匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）
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821
匿名さん 2015/05/07 04:05:51
＞807
＞☆第三種換気においても夏は壁内結露する可能性が十分にあり、また負圧のため一度壁内が汚染されると汚れた空気を室内へ吸い込んでしまうというのは指摘しておきます。
＞812
＞専門家の間でも意見が別れている問題です。
3種ユーザーを脅かしたのに弁明はどうしたの？
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822
匿名さん 2015/05/07 04:15:54
>820
一番カビが生えるのは、出入りもしない、給気口を閉じた部屋ですよ。
まじでヤバいですよ。
一種、三種関係ない。空気の入れ替えの無い部屋はカビるよ。気を付けてね。
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823
匿名さん 2015/05/07 04:22:49
自分も大して理解できていないけど、換気方法がどうあれ4地域なら壁内結露は起こさないということは理解できた。
壁内結露が原因で赤子がカビに苦しむこともないってことです。
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824
匿名さん 2015/05/07 05:23:18
>823
その通りですね。Ⅳ地域なら、第一種、第三種に関わらず、壁内結露の心配はほとんどないです。赤子はカビに苦しみません。
これ以上カビについて話したい人は、カビスレを立てて、そちらでやってほしいですね。
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825
匿名さん 2015/05/07 06:48:52
1種でも3種でもダクト付きならば、空気の入れ替えの無い部屋はありませんね。
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826
あ 2015/05/07 11:09:00
>>818
どこかの誰かさんは答えてくれそうにないのでレポートを貼っておきます。
ご参考までに。
気密性能と換気計画 平成17年2月14日
執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf
「気密性能と換気計画 北欧住宅研究所」でグーグル検索して２番目にPDFで出てきました。
・気温差３０℃は抜きにしても漏気が基本的になくなるのはC値で1.4ぐらいでしょうか。
・また「健康で長持ちな家が一番 著者 大宮健司」のP93～94を参考にすると
最低0.7以下、できれば0.5を切ると明確な換気経路を形成し、効率的な換気が行われること
がわかっているそうです。
上記を参考にすると３種換気の場合0.5を切っていると理想ではないかと思われます。
１種換気については漏気を勘案すると0.3を切るのが理想になってくるのではないでしょうか。
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827
あ 2015/05/07 11:36:14
☆>>819に関しては過去スレをあなたのものらしきものを遡って読んでみましたが全くわかりません。
煽りでもすっとぼけでもなく真面目にあなたの伝えたいことがわかりませんので詳しく書いて下さい。
☆「通常壁にかかる圧力は３Pa程度 根拠は？温度差25℃との関係は？」
これに関しては「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」の実験結果に準拠しています。
妄想で発言しているわけではないことはご理解ください。
☆「いい加減なレスが赤子はカビに苦しまないですか？ 」
・どこがどういい加減か指摘して下さい。
・いちいち赤子赤子目障りです。いいかげんやめて下さい。
☆「温度差換気で値は変わりますよ、微調整はなしで常に正圧に設定ですか？ 」
その根拠は何ですか。データや論文を下さい。
☆残念ながら日経ホームビルダーを読んで頂けなかったようなので説明しますと、
「結露はするけれども問題ない派」と「結露するから問題だ派」に分かれているということです。
ようは結露するがそれが危険か否かということです。
☆壁内のVOCを室内へ吸い込んでしまうことはよく言われていることなのですが。
負圧であることを考えれば理解できるかと。
☆以下に対してデータまたは根拠を記述願います。
・高気密高断熱第三種換気住宅における年間冷暖房除加湿費
・第一種換気にストリーマーをかませることの問題点
・人がいない部屋の換気を絞っていい実験データ
・ショートサーキットを起こしていてもきちんと換気がされているという根拠
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828
匿名さん 2015/05/07 12:15:04
>826
古いデータですね。
第１種熱交換換気システムの１ケ月当りの電気代が月 3,456 円/月って高すぎます。
5年前の機器ですが、実際2台で1,000円程度が現実です。
しかも札幌近郊って第１種熱交換換気システムが、効率的では無いとされる北海道でのデータってのが悪意さえ感じます。
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829
あ 2015/05/07 12:34:04
まぁ光熱費のところはお察しですね。なにせ１０年前のデータですし。
ただ必要な気密性の部分に関してはある程度信用が置けるのではないかと思われます。
