武蔵小杉地区の今後について・・・【76】

>699
経済力がない貧乏人ゆえ都心に住めず
都落ちと言って家族で悩みながら小杉に
住んでいるより余程良い(笑)

小杉は子沢山の貧乏人が住む街です。
期待してはいけません。

久しぶりに覗いたら、ズルズルっとネガのコメントが続いてますね。
市況が変わって検討者は少なくなり、既存の住民は枕を高くして寝るようになったって事なんかな。

平和な街になったね。

私立とか言ってもノーベル賞も取れないんじゃなあ。
ちなみに湘南高校と横須賀高校はノーベル賞受賞者が出ている。
富山中部高校（田中氏）、静岡県立何とか高校（天野氏）、徳島県立何とか高校（中村氏）
からもノーベル賞が出ている。
私立って何やっているの？

>>701
それってお門違いだ。出直して来い。

おばちゃん演者さんは振る舞いが見苦しいですね。

>>703
もはやチンピラ、言いがかり。私立高校にネガるなんて。何でもネガる対象はいいんだね。

ネガ、ネガ、って言って悪い情報を無視する割には、具体的な良い情報が一向に出てこないんだよね。

>>708
だって有益な情報を出さなくても、勝手に市況が上がってくれるんだし。
明日の仕事に向けて早く寝るだけになっちまったのさ。

要するに良い情報なんて無いってこと。

>>710
情報を流さなくても、マスコミのおかげで購入希望者が後を絶たないって事。
今までは未発達な小杉の資産価値にヤキモキして、ポジ対ネガが成立したけど、このスレの最近を見たらわかるとおり、ポジが躍起にならずともマスコミが勝手に持ち上げてくれた。

だからネガが何を言おうと、腹も立たなくなってしまった。
スレ卒業した人が多いんだと思う。

>>711
留年されてるんですか。
早く卒業できるといいですね。
おっしゃっているようなネガの話ですが、いちいちこんなスレでの話に一喜一憂されるなんて繊細な神経の方なんですね。
ネガというように自分のご意見にそぐわない人々を括られるのも、批判をマトモに受け止めきれない繊細さ故かもしれないと感じてしまいます。

安心材料がグランツリーでしょうか。
残念です。

>>712
いや一応OBにしといて下さい。

なんか久しぶりで少し懐かしい。
さて寝ます。おやすみなさい。

>>713
卒業されてない方をOBとは呼べません。
おやすみなさい。

まともな知識があれば、ここの書き込みの殆どが悪意を持った者の仕業と判断できる。
反論の価値無し。
やり過ぎに気付けないのか?

川崎には、優秀な公立の進学校が無い。
優秀な子は鉄道使って都内や横浜の私立に行こう。
というのが今日の結論。
おやすみなさい。

>716
どちらも近いから問題無しってことだね。
電車通学は珍しいことでも何でもない。
1日グダグダやった割に結論は至ってシンプル。

違うでしょ。

川崎に優秀な公立進学校が一つも無いというこの現実
それを小杉に集結した優秀な皆さんの頭で何とかしよう
これ以上舐められてたまるか
河口で殺人事件も起こるし。川崎で！ とかNHKまで言いやがるしふざけんな

てのが結論

>705
あなたは貧乏人の都落ち、直球の武蔵小杉住民ですね（笑）

今日はグランツリーの駐車場が珍しく満車で、周辺に渋滞が発生してた。
並ぶのは仕方がないが、交差点に入って止まるなよな。

>>720
サクラですね
わかります

バアさん人違いだよ。イジられ過ぎておかしくなった様だね。元々、変だけど。

>>718 武蔵小杉だけが頑張ってもね。川崎区や幸区がよくならないと。新百合ヶ丘とかは悪くないと思うけど。

>503
先方の掲示板では武蔵小杉の話さへあがってないみたい。
自意識過剰の劣等感の塊さんの一人相撲ご苦労様 笑

休日のスレーレスは、さずがに多いですね。

それにしても、これだけ具体的なネガの材料を並べられても、具体的なポジの情報が出て来ないとは、さすがに旗色悪いね。マスコミがどうのとか、反論の価値無しとか、歯切れ悪し。しかもネガの情報は住民と思われる人達から不満として上がっている。ポジの人たちは、悪意に基づくコメントとして無視したいようだが、これだけ具体的な材料を並べられると辛いところ。

>>726
駅の過密問題や商業施設には不満を持っている人もいますが、そんなに全てが完璧な街なんてあるでしょうか。結局、妥協出来るところは妥協して価格とのバランスを含めて納得して住んでいるんだと思います。

>>726
武蔵小杉は、他の場所から集客できるような魅力的な店舗や施設はありませんが、大きなマイナスポイントが少ないのが強みなのでは。このスレに出ているような不満材料も確かにありますが、そんなの他の街にもあるはず。

