武蔵小杉地区の今後について・・・【76】

>>734
現在かくにん然れている実像です。
お姉さんです
30年間居住しているという女性
仕事の合間にスレしてる
真面に武蔵小杉を読んでいる
都合が悪いスレはスルーしてい
例）武蔵小杉に住んでいる
二子玉には無関心

>738
述べてる内容が同じなんだけど…
書き込みは無意味ってことでしょう。

>>739
確かに、武蔵小杉についてのマイナス情報はネガとかアンチとか言って批判する割には、デベの宣伝文句以外のプラス情報が出て来ないのが気になるところです。

>737
それは難しいのでは?
良いところがあっても悪意を持った人々や否定的な人々がこれだけ叩きまくってくるわけですから。
それでも武蔵小杉の人気が衰えないからさらに逆上するわけで。
結局おばちゃん扱いされて終わりです。

>>740
古くからも大きな期待値の話はあったようですが、いかがでしょうか。
シネコンがあってもおかしくないという話や、高島屋の話はナシとしても百貨店クラスが武蔵小杉に来てもおかしくないという話など。
みなさん夢いっぱいで武蔵小杉にいらっしゃったことがわかる書き込みではないでしょうか。

>743
当然ながらデベの宣伝文句以上のプラスがないからですよ。
だから自分の目で確かめる必要がある。
それでも宣伝文句が苦しい街よりはマシです。

>>740
どちらかというと相場の上昇によって商業施設が予想よりアッパーになったことで
商業施設の恩恵をあまり感じられていない人が多いのではないかな
当然永住希望者ほどそう思ってる人が多いかもだけど

それこそOKストアみたいなEDLP店と家電量販含む安売り店、
ホームセンターや品揃えの有る100均辺りを求めていた層ぐらいのが初期購入者のコア層で
今みたいにファッションのハイブランドや小さい百貨店が入っても、恩恵を感じておらず
前者を求めて遠出する人も周りを見ていても少なくないように思うから

>745
宝くじが当たれば良いなーくらいの期待は誰でも持つのでは?

>>743
このスレの特徴として、ポジと言われる方々の世界観がベースが判断されることが多く、ネガに分類される方々の過去の経験からの発言を逆上否定させる場合も散見されたようですね。
その好例が、グランツリーは素晴らしい施設となんてことない施設の話ではないでしょうか。

>747
そうかも知れませんが、
百貨店がある街は同条件ではもっとアッパーな相場価格ですけどね。

>>744
この種の情報交換のスレでネガティヴなコメントが出るもも当然かと。見ている人も、それぞれバランス感覚を持って最大公約数的な情報を拾っていると思います。ただ、このスレではネガティヴな情報はアンチと批判するだけ、ポシティブな情報はデベの宣伝文句の繰り返しばかりで、結局鉄道以外は良い点が無いという印象だけしか残りません。

多くの住民は近所のスーパーもグランツリーも別の街の百貨店も行く。
その百貨店もわずか電車10分ちょいで選びたい放題です。
これが現実では?

>>745
昔は新丸子に2件の小さな映画館ーシネコ有ましたよ。此れから出来るように思いますよ。デパートとは無理でしょう。スクエア、ララテラ、グランツリーと、売れ行きの悪いお店は撤去して、一押しの良いお店を入れて行くしが無いでしょう。ラーゾナは、知らない間に、牛タン屋が入っていて、また焼肉店もオーナーが変わっていたし、ファッション店も、変わったお店もありましたよ。

>>752
鉄道が便利であることは、誰も否定してませんよ。論点は、鉄道以外の魅力は何処にあるのだろうという点です。

>>751
ポジティブとされる内容がいまいち素晴らしいと思えないことに起因する部分もあるのではないでしょうか。
例えば、大病院が近い、区役所が近いなど。
現在の医療制度では地元クリニックで対応できない医療が必要な場合に大病院を紹介される制度において、
大病院が近場にあってもあまりメリットがないように思います。
また、大病院に分類される病院も武蔵小杉より都心に近いエリアにはたいがい大病院がありますし、
区役所も最初にお世話になれば後々行く機会も僅少です。
多摩川や等々力緑地が近いという話も年何回足を運ぶのかと考えたら大したメリットにはなりませんし、
二ヶ領用水の桜も目黒川の桜ほどの感動喚起力もなく、期待外れと思われている方も多いでしょう。

