匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）
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781
ｻﾗﾘｰﾏﾝさん 2015/05/01 03:29:57
そろそろ、1種と3種のメーカー同士の言い合いは終わりにしたらどうですか？
実際に使われてのリアルな声を皆さん書きましょうよ!!
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782
匿名さん 2015/05/01 06:26:19
3種のメ－カーなどいないよ。
馬鹿なレスするから終わらない、終わる必要もないスレです。
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783
匿名さん 2015/05/01 09:19:56
>'3種のメ－カーなどいないよ。
メーカーの無い製品は有りません。
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784
匿名さん 2015/05/01 09:38:15
書いてるのは高い一種換気採用してるハウスメーカー関係者と、知識人ぶってる3種消費者かと・・
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785
う 2015/05/01 09:49:20
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786
匿名さん 2015/05/01 14:00:02
>>780
どちらかと言えば1種が浄水器で3種は水道水そのままのイメージ
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787
匿名さん 2015/05/01 14:28:53
＞786
空気のキレイなところは3種でバッチイところは1種ってか？
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788
匿名さん 2015/05/01 15:27:27
>784
うちも1種ですが、ハウスメーカー関係者ではありませんけど。
自分の都合で決め付けする方がおかしいと思います。
ちなみに最新では783を書きました。
あまりに無知な書き込みに、つい反応しました。
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789
匿名さん 2015/05/01 21:43:10
＞788
＞無知な書き込み
それはお前だ。
メーカーの有無など誰も言ってない。
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790
匿名さん 2015/05/01 22:10:24
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791
匿名さん 2015/05/01 23:28:05
>789
根拠もないのに3種のメ－カーはこのスレには居ないと言い、根拠もないのに1種のメ－カーは居ると思っている。
頭が変ですね。
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792
匿名さん 2015/05/02 04:32:21
>784
760です。メーカー関係者にされていますね。まあ、どのようにとられてもいいけど、違いますよ。ユーザーです。
３種を否定しているわけでもないですよ。ちゃんとした換気方法だと思います。コストも安いですし、選ばれる方の選択は間違っていないでしょう。どっちを選ぶかは、あくまでも好みと主観だと思います。どちらにもいいところがあるのですから。
僕が否定しているのは、特定の一人の主張だけです。
使用感を書こうかとも思ったけど、またいろいろ言われるから今はやめますね。そのうち書くかもしれませんが。
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793
匿名さん 2015/05/02 06:19:49
＞760
人を騙す人はレスしないで下さい、迷惑です。
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794
匿名さん 2015/05/02 07:05:22
>>793
僕のレスで都合が悪いのは一人だけですよ。
偽科学信者さん。
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795
匿名さん 2015/05/03 05:44:52
けなし合いの無駄スレばかりだなあ。 ここでは有用な情報は得られない。
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796
あ 2015/05/05 06:03:05
３種しか認めようとしないやたら感情論を吐いて喧嘩腰の一人のせいでかなり嫌なことになってますね...
もうちょっっと意見の違う人とまともな議論できないんでしょーかね...まぁ無理か...
