いですね。
しかしながら、少し調べてみましたが、エアコンで吸排気をするメリットが
あまり感じられませんでした。
それだけで24時間換気の換気量を満たそう、というなら意義があるようにも
思いますが、そもそも別途の24時間換気と合わせると過剰換気になってしまう
だけなのかなと。
つけたり消したりするエアコンに換気をさせる意味が薄い(一時的に換気システムを
強にすれば事足りる)のと、24時間換気の機械よりも耐用年数が短そうである
のが欠点と思いました。
エアコンには、熱交換のエネルギー効率とメンテナンスの容易さ、耐久性などを
求めようと思います。
加湿機能などもある機種があるようですが、調べれば調べるほど評判よくないですし。
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1042
匿名さん
3種換気装置の不評は冬の冷気です、冷気は重いですから床を這い、快適性を損ないます。
給気を直ぐにエアコンに吸わせる工夫等は有りますが厄介です。
夏の高湿度の空気を一端、室内に入れ薄まってから除湿するより除湿してから部屋に入れた方が効率が良いです。
1種熱交換換気は無駄が多く中途半端で省エネでは有りません。
一年中季節を見極め自動でエアコン運転する機種も有ります、一方法としてエアコン換気時代が来る気がします。
イメージとしてはエアコンで給気して暖冷房除湿して空気を整え廊下等各部屋に供給し易い所に流す。
各部屋には外気に捨てる音が小さい排気ファンを儲ける、廊下と部屋とは通気口を設ける。
場合により短いダクトで接続する。
住宅性能が足りず、まだ暖冷房熱は換気空気だけでは間に合いませんが輻射熱を利用した暖冷房で補う等になりそうです。
YUCACOシステムに近い。
http://harimahouse.com/special/yucacosystem
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html
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1043
口コミ知りたいさん
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1044
匿名さん
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1045
口コミ知りたいさん
それは良くなさそうな物ですね。色々変わったものをご存じで。
ショートサーキットすると換気自体の品質に問題出てくると思うのですが
ハウスメーカーさん等に換気の欠点ことを聞くと大した根拠もなく
「問題は無い」って言うんですよね。それで他の部分まで疑わしく感じるように
なって疑心暗鬼に陥りそうになります。
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1046
匿名さん
炭酸ガスの濃度計が最近は安くなりました、計測すれば換気されてるか分かります。
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1047
匿名さん
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1048
匿名さん
計画換気を守ると綺麗な空気は吸えない。
夫婦の寝室を12畳としますと 換気量は12畳÷2x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回≒25m3/h
一人当たりの必要な空気量は30m3/hですから一人分でもやや不足になります。
受験生に6畳の個室を与えますと受験に失敗します、必要な空気量の半分以下ですから炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり頭に入りません。
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1049
口コミ知りたいさん
ほんとですね、炭酸ガス測定器がamazonで9000円台とか。
C値だけはしっかり対応して、測定して遊ぼうかな。
換気経路もある程度考えないといけないけど。
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1050
匿名さん
>1048
計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染から健康を守るための装置です。
覚えておいてね。
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1051
戸建て検討中さん
>>1044
ちょうどその換気システムを検討中です。
候補にしている工務店でも導入を検討しているようですが、やはりショートサーキットや、建物中心付近の空気を換気できるのか?
という点が気になって色々調べてるみたいでした。
スティーベルではなく別メーカーですが、室内の空気を換気できる根拠があるとのことで、近々工務店の方に説明に来るみたいです。
説明の結果、納得できるようであれば採用予定にしてます。
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1052
匿名さん
目的は一つだけではない、覚えておいてね。
化学物質が出ない家でも換気は必要。
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1053
匿名さん
>1051
メーカーは色々な条件で実験してデーターを持ってると思う。
水蒸気もそうですが空気流れがなくても、入浴して扉の開閉しますと遠くの湿度計が短い時間で反応してます。
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1054
口コミ知りたいさん
>計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染
それは当然わかってます。化学物質汚染のうちの一つとも言える(測定器が安価な)CO2を目安にして、
換気の具合を把握できるということです。
汚染物質により空気より軽い重いなどはあるでしょうが、概ね同様に換気されるはずですから。
なお念のため2階は天井から、1階は床付近から排気すれば、軽い物質も重い物質も
良好に輩出できるのではと個人的に考えています。
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1055
匿名さん
水蒸気は軽い分子です、酸素、窒素より軽いです。
水蒸気は上に溜まりやすいはずです。
実際の相対湿度は上より、下の方が高いです、気温が下の方が低いからです。
拡散現象が有り、あまり重さは影響しません。
気体温度の影響による浮力の力の方が大きいです。
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1056
名無しさん
超高気密高断熱で、換気システムが効率よく稼働しない場合室内ヤバイのかな。
もし故障でもしたら窓開けてないと大変なことになる?