結局は武蔵小杉ならでは魅力がないというのが、住民からの支持が薄い理由かもしれませんし、
このスレにポジティブな話がそもそも出ない環境であると言えるのではないでしょうか。

>>752
横浜にいきやすいので、デパートとは高島屋ですね。SOGOは東横線かわ離れているので、いきませんが、渋谷は地下移動が面倒なので行きませんね。武蔵小杉は
最高によい立地に有るので、何処へでも短時間でいける素晴らしさは、凄いですよ。

区役所があります。
大病院があります。
グランツリーがあります。
等々力緑地があります。
二ヶ領用水があります。
スーパーがあります。

書いてみると、小杉がハコ施設に依存して語られていることがよくわかる。
左脳的な要素ばかりだ。


他の街であれば、
法政通り商店街があります。
サライ通り商店街があります。
センターロードがあります。
グルメ本に載ってないような美味い店がたくさんあります。
といった、もっと人間臭いものが魅力になってもいいはずだが、実際のところは、
法政通り・サライ通りは、他の街の商店街と比べたらあまりに貧弱、
センターロードの店も自由が丘のように、ごちゃついてても美味い店が揃っていれば文句はないが、
工場街の名残の安い居酒屋街風情でしかない。
美味い店はセンタロード以外でも少ない。

結局人間の右脳を刺激してくれる要素が小杉には少ない。

>755
そこに魅力を感じる人もいるということをお忘れなく。
多摩川はジョギングもサイクリングも本当に気持ちがいい。

>>757
ただしそれを言い出したら川崎市に人間の右脳を刺激してくれる要素なんて皆無だということに
気付くだろうからそれを武蔵小杉に求めることがそもそもの間違い、だという結論になるだろうけどね。

車は、何時も車庫に眠っていますよ。自転車の出番が多いので、ママチャリでスイスイと自由ケ丘までも行きますよ。

>>758
最大公約数に含まれない項目に、自分の話ばかりをされても。
こういう発言が、このスレが荒れる理由でしょう。

>761
住民が書いてるってわかる書き込みもネガとし、
自分の経験以上のことに想像力を働かせきれない偏屈なオヤジたちが、
このスレで幅を利かそうとしてたから荒れたんだよ。
さらに、小杉にマンション買えたり住めてることが嬉しいがあまり、
批判的なコメントも一意見と受け止めるような奥ゆかしさもない。

彼らには日本人に備わっているはずの謙虚さと奥ゆかしさがないから、
彼らがいる限りこのスレに平穏は訪れないよ。

うーん？そんなことないじゃない。

>>762
なるほど。
あなたのような厳しい口調？（文調？）も少しお控えになった方がいいでしょうね。
過去から拝見しておりますが。

性格が屈折している人の話しは、まともに取らない方が良いよ。

>>765
書かれている内容には同意しています。
書かれ方だけが問題だと思います。
せっかくいいことを書かれていても、書かれ方が悪いと本質的な議論にいく前に、
書かれ方にひっかかってしまう方がいらっしゃるのは望ましくないでしょう。

★“ハイブリッドタウン”二子玉川が注目される理由とは

二子玉川は駅周辺の再開発が成功した象徴的な街である。10年前の駅前には、大きな商業施設は玉川高島屋S・Cしかなかったが、2011年に二子玉川ライズができた影響により一気に“あこがれの街”へと進化。

玉川高島屋S・Cと二子玉川ライズのショップ数を合わせると約500店舗にもなり、ファッションアイテムやインテリアだけではなく手の込んだ惣菜まで、何でもそろうのが大きな魅力だ。

今春には二子玉川ライズに世田谷区初のシネコンやルーフガーデンなど、多彩な施設が登場し、さらなるにぎわいを見せるに違いない。

晴れた日に多摩川の広々とした青空と夕日を満喫すれば「いつかはニコタマに住みたい！」と気分が上がる人も多いはず。

水辺と緑地が広がるこの街では、ジョギングやサイクリングも盛んに行われている。川べりで釣りを楽しんだり、少年野球の練習風景をぼんやりと眺めながら飲むビールの味は格別だ。

