匿名さん
[更新日時] 2024-01-20 13:25:58
1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
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２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）
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601
匿名さん 2015/04/21 03:22:51
＞600
＞風速1ｍ/ｓ程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来 ない。
自称高高のカビ小屋だといい加減な気密だから隙間があり湿気が壁内に入る？
＞室内が負圧なら壁内結露は防げ 正圧ならリスクが有る、単純な事。
負圧なら逆に外部の湿気を壁内に呼び込むのでは？
カビ小屋住人みたいにアホっぽく書いてみました。
どう、読みづらい？
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602
匿名さん 2015/04/21 18:26:25
>>600
風速1ｍ/ｓ程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来ない。
室内が負圧なら壁内結露は防げ正圧ならリスクが有る、単純な事。
負圧の大きい3種と比べるとリスクは高いが1種熱交換付でも負圧があるので壁内結露、カビ繁殖のリスクは少ない。
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603
匿名さん 2015/04/21 22:05:26
＞602
温度差換気による浮力の力は5～10Pa、1種換気装置が負圧になるから漏れないとは限らない。
温度差換気に負ければ壁内に漏れる、カビ繁殖リスクは有る。
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604
匿名さん 2015/04/21 23:02:20
温度差換気の話では、３種の方が影響が大きいでしょう。２Ｆの換気が不十分になる可能性がある。
温度差換気では、室内空気は壁体内にとどまらず、通気層を通って屋根へと抜けるものがほとんどなので、壁内結露への影響は少ない。
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605
匿名さん 2015/04/21 23:36:21
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606
匿名さん 2015/04/21 23:56:32
>605
換気の負圧かどうかで結露を防ぐなんてのは目的と手段の取り違えですよ
結露を防ぐのは防湿施工であって、
３種だろうと２階の給気口から排気してしまう悲しい気密の家も多い現実
負圧でないと結露しまくりなら３種も壁内へ水蒸気もダダ漏れで結露しまくりって主張していることに気付かない？
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607
匿名さん 2015/04/22 00:28:11
＞606
＞結露を防ぐのは防湿施工であって、
家の気密性能は同等として話をしないとね、劣化も有る。
少し前の多くのＨ．ＭのＣ値は稀で2.0、普通は5.0ですからね、記述がない、今でも5.0が多い。
3種の利点は給気口を塞げる事。
Ｃ値5.0ぐらいだと温度差換気量が機械換気量に近い。
Ｃ値5.0程度なら給気口を全閉すれば室内を負圧にして壁内への漏れは防げる。
負圧なら安全なのは間違いない。
給気口を塞げず、負圧力が弱い1種熱交換器付換気装置はカビの繁殖リスクは高い。
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608
匿名さん 2015/04/22 00:38:42
>605
>初日は結露がない記述が有りますが合板が吸湿して分からないだけ？
>徐々に合板の含水率が増えて3日目に結露が現れた。
その通りです。合板が吸湿します。水蒸気の過剰供給が２４時間連続で続くという、現実的には起きにくい状況が３日間以上続くと、合板の吸湿量の限界を超えるという実験結果ですね。
現実世界では、合板も吸湿と放湿を繰り返し、結露リスクは実験よりも低いのが普通です。どこかで恒常状態となり冬期間ずっと結露を起こさない可能性もかなりあります。北海道などの極寒地では実験に近い状態かもしれませんが、東京ではほとんど起きない状態ですね。これが１日目で結露が起きるのであれば、東京でも十分な注意が必要です。
実験では極端な状態を扱いますので、実験で起きたことが現実の世界でも起きることはそれほど多くはありません。だから、「結露リスク」があることは本当でしょうが、それを「結露」があると短絡的に結論付けるのは、実験結果を読み違えています。
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609
匿名さん 2015/04/22 00:42:26
>607
給気口をふさいだら、温度差換気の元となる気圧差は解消されずに、壁体内に室内空気が漏れやすい状況になりますよ。壁内を考えたら、給気口はふさがないで水蒸気を外に逃がした方がいいんじゃないですか？
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610
匿名さん 2015/04/22 00:44:26
-
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611
匿名さん 2015/04/22 02:57:34
＞608
＞合板が吸湿します。
吸湿しますがガスの状態では有りません、液体になりますから結露と同じです。
＞現実的には起きにくい状況が３日間以上続く
根拠は有りません、現実に起きるから建材等工夫をしてます。
合板より脆く、価格の高いモイス等を何故使用するか考えれば分かる事。
＞東京ではほとんど起きない状態
都市化が著しい地域は最低気温が上昇して壁内結露がし難い事は確かです。
都市化されていない地域は危険です。
＞実験では極端な状態を扱います
決め付けないで下さい、有り触れた条件です。
室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別な値ではないです、室内外温度差20℃は変動しますが乾く保証は有りません。
乾き切らないで室内外温度差20℃になれば結露水は蓄積されて行きます。
室内温度23℃で室内外温度差20℃は外気温3℃です、八王子等はかなりの時間が当てはまりますから危険です。
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612
匿名さん 2015/04/22 04:58:11
>611