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1057
匿名さん
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1058
匿名さん
1種も善し悪しだな。基本、止める事はないんだが借りに止めとく期間が長いと中カビるし、1種は壊れやすい上に耐久性も疑問。保証期間も短いし。性能がいいのは分かるんだが住宅ローンを払う身からすると微妙。今は3種でも十分な気がする。
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1059
匿名さん
季節の中間期等熱交換したくない時期が有る。
奇をてらってバイパス回路を設けた1種換気装置が有る、バイパスさせると流れないからカビが生える。
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1060
戸建て検討中さん
今三社で見積もり取っていますが、2社が第3種、1社は第1種。第1種を使っている会社が今の所、第1候補ですが、第2候補の会社で、第1種の換気システムは10〜15年すると、故障等出てきた時に、壁の中にダクトなどあるので、修理交換となると、かなりの費用になりますと言われました。
第2候補のモデルハウスに行きましたが、第3種の換気システムでも、あまりファン?の音も気にならない程度でした。メンテナンスから行くと、第3種がお勧めと言われました。
とある輸入住宅のFCなんですが、上からはやはり価格に反映させる
為、第1種を付けろと言われているそうですが、お客様側から考えて、第1種はおススメ出来ないので、うちは第3種にしてますと言われました。
第1種にも対応は可能との事。
いずれも輸入住宅です。
第1候補は、第3種に対応してくれるか、その辺今度最初の見積もりとプランを見せてもらう時に聞いてはみますが、実際の所、第1種はお金に余裕があるなら付ける?くらいのものでしょうか。
余裕持って家を建てる訳ではないので、換気システム一つにしても、考える必要があるのですが、建てる前に考えておかないと、建ってからではどうにもならないので、皆様からの参考意見お聞きしたいと思います。レスは多くて全て読めていません。すみません(>_<)
住んでいるところは特に寒冷地でもなんでもありません。
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1061
匿名さん
1種熱交換器付き換気装置は販売側のメリットのためです。
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1062
検討者さん
3種採用の工務店と1種採用の工務店の両方とも真冬に完成見学会に行きましたけど正直違いは分かりませんでした
寒冷地やよっぽど気密断熱にこだわる人は1種がいいのかもしれませんがうちは3種で十分だなと感じました
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1063
戸建て検討中さん
>>1062 検討者さん
そうなんですね!
第2候補の営業の方が言われてた通り
3種で全然いけそうですね!
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1064
戸建て検討中さん
>>1061 匿名さん
第2候補の営業の方が言われてた通り、会社の単価を上げるためと言われてたのは本当のようですね。そこのFCはとても良心的なのでしょうか。
3種で全然いけそうですね!
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1065
匿名さん
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1066
匿名さん
3種換気で十分でだよ。
VOC臭がしない家ならね。
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1067
匿名さん
VOC臭する場合はよけいに3種の方がいいよ。
全熱交換するときに、水蒸気に交じってVOCも一部戻ってきてしまう。
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1068
匿名さん
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1069
匿名さん
>1068
>1065を参照。
大手のほとんどは低気密で自然換気量が多く、倍以上換気してるだろうから心配ない。
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1070
匿名さん
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1071
匿名さん
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1072
戸建て検討中さん
コメント失礼します。
東北地方ですが、第1種換気システムと第3種で迷ってます。
1社は第3種、通気層からの吸気、排気がダクトです。
もう1社は第1種を勧めています。
どちらが良いのでしょうか?
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1073
匿名さん
3種ダクト。
1種を使いたがるH.Mは気密値が怪しい可能性が強い。
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1074
匿名さん
>1073補
給気口はリビングや廊下等に設置してエアコンが直ぐに吸える位置が良い。
各部屋にはリビングや廊下等から分配する、各部屋に給気口が有るから室内音の問題には不利になる。
給気口を少なく出来てメンテが楽、冷たい外気の影響が無い。
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1075
検討板ユーザーさん
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1076
匿名さん
問題が有ると言えば有る。
見えないことが問題、虫などが住み着いても分からない。
広く確認できる屋根裏等から給気するのが良いと思う。
夏は屋根裏は暑いので効率的には不利になる、冬は得するかもしれない。
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1077
戸建て検討中さん
※1072
ダクトレスの第一種がベストかな
実験で室内の換気ができてるのはきちんと実証されてる
見た目ショートサーキット起こしてるように感じること除けば
・メンテが楽
・顕熱式でも再熱除湿すればきちんと湿度50%まで下がる
・第一種なので最悪気密が落ちても換気はされる
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1078
匿名さん
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1079
戸建て検討中さん
工務店が第3種、通気層からの吸気なんです。
やめた方が良いでしょうか?