さらに、今夏には楽天の本社が移転予定。“働く街”としての要素もプラスされ、その進化はとどまるところを知らない。

自然と街が調和する“ハイブリッドタウン”二子玉川の人気は、今後もますます高まりそうだ。

★朝活スポットから大衆酒場まで！1日楽しめる武蔵小杉★

「住みたい街ランキング」と称した各種調査で、近年急激に順位を上げた街がある。それが武蔵小杉だ。人気の源となっているのは交通の便の良さと大衆酒場だ。

2000年には東急目黒線、2010年にはJR横須賀線と、相次いで新路線が停車するようになったのが大きい。

再開発が進む南口では、大型商業施設が続々とオープンし、利便性がますます高まるという好循環が生まれている。再開発が進めば、古きよき街並は淘汰されそうなものだが、この街では今も商店街が活気あるまま残る。

各所へのアクセスがよくなることで他にもメリットが生じている。通勤時間の短縮により朝や夜に余裕が生まれ、その時間を自分の趣味や仲間との交流にあてることが可能になるのだ。

この街には朝から楽しめる大衆酒場も多くあるので、それらの時間を有効活用する下地は整っている。

郊外都市の人気が高まるなか、近い将来ランキングトップに躍り出るポテンシャルは十分だ。

ランキングトップになる事を心待ちにしています。今後の武蔵小杉が変貌して行く姿を楽しみにして行きます。

>>767
このスレは、二子玉のスレではないので地元で活躍して下さい。武蔵小杉が再開発で人気になって来ていますので、御心配なさらないで下さい。二子玉にお戻り下さい。

神奈川・川崎市の多摩川河川敷で20日、現場近くに住む中学1年の男子生徒の遺体が全裸の状態で発見された事件で、現場近くの防犯カメラに映っていた映像が、河川敷の方へ向かう際は、複数の人が映っていたものの、その後、戻る際には1人減っていたことから、警察はこの映像を解析し、事件との関連を調べている。
この事件は20日朝、川崎市の多摩川河川敷で、中学生とみられる男性が、全裸の状態で死亡しているのが発見されたもので、21日、現場近くに住む中学生と確認された。

ーーーーーーーーー

怖い事件ですね。
川崎市の治安がとても心配です。
一刻も早く犯人が逮捕され、武蔵小杉住民の不安が解消されることを願っています。武蔵小杉の皆様、気をつけましょう。

川崎市大師の多摩川河川敷でしたね。親御さんの気持ちになると心が痛みます。

>762
結局、武蔵小杉は都落ちで貧乏人の住む
街。
有るのはタワマンだけで街の魅力は皆無。
挙句に再開発は失敗に終わってしまった。

これでよいのでは。

>>773
そこまで言って、自己満足しましたか。
ハイハイ分かりました。惨めなのは武蔵小杉では無く、貴方ご本人ですよ。言って居る意味が分かりますか？

武蔵小杉の殿は
どんな若輩者が来ても負けはせず。

法政二高は大学進学時に他大学を受験してしまうと、法政大学への推薦がなくなってしまうんだよね。
（うちの兄の時はそうだった。今もそうだよね？）
上昇志向の強い親にしてみたら、もっと上の大学に行かせたいのに行かせられなくなるから、
法政二高は避けるようになってしまう。

内部推薦権も残しつつ、他大学への受験も可能にしたら、
法政二高の偏差値は騰がると思うんだけど。
タワマン群の子供たちが受験したら、受験料だけでも相当稼げるでしょ。
高校で落ちこぼれても法政大学へ進学できるとしたら親としてもありがたいし。

六大学に、入っているのでしょう。良いでしょう。

武蔵小杉の価格は今頂点だと思いますが今後郊外物件わ
駅から遠い物件が値段がつかなくて売れ眠れない状況になるに比べて、小杉は下がらないと思います。

既に神奈川ナンバーワンであることは、自分の周りでは皆が知っていますよ。

>>778
何人？

法政は、私立の他大学を受験した時点で内部進学は駄目。

但し、国公立の大学を受験する場合は、そうではない。

> 内部推薦権も残しつつ、他大学への受験も可能にしたら、
> 法政二高の偏差値は騰がると思うんだけど。

？？？？ そんなことするわけないでしょ

他大学へ流出したら大損だから。
この大学余りのご時世、何も考えさせず内部進学させるよう囲い込む。
至極当然。

タワマン子女がみんな法政大学へ行くようになるんじゃないか。

ところで法政二中・高は共学になるけど、

女子の制服ってどんな感じ？

>>771
川崎区、幸区は確かに心配だね。だけど、武蔵小杉は中原区。心配ありがと。

> 上昇志向の強い親にしてみたら、もっと上の大学に行かせたいのに行かせられなくなるから、
> 法政二高は避けるようになってしまう。

避けてくれて大いに結構！
偏差値５０近辺の生徒から雨漏りの受け皿を奪うな！

>761
やっぱり良いところを紹介してもこういう反応なんだよね。
あんなに多摩川でジョギングやサイクリングを楽しんでいる人がいるのに。

>最大公約数に含まれない項目
って何だよ?(笑)