>>592
☆水蒸気の移動に関しては僕の勘違いでした。分圧と空気圧でごちゃごちゃになってました。すみません。
ただ負圧にしたから水蒸気がもれないということはなく、空気の移動よりは遥かに少ないものの拡散によって
壁内への水蒸気の移動は有るみたいですね。
☆なんでも説明を求めているわけではありません。根拠を知っているなら誰にでもわかるように書いて欲しいですし、
あなたの場合調べる調べない以前に単語しか記述していないため調べようがありません。私やこのスレを見る人達は
素人ばかりなのでそういう自分がわかっているから他のやつもわかって当然みたいなことはやめていただきたい。
疑わしいですがあなたが正しいことをこのスレで伝えたいならなおさらきちんと自分の推察だけで
なくそれと同時に根拠を書いていただきたい。
☆>>776は私のスレではないですね。否定しておきます。
☆ストリーマー否定の部分が未だによくわかりません。三種換気においてはウイルスはそのまま入ってきますし、
ダクト式第一種換気にストリーマーを つければ給気側のダクトが汚れていない限り３種よりもよりきれいな空気に
なるかと思うのですが。熱交換時の漏気問題にしてもストリーマーをつければその心配は０になりますし。
☆人がいない室内の換気量を減らしてもいいという根拠もよくわかりません。またショートサーキットを起こしている
３種換気においてきちんと換気がされる根拠が理解できません。流体云々と書いてありますがわかるように
説明して下さい。流体の論文をよんでもそこら辺が理解できませんでした。
☆https://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/337/
上記のデータ第三種換気の冷房データですが
・室温平均２５℃だと普通の家族の場合、奥さんだけでなく旦那さんも冷房病で体調不良になる可能性が高い。
・換気量を半分にしているという文言があります。夏こそ気温の上昇によりVOCが発生しやすいのに換気を絞るのは問題かと。
本来の除湿量でなくなっていますしこれも問題です。
・再熱除湿の電気代でもないので参考になりません。
・Q値もC値も不明なため高断熱高気密かも不明
ちなみにご自身が第三種換気で湿度調整がきちんと出来ると言っているんですからあなたが再熱除湿まで考慮して
電気代やエアコン代の実データを出すべきかと。ただあなただけにデータを出せというのも問題だと思うので
私の方でもデシカホームエアーの方で実データを出したいと思います。
鵜野日出男の今週の本音
2014年10月15日 ユウキ邸 (習志野市) の年間電力量などのデータが揃う
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/407165223.html
ハリマハウスの約２年分実データ
http://harimahouse.com/blog/3069
↑性能はQ値1.59、C値0.67 延べ床面積179.75㎡（54.37坪） だそうです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/detail/008/
補足で鵜野日出男さんのブログの方は通常より南側に窓が少なく、エアコンも一世代前の型を使用しているためもう
１００kwは見立てで電気代が減ると推測されます。
そうするとデシカとエアコンで４０坪、Q値0.8、C値0.3で年間冷暖房換気電力は約２２００ｋｗといったところでしょうか。
☆「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」という論文を入手できたためこれも含めて換気手法と結露に関して
書きます。上記論文では合板の代わりにサイディングを外側に透湿抵抗として扱っています。サイディングの透湿抵抗は不明な
ため合板１０に対して７で扱います。 室内は２０℃５０％で室外は実験に合わせて変化させていました。
圧力は通常より高い5Paと10Paで行っています。
結果としては
・壁面にかかる圧力は１種換気、２種換気ともに気温差２５℃程度ならば３Pa以下。（C値２において）
・防湿欠損がない場合は壁内湿度は－５℃においても８０％以下
・コンセント欠損部がある場合は-５℃、５Paで２日ほどしても安定して９０％だったが１０Paに上がると湿度９５％で安定した。
・防湿欠損がない場合湿度６０％にしても計算上は問題ない
温暖地における充填断熱工法による壁内結露の実験的検証と断熱工法に関する研究
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
以上の結果と上記の実験結果より、
・防湿欠損がある場合においては低い確率であるものの壁内結露を換気手法によっては発生させてしまう可能性がある
・ただしきちんと防湿層をコンセントボックスも含めて連続させておけばその心配は皆無になる
・３地域以北でコンセントボックスに気を使わないということはないため、４地域でも心配であるならば
気密コンセントボックスの使用を推奨
こんなところでしょうかね。人によっては第一種換気で結露してしまう可能性が捨てきれないからダメだという人もいますし上記の論文等で個々人で判断
するのが妥当なところかと思われます。
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797
あ 2015/05/05 06:06:06
すいません。
長文なのは仕方なかったのですが、投稿内容を確認して投稿したのに行がめちゃくちゃになってしまいました。
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798
匿名さん 2015/05/05 08:39:29
＞796
断ったはずです、繰り返しはしません。
何べんでも分かるまで過去スレを読み返して下さい。
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799
匿名さん 2015/05/05 08:50:42
>>798
人に理解させる努力もなしに主張するのは間違い。人に読み返す手間をかけさせるほどのレベルでしょうか？
796さんに対して誠実な対応とは言えませんね。
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800
あ 2015/05/05 09:26:11
>>798
せめて過去スレのどこぐらい行って下さい。あなた本当に性格悪いですね。
２度目になりますがあなたの場合は説明不足です。いきなり理解しろと言われても意味がわかりません。
職場や学校であなたは孤立していませんか？正しいことでも言い方というものがあります。
文句しか言わないなら反論はなしということでよろしいでしょうか。
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