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1080
匿名さん
>1079
フィルターは付くでしょうし、良いのでは。
最悪、通気層内で虫が巣を作るかも知れませんが見えませんから分かりません。
通気層から吸気しなくても虫は捕獲されます。
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1081
戸建て検討中さん
レスありがとうございます。
通気層からの吸気は2階もきちんと吸気できるのでしょうか?
デメリット、メリット教えて下さい。
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1082
匿名さん
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1083
戸建て検討中さん
通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるしいくらフィルター通すと言っても外壁内の汚い空気が入ってくること考えるとやめておいたほうが…
※1078
日経ホームビルダー7月号 換気のトラブルですか?
まだ読んでませんが普通は吸排気口に風の影響を抑えるフードをきちんとつければ大丈夫かと。
第三種のダクトレスと勘違いしてませんか?
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1084
匿名さん
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1085
匿名さん
>1083
>通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるし
しっかりとレスを遡って読みましょう。
通気層に換気扇等付ける方はいません。
付けるのは給気口、給気口は室内側から付けます。
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1086
匿名さん
>>1084 匿名さん
7月号の記事を見てみたけど1078に書いてるような記述はありませんでした。
ただ、おっしゃる通り圧力が弱いので、局所排気が常時稼働して屋内が負圧になると設計以上の外気が流入し、熱交換率が下がるそうです。
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1087
戸建て検討中さん
局所排気が一時間以上稼働するようなことってそうそうないのでそうするとデメリットにはなりにくいですね。
トイレは便座に換気装置がついているものがあるのでまず匂いは拡がらないですし、風呂にしても循環ファンなりサーキュレーター置いたほうが下手に換気扇回すよりいいですし。
そもそも通気層って何年もすると詰まる可能性があるので圧力損失考えると給気口であっても通気層につけるのはちょっと...
それにいくらフィルターかますといってもすべてのホコリやカビをとれるわけじゃないので...
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1088
匿名さん
>1087
>通気層って何年もすると詰まる可能性あるので損失考えると給気口であっても通気層につけるのは
いい加減なレスでないでしょうね?
通気層が圧力損出が出る程、塵等で詰まった例を教えて下さい。
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1089
口コミ知りたいさん
えー、通気層で外壁のワンクッションあったほうがいいと思うけどな。
乾燥した土っぽい風が入ってくるのとか嫌だし。
問題あるとしたら、30年?50年?くらいたって吸気口の交換したいときに
簡単にできるかな?ってあたりでは。流石に外壁剥がしてくれとは言わないと思うけど。
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1090
匿名さん
-
1091
戸建て検討中さん
>>1088
・ダクト配管内より狭い
・ダクト内より弱い上昇気流しか発生しない
・虫やホコリがダイレクトで入る
この点を考慮すると必ず詰まるとは言わずとも詰まったときのことを考えておいたほうがいいかと。
外壁でワンクッションが嫌なら外にもう一枚メッシュをかますとかサイクロンフードをつけるとかのほうがいいかと
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1092
匿名さん
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1093
口コミ知りたいさん
なるほど、通気層からの吸気良さそうですね。
虫ガードおもしろいですが、そのうちフィルターのように目詰まりしそうでこわい。
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1094
匿名さん
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1095
匿名さん
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1096
匿名さん
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1097
匿名さん
通気層って外壁通気層のことでしょ。
通気層は通気層
換気口・吸気口とは別のものでしょ、外壁通気層から吸気するってあり得ないでしょ。
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1098
匿名さん
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1099
匿名さん
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1100
匿名さん
>1099
一条でも有りましたが動物は論外です。
https://www.joto.com/product/4-7/144
上のような網などを取り付けるのはハウスメーカーの常識です。
外でカビが発生する事は有ります、当たり前の事です、その空気で換気してます。
常時カビが発生する事は有りません。
一般的には流れの有る所はカビの胞子が定着出来ないためカビは発生しないと言われてます。
1種ダクト式換気装置のダクト内がカビ無い根拠になってます。
メリットは
1.コストが安い、雨除けカバー等部品が減る、外壁を加工しないから施工コストが下がる。
2.外壁で風雨を防ぐから雨漏りリスクが少ない、外壁に開口が有ると伝わり漏れなどのリスクが有る。
3.外壁で遮られて外の音が入り難い。
4.外壁に余分な物が付かないから美観上良い。
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