もう学校問題は良いよ、受験の苦労を思いだすからさ。

>>785
>>751さんの内容を確認しましょうか。
多摩川でランニングしている人もいるでしょう。
では、そのランニングしているうち、タワマン住民はどれくらいでしょう。
あなたの周りのタワマン住民のどれくらいが多摩川に足しげく通われていますか？
残念ながら、わたしの周囲にはそういう方はいませんね。
多摩川を散歩していても、知り合いに出くわしたこともありません。
それに、このスレで多摩川が魅力だとおっしゃる方は多いでしょうか？
これも拝見したことがありませんね。

最大公約数の意味は理解されましたか？
>>751さんのような書き込みを読んで不自由なく理解できるのですが、
あなたのように言葉への理解がおぼつかない方もいらっしゃる差はなんなのでしょうね。

>>776
法政大学レベルに行かれるくらいなら、社会人になられた方がいいのではないでしょうか。
わたしは自分の子供が法政大学くらいしか受からないようであれば、大学に行く資金は出さないですね。

>774
事実を言ったまでです。小杉住民は
小杉に仕方が無く住んでいるんです。
都落ちという劣等感を永遠には持ちながら

>787
そこまでして、否定的なご意見を仰る理由は何でしょうか?
なぜタワマン住民だけが対象になったのかもさっぱり分からない解釈ですが。

もちろん、武蔵小杉住民だけが多摩川でジョギングやサイクリングを楽しんでいる訳ではないですが、多摩川が近いことでそのような楽しみ方もあるのではないでしょうか?
それともあなたが興味の無いことは全て否定ですか?
やはりここでの最大公約数の意味は分かりません。

>789
思い込みが激しい方のようですね。

多摩川河川敷で、
バーベキュー、オッケーになったんでしょう。

>>789
えーそんな事、考えて暮らした事なんて無いんだけどね。

>>790
ほぼ皆さんの日常生活感覚や意見による差異が少ないものを意見することで合意し、
個人差が大きそうな事柄については目をつぶるという意味でしょう。

つまり、多摩川に魅力を感じている人がこのスレでは少なそうなので、
その意見に固執せず、より普遍的に話ができるもので議論しようと、
考えきれることが最大公約数をとるということだと理解しています。

タワマンでなくても結構です。
それは絞り過ぎたかもしれません。
分譲マンションに話を広げましょう。
このサイト自体が戸建ではなく分譲マンション向けなので、
これであれば異論はないでしょう。

どうしても都落ちということにしたがるよっぽど強い何かがあるのでしょうね。
普段抑圧されていて、憂さ晴らしなのかも知れません。

最大公約数とか言うならそれこそ学校の進学先みたいにデータだして欲しいな。
自分もたまに多摩川行きますし、近くて良かったと思います。

>>795
武蔵小杉のタワマン購入出来なくて、いじけているとか？

>>790
ご質問に答えきれてませんでしたね。
わたしが書いていることを否定的とも思っていません。

このスレは、このスレに書かれている意見が大きな判断軸になると思いますが、
あなたがそれを無視して自分のご意見に固執されているように判断しての意見です。
勘違い頂きたくありませんが、もちろん面白半分での書き込みは考慮外です。

>>796
とりあえず周囲の人に聞いてみてください。
なんでもデータというのは悪しきクセですね。
データがあるものとないものなんて容易に判断がつくはずです。

>790なんて屁理屈だけだよ。
言葉で遊んでるだけ。
最大公約数のデータなんて出るわけない(笑)

デタラメーデーターは、いかんよ。

私も多摩川は子供と一緒によく行きますよ。
うちは武蔵小杉の物件を決める前に実際多摩川まで歩いてみて、この距離感なら嬉しい環境だねと家族共々納得した要素のひとつです。

>>790さんの仰ることは一般的で理解できますが、
最大公約数はやっぱり私も意味が分かりません。
街に対する普遍的な価値観ってあるんでしょうか?