>根拠は有りません、現実に起きるから建材等工夫をしてます。
>都市化が著しい地域は最低気温が上昇して壁内結露がし難い事は確かです。 都市化されていない地域は危険です。
八王子で外気温３度が３日間続くでしょうか？平年の１月の平均気温3.2℃ですから、３度以下が昼も夜も３日続く状況が見えません。しかも、気温測定は日陰なので、日射を考えればさらにレアな状況になります。「根拠がない」という言葉に根拠がありません。少なくともレアな状況です。八王子でその状況が３日続いた例があれば、ご指摘ください。何年に１回くらいあります？もちろんⅠ～Ⅲ区分の寒冷地は話が違いますよ。
建材の工夫は、現実に起こらなくても、よりリスクの少ないものを開発して、使用していくのは当然ですね。それが企業で、それが科学で、それが消費者意識です。高くても、より性能の良いものを求めていきます。換気もそうでしょ？
都市化されていない地域は年々減っています。特にⅣ地域では少ないでしょう。ヒートアイランドは特にアスファルト舗装のあるところで顕著で、例えば池と舗装面が２～３０ｍ離れていただけでも気温は２度ほど違います。大都市でなくとも住宅はほとんどがアスファルトから２０ｍほどの内に建っている（アメダスは裸地上）ので、さらに外気温３度以下の状況は得られにくくなります。
>室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別な値ではないです、室内外温度差20℃は変動しますが乾く保証は有りません。
室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別ではありません。それが３日３晩続くことが特別なのです。すみません、僕は現実世界に住んでいるので、少なくとも４地域では、とてもありふれた状況とは言えないです。また乾くとは言っていません。放湿すると言っています。冬でも洗濯物はカラッとしなくても、ずっとびしょ濡れではないですね。
結露のリスクは０にはならないでしょう。当然、結露を防ぐために、断熱や建材の開発があるわけですが、換気システムの影響は附属的であることは間違いないです。それよりも断熱性能、通気層や防湿層、透湿シートの状態などに帰結すべき問題で、これ以上はスレ違いではないでしょうか？
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613
匿名さん 2015/04/22 06:54:07
では、仮に1種の方がリスクが高いとして、どんな家が欲しいですか？
① 換気システムでカビない家
② 窓開け（自然）換気でカビない家
あなたはどちら？
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614
匿名さん 2015/04/22 07:37:17
＞612
室内外温度差20℃、室内湿度60％は結露してる状態です、目視されたのが実験では3日目だっただけです。
23℃の60％の室内空気は露点14.8℃、絶対湿度12.4ｇ/ｍ3
東京外気5.6℃湿度56％露点温度-2.38℃、絶対湿度4ｇ/ｍ3
50％、50％で壁内で混合しますと絶対湿度8.2ｇ/ｍ3、露点11.1℃になります、柱などの熱橋部で結露します。
5倍以上に薄まれば値としては結露しません。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京でも上のような日は有りますから漏れていれば結露してると思われます。
埼玉の所沢では2/8～2/11までは殆どの時間の室内外温度差20℃以上です、別の日も20℃以上の時間帯が多いです。
洗濯物を24時間北側に干して下さい、毎日朝に触ると郊外ならきっと分かります。
気密と換気装置により負圧を確保すれば壁内結露およびカビの繁殖を防げますからスレチでは有りません。
換気装置の重要な役目の一つです。
都市化で東京は低湿度になりカビの繁殖は少なくなってます、家の性能で防げてると勘違いすると痛い目に合います。
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615
匿名さん 2015/04/22 07:41:15
リスクが高いといっても相対的な話であって、1種が危険と言うわけではないので換気方式は好きなものを選べばよい。
窓を開けるか否かはそのときの気分で行えばいい。
要するに設問自体意味がない。
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616
匿名さん 2015/04/22 08:04:48
八王子とか所沢を例に出しているようですが、結論はⅣ地域の区部であればそういう心配はいらないということでしょう。
東京では心配ないと書いていながら、寒冷地やそれに準ずるような地域の問題点をあたかも全ての地域で問題があるようなカキコミは不要です。
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617
匿名さん 2015/04/22 08:27:18
＞616
温暖地の沖縄では殆ど温度差換気は無くなりますから漏れの危険は無くなり、温度が高いですから結露しません。
1種熱交換器付換気装置は室内外温度差20℃以上の地域には不適として販売しないなら理解出来ます。
Ⅳ地域の都市部に問題がないとしても注意書きの記載も無く、全国販売は問題でないですか？
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618
匿名さん 2015/04/22 08:39:13
＞Ⅳ地域の都市部に問題がないとしても注意書きの記載も無く、全国販売は問題でないですか？
問題あると思うならば行政やメーカー・ＨＭに抗議文を送ればよいと思いますよ。
ここであたかもⅣ地域の都市部すら問題あるようなカキコミはその地域の検討者にとって害以外の何物でもありません。
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619
匿名さん 2015/04/22 08:40:59
>617
612ですけど。
換気の種類の話ではないですよね。断熱と結露の話ですよ。
つまりスレの中身と関係ない話になっています。結露ですから、換気方法に話を持っていくのはそもそも無理筋です。上の実験の話は、換気方法の問題でなく、どちらかというと気密層と通気層の設け方の実験です。
１種換気だから結露するという話ではないので、ご注意願います。
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620
匿名さん 2015/04/22 08:48:47
＞616
＞東京では心配ないと書いていながら、
書いていません、リスクが少ないと書いてます。
換気装置は人の健康を守るための装置です、例え1％以下でもカビの繁殖を助長させれば本末転倒です。
カビで病気になれば犯罪行為です。
赤子の健康を守って下さい。
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