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830
匿名さん 2015/05/07 14:06:42
＞826
＞どこかの誰かさんは答えてくれそうにないのでレポートを貼っておきます。
＞ご参考までに。
どーもです。
しかし、C値 0.5とか0.3とかハードル高いですね。
劣化とか考えたら毎年定期的に測定した方が良いくらいと思いますね。
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831
あ 2015/05/07 14:26:11
>>830
ネットで調べてみて気密の経年劣化を考慮しているのは今のところイザットハウスしかないというの
が気になりますね。その点を考慮して工法を考えると
・構造材は最低でも含水率１５％以下、できれば１０％以下の集成材か無垢材
https://www.casanavi.co.jp/verywood/drycupid.php 夢ハウスのドライキューピット
・イザットハウスの圧着シート工法
・耐震用面材の間に気密パッキンをかませる
・通常発泡ウレタンを使用する箇所を全てアイシネンで施工
・窓を南側以外極力減らし全窓縦すべり一択
・貫通孔を減らすため換気はダクト式第一種換気
コストと実現性、心情を無視すればこんなとこですかね。
スレ違い失礼しました。申し訳ありません。
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832
匿名さん 2015/05/07 15:21:18
気密を上げるとなると、簡単にできる現実的なところでは
外張り断熱のテープ工法で第一の気密層
構造用面材にパッキンかませて第二の気密層
充填でアイシネン（他の泡系はダメなの？）で第三の気密層
ここまでやれば気密の劣化はそうはなさそうだけど。
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833
匿名さん 2015/05/08 03:35:42
＞832
気密層の複数化は間に入った場合抜け難いので問題です。
現実的なのはＲＣ、窓のパッキン交換位で済む。
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834
匿名さん 2015/05/08 03:48:25
＞827
五月蠅いから逆に質問すれば返答は無か見当違いのおとぼけ。
＞☆以下に対してデータまたは根拠を記述願います。
妄想で発言しているわけではないことはご理解ください。
温度差換気も理解されてない、議論など論外、換気の基本事項です。
ゆとり君自らあげたＵＲＬ先を暗記できる位熟読して下さい。
コスト等は変わってるが科学的な事は変わらないから古くないです。
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835
匿名さん 2015/05/08 04:12:46
＞828
＞第１種熱交換換気システムが、効率的では無いとされる北海道でのデータってのが悪意さえ感じます。
寒い地域ほど得のはずです、10年も前から分かっていたことです。
Ｑ値を良く見せるための弊害か10年間も顧客を欺いていたのです。
本州の殆どの大手Ｈ.Ｍの残念な気密性能では相当に効率が悪いです。
国土交通省もやっと新省エネ基準の計算プログラムで効果無の結果になるようにしました。
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836
匿名さん 2015/05/08 07:34:39
>寒い地域ほど得のはずです、
違いますよ。
寒い地域では霜が付くので、エコキュートも第１種熱交換換気システムも効率が落ちます。
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837
匿名さん 2015/05/08 08:59:36
＞836
そうですね、寒さの限度を超えると1種全熱は使いもになりませんね。
＞寒い地域では霜が付くので
エコキュートの効率は寒さで落ちますが霜のせいではないです。
寒いと空気中の水分が少なくなりますから霜取り運転が少なくなります。
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838
匿名さん 2015/05/08 15:51:13
>そうですね、寒さの限度を超えると1種全熱は使いもになりませんね。
そうです使いもにならないはずの1種全熱と3種の差が、本当は殆ど無いのが現実と言うデータです。
3種6,256 円/月と1種熱交換8,116 円/月ですが、電気代3,456 円/月が現在の現実は1台500円で2台でも1,000円程度ですので、3種6,256 円/月と1種熱交換5,660 円/月と逆転します。
しかし、3種の消費電力も下がっているはずなので、逆転まではいかず同等と言うのが妥当ですね。
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839
匿名さん 2015/05/08 22:22:38
>>838
うちのは、１種２台で約500円/月です。でも、某社の３種は確か約200円/月だったはずで、同等というには無理があるかな。やっぱり３種の方が、年間コストは数千円少ない。
ただ、電気代の負担が、数年前に比べて格段に少なくなっているのは間違いないですね。
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840
匿名さん 2015/05/08 23:52:57
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