しかし今回の少年は散歩していた人が発見したんだよな。
多摩川はうっかり散歩もできないな。

>798

>このスレは、このスレに書かれている意見が大きな判断軸になると思いますが、

驚きの発言ですね。
ここは大多数のリアル住民の意見が殆ど反映されていない場だと解釈していますが、
何か不都合でも?

>>804
>勘違い頂きたくありませんが、もちろん面白半分での書き込みは考慮外です。
とも書いてます。
最後まで人の書き込みは読まれない軽率な方なのでしょうか。
このスレには、このスレの利用者の総意をくみ取っての意見することが必要ではと申し上げているのですが、
ここまでお話しても伝わらないとなると、どうしようもないですね。

> もう学校問題は良いよ、受験の苦労を思いだすからさ。
どんな苦労をしたか大変興味があります。

>>799
何でもデータというのは良くないけど、最大公約数に含まれない意見（殆ど支持されない意見という意味でいいですか？）と言うなら、データ出さないとダメでしょう。

>805
利用者の総意とは?
武蔵小杉を叩くという風潮ですか?

私は武蔵小杉の良さを紹介しただけなのですが、
それが利用者の総意に反していると仰りたいのですか?
どうもあなたとは根本的なところで相容れぬようです。

>>802
このスレはあまりご覧にならないのでしょうか？
このスレでは、過去からさんざん電車の利便性以外の魅力についての話があったかと思いますが、
そういう発言はされていたのでしょうか？
このスレを拝見して感じるのですが、>>804と思われる方の発言に必ず１件の補強意見が出るのが不思議に思っています。

別に！ただこのスレで、少しでも良い街づくりをして欲しいですね。北口のマツモトキヨシよりも、フードセンターのように、朝一から簡単に食事を済ませるお店が出来て欲しかったな。ドラックストアーは、武蔵小杉結構多いよ。北口駅周辺に飲食店余りないでしょう。独身のサラリーマンも多いのですから、豚汁セット350円とか、カレーライス250円とか、焼き魚定食350円とか、結構入ると思うよ武蔵小杉は同じお店が多いし、生活に安くて必要な100キンてんは、小さくて種類も今一駄目だな。まー不二家の跡地に出来た焼き鳥屋でも言ってみるよ。安くて美味しいお店を期待しているよ。頼むよ。

>>807
これまでのこのスレを見返されたら、多摩川の魅力を引き合いに出されているのは少数だと思われますが？

フードセンターってなんだ？

>>808
電車の利便性以外の魅力はという問いに、あなたのような多摩川の意見が出たり、
それに賛意を示す発言が続かないということです。
これをもって総意と表現しています。
何度もいいますが、住民以外の人のどうでもいい発言は考慮外です。
わたしに限らずあなたの意見はあまり支持を得られていないようですが、いかがでしょうね。
意見が合わないと感じられるのも、あなたの感覚ではむべなるかなでしょう。

東口は高級感で、お食事をすればいいし、北口は忙しいですサラリーマンの庶民的な飯で充分だよ。

>>809
あまりこのスレは覗きませんね。何分進みがめちゃくちゃ早いので全部読んでられません。
最近のものだけ少し読み返しましたが、さすがに目に余る行き過ぎな発言が多いと感じましたね。
多摩川の良さに関しては昔物件検討中のころにはよく書き込まれてましたよ。ご存知ないですか？
最近の雰囲気では、武蔵小杉の良さをあえて書き込もうと言う人は少ないんじゃないですかね。

>>804さんの自演ってことにしたいのかな?
残念ながらまったくの別人ですよ。

>>815
無理なさらないでいいのですよ。
いろいろ取り繕うことを考えて書かれているからでしょうか、>>802ともすでに文体が異なっていますよ。
こういう指摘からのPDCAを重ねられて、完成度が高い書き込みを目指して下さいね。

>>815
そして、次のコメントは、あなたをためすためにわざと文体を変えて書いたといようなものになるのでしょうか。

武蔵小杉のいいところはね！

目新しい施設が次々に出来るので、
他の所に住むよりも得できそう、便利になりそうと
感じられる事が良いんですよ！

まあ実際は、ちょっと店ができても、道路が拡幅されても、大した事はない。
でも、将来に亘り、長期的に発展する計画があり、
事実として計画通りに進んでいる。実感できる。
こういうところは他にあまりない。