>726
何処が具体的なの?
チープなネガキャンでしかないじゃない。
曇った視野では何も見えないか。

ここでいくら頑張っても、小杉の利便性は変わらない。
鉄道利便性だけと言うが、その"だけ"がどれだけ価値のあることか分からないの?
プラス再開発で整備がかかってるわけ。

>>726
武蔵小杉の唯一かつ最大のメリットは鉄道。これ以外は誰も期待してないし、期待も出来ない。従い、最近の駅の過密は死活問題。一方、最大のデメリットは川崎の住所と川崎ナンバー。価格で妥協することの引き換えに、都内の人間から下に見られ、都落ちと言われることに耐えられるか。自分にはとても我慢出来ないが。

>>729
あまりいい再開発になってないからの指摘では？
生活に彩りを添えてくれる再開発がどれくらいありましたか？
コアタウンにグランツリー。
商業施設さえあれば住民は満足するだろうと甘く見られているとしか思えない再開発です。
何もなかったところに商業施設ができたと喜べる方は武蔵小杉歴が長い方でしょうが、
他の住民は他のエリアでそれなりに充実した消費生活を行ってきた人々です。

おばちゃん演者さんの狂喜が奇異なだけで、武蔵小杉に引っ越してきた人々の多くは、
武蔵小杉には電車の利便性しかないということを気づいているでしょう。
プラスとおっしゃる再開発が、あまりプラスになっていないことが問題でしょう。

>>726
その通りです。
このスレの悪習は、住民が実感で書いていることであってもネガと扱い圧殺することです。
自分たちに都合が悪い意見は、とにかくコメントをつけて人目に触れにくくするという工作もよく行われています。

安く住むなら横浜寄り？ 東急東横線・家賃相場が安い駅ランキング
http://suumo.jp/journal/2015/02/23/78332/?vos=nsuusbsp20111206001

小杉は残念ながら下位ですw

現在確認さている事象です。
・おばちゃん
・40年来居住しているという男性
・チンケさんへのストーカー
・これらの書き込みを肯定するフォローの書き込み
・都合が悪いことがあるとポジネガ関係なく投稿しまくり
　例）武蔵小杉住民、武蔵小杉の今後とは全く関係がない書き込み、住民中国人もどき、中国人もどきへのつっこみ、
　　　二子玉川住民のふり、過去の二子玉川に関する差別的な発言

>734
で?
まともな肯定意見も沢山あったと思うけど、
武蔵小杉の良さを撲殺しようとする事象はアリなんですか?

>731
ある程度開示されている再開発計画に過度な期待をかけ、値段相応以上の施設を求める方が打算ではないでしょうか?
新規購入者の多くはそこまで愚かじゃない。

もし本当の住民なら、こんなところでぼやいてても無意味だと感じませんか?
喜ぶのはネガキャンしてる連中くらいですよ。

>>735
武蔵小杉の街の良さについての肯定意見もどんどん出していきましょう。但し、根拠のない小杉最強とか、デベの宣伝のような住みたい街ランキングとか、まだまだ上がるとかいうのは、またネガが喜ぶので控えましょう。鉄道以外にも色々と魅力があるはずです。

>>736
このようなところで、武蔵小杉に関する書き込みに一喜一憂し、
感情的に振る舞われることが最も無意味ではないでしょうか？
いろいろなりすまして書き込みを行うことも同様でしょう。

他の利用者はそこまで愚かではない、ということでしょう。

>>737
武蔵小杉に実際住んでいる住民の方々が、鉄道以外の魅力を見い出せていないことが問題ではないでしょうか？

最大の問題は、再開発への期待値が人それぞれ違うということだね。
初期購入者はこれだけ相場が上昇してるんだから文句の付けようがないはずなんだけど、
人間の欲って無限だからなあ。

>>734
現在かくにん然れている実像です。
お姉さんです
30年間居住しているという女性
仕事の合間にスレしてる
真面に武蔵小杉を読んでいる
都合が悪いスレはスルーしてい
例）武蔵小杉に住んでいる
二子玉には無関心

>738
述べてる内容が同じなんだけど…
書き込みは無意味ってことでしょう。

>>739
確かに、武蔵小杉についてのマイナス情報はネガとかアンチとか言って批判する割には、デベの宣伝文句以外のプラス情報が出て来ないのが気になるところです。

>737
それは難しいのでは?
良いところがあっても悪意を持った人々や否定的な人々がこれだけ叩きまくってくるわけですから。
それでも武蔵小杉の人気が衰えないからさらに逆上するわけで。
結局おばちゃん扱いされて終わりです。

>>740
古くからも大きな期待値の話はあったようですが、いかがでしょうか。
シネコンがあってもおかしくないという話や、高島屋の話はナシとしても百貨店クラスが武蔵小杉に来てもおかしくないという話など。
みなさん夢いっぱいで武蔵小杉にいらっしゃったことがわかる書き込みではないでしょうか。

>743
当然ながらデベの宣伝文句以上のプラスがないからですよ。
だから自分の目で確かめる必要がある。
それでも宣伝文句が苦しい街よりはマシです。

>>740
どちらかというと相場の上昇によって商業施設が予想よりアッパーになったことで
商業施設の恩恵をあまり感じられていない人が多いのではないかな
当然永住希望者ほどそう思ってる人が多いかもだけど

それこそOKストアみたいなEDLP店と家電量販含む安売り店、
ホームセンターや品揃えの有る100均辺りを求めていた層ぐらいのが初期購入者のコア層で
今みたいにファッションのハイブランドや小さい百貨店が入っても、恩恵を感じておらず
前者を求めて遠出する人も周りを見ていても少なくないように思うから

>745
宝くじが当たれば良いなーくらいの期待は誰でも持つのでは?

>>743
このスレの特徴として、ポジと言われる方々の世界観がベースが判断されることが多く、ネガに分類される方々の過去の経験からの発言を逆上否定させる場合も散見されたようですね。
その好例が、グランツリーは素晴らしい施設となんてことない施設の話ではないでしょうか。

>747
そうかも知れませんが、
百貨店がある街は同条件ではもっとアッパーな相場価格ですけどね。

>>744
この種の情報交換のスレでネガティヴなコメントが出るもも当然かと。見ている人も、それぞれバランス感覚を持って最大公約数的な情報を拾っていると思います。ただ、このスレではネガティヴな情報はアンチと批判するだけ、ポシティブな情報はデベの宣伝文句の繰り返しばかりで、結局鉄道以外は良い点が無いという印象だけしか残りません。

多くの住民は近所のスーパーもグランツリーも別の街の百貨店も行く。
その百貨店もわずか電車10分ちょいで選びたい放題です。
これが現実では?

>>745
昔は新丸子に2件の小さな映画館ーシネコ有ましたよ。此れから出来るように思いますよ。デパートとは無理でしょう。スクエア、ララテラ、グランツリーと、売れ行きの悪いお店は撤去して、一押しの良いお店を入れて行くしが無いでしょう。ラーゾナは、知らない間に、牛タン屋が入っていて、また焼肉店もオーナーが変わっていたし、ファッション店も、変わったお店もありましたよ。

>>752
鉄道が便利であることは、誰も否定してませんよ。論点は、鉄道以外の魅力は何処にあるのだろうという点です。

>>751
ポジティブとされる内容がいまいち素晴らしいと思えないことに起因する部分もあるのではないでしょうか。
例えば、大病院が近い、区役所が近いなど。
現在の医療制度では地元クリニックで対応できない医療が必要な場合に大病院を紹介される制度において、
大病院が近場にあってもあまりメリットがないように思います。
また、大病院に分類される病院も武蔵小杉より都心に近いエリアにはたいがい大病院がありますし、
区役所も最初にお世話になれば後々行く機会も僅少です。
多摩川や等々力緑地が近いという話も年何回足を運ぶのかと考えたら大したメリットにはなりませんし、
二ヶ領用水の桜も目黒川の桜ほどの感動喚起力もなく、期待外れと思われている方も多いでしょう。

結局は武蔵小杉ならでは魅力がないというのが、住民からの支持が薄い理由かもしれませんし、
このスレにポジティブな話がそもそも出ない環境であると言えるのではないでしょうか。

>>752
横浜にいきやすいので、デパートとは高島屋ですね。SOGOは東横線かわ離れているので、いきませんが、渋谷は地下移動が面倒なので行きませんね。武蔵小杉は
最高によい立地に有るので、何処へでも短時間でいける素晴らしさは、凄いですよ。

区役所があります。
大病院があります。
グランツリーがあります。
等々力緑地があります。
二ヶ領用水があります。
スーパーがあります。

書いてみると、小杉がハコ施設に依存して語られていることがよくわかる。
左脳的な要素ばかりだ。


他の街であれば、
法政通り商店街があります。
サライ通り商店街があります。
センターロードがあります。
グルメ本に載ってないような美味い店がたくさんあります。
といった、もっと人間臭いものが魅力になってもいいはずだが、実際のところは、
法政通り・サライ通りは、他の街の商店街と比べたらあまりに貧弱、
センターロードの店も自由が丘のように、ごちゃついてても美味い店が揃っていれば文句はないが、
工場街の名残の安い居酒屋街風情でしかない。
美味い店はセンタロード以外でも少ない。

結局人間の右脳を刺激してくれる要素が小杉には少ない。

>755
そこに魅力を感じる人もいるということをお忘れなく。
多摩川はジョギングもサイクリングも本当に気持ちがいい。

>>757
ただしそれを言い出したら川崎市に人間の右脳を刺激してくれる要素なんて皆無だということに
気付くだろうからそれを武蔵小杉に求めることがそもそもの間違い、だという結論になるだろうけどね。

車は、何時も車庫に眠っていますよ。自転車の出番が多いので、ママチャリでスイスイと自由ケ丘までも行きますよ。

>>758
最大公約数に含まれない項目に、自分の話ばかりをされても。