街の内部だけではない。鉄道網も地下鉄直通するし新横へ直通予定だし
という発展的な変化が目に見える形で進行しているというのが
大変よいんですよ

>813
これは異なことを仰る。
賛意が続かないと総意ではないと。
こんな極一部の利用者しか書き込んでいないスレで?
あなた駅前あたりでリアル住民へ意見を聞いてきて見なさいな。
どんな意見が出るか楽しみですね。
私は少なくとも紛れもない住民の一人ですよ。
そもそもこのスレの総意って何だよ?
選挙じゃあるまいし。

>>767
>>768
この2つは、いずれもマスコミの提灯記事的なものなので、それぞれそこを割り引いて評価すれば良いと思いますが、その中でも多少見えてくるものもあります。要は、二子玉川の方は街の魅力を紹介する具体的な項目がいくつも出てくるのに対し、武蔵小杉の方は、人気の源は鉄道以外には大衆酒場？

提灯記事の中ですら街の魅力として大衆酒場ぐらいしか出てこないようであれば、このスレの中でも具体論が出てこないのもやむを得ないと思います。一つ象徴的な対比となっていましたのでコメントしておきます。

>>816
あなた、相当偏屈な方ですね。
まあ良いです。張り合うつもりは無いです。

私は多摩川台公園も好きです。
自転車ですぐなのでよく行くのですが、春の桜や紫陽花の季節も良いですね。

多摩川台公園を歩いていると、脇の豪邸の室内が見降ろせます。
大変立派な家具調度類がしつらえてある。
つい見とれてしまう
覗き目的じゃないよ

多摩川台公園に行く時、自転車をどこに停めている？
まさか多摩川駅週本に違法駐輪していないだろうな？
どこに停めてるか言ってみろ

８２３は自転車をどこに停めてる？
まさか、あの石段を自転車担いで登るわけないしな

> 春の桜や紫陽花の季節も良いですね。

違法駐輪して何をぬかす

ちゃんと専用駐輪場に停めてますよ。
何ですか?この人たち。恐い。

専用駐輪場なんてあったか？
駐輪は予約制だから飛び入りの駐輪券は用意が無いぞ。
多摩川駅構内コンビニの西側にタダ停めしてない？そこは専用駐輪場違うで

お一人さんが指摘を受けて壊れてる感じだな。
なりふり構わぬ連投が痛々しい。

そんな多摩川駅周辺までは行きませんよ。
公園下の道路沿いにあります。
確か誰でも停めていい駐輪場だったと思いますが。
私も違法駐輪は嫌いなので、そこは確認してますよ。

やっぱり良いところは書き込み難いスレですね、ここは。
まさかの反応にビックリしました。

昔から小杉のスレはネガしか書いては
いけないと決まっているんです。
小杉の良いところは何一つ認められないですよ。
馬鹿馬鹿しいです。

>816は言葉で遊びをしているだけで
論破できるならしてみろと。
ネガでもなんでもない(笑)

>>822
うーん、確かに対象的な感じがするね。でも、武蔵小杉の鉄道以外の魅力が大衆酒場ってどうよ。大衆酒場は確かに小杉らしい魅力ではあるが、それしかないの？

>833
赤の他人のお前さんが何故に挑戦的なコメントをかくのかな？
このスレ大丈夫か？

>832
交通利便性は皆が認めてるではないの。
物言いが偏ってるね。
どこぞの左系新聞みたいだよ。

おばちゃん演者崩壊気味です。

交通の便といっても電車だけでしょ。
都心で仕事しても遊んでも、常に最終電車気にしないと
いけませんよね。
車は不便だし。
震災起きたら帰宅難民ですよ。

終電乗り過ごすまで遊んで翌日いい仕事できますかね？
少なくとも武蔵小杉にマイホームを買って家庭を築こうって人の発想ではないですね。

>836.ほら>838のよう意見がでてきたでしょ。
そのうち電車も横須賀線は本数が少ない、
都内に出るには山手線沿線、メトロ云々と
でてきますよ。
(まあ事実だが)

過去スレ読んで見るとよく分かる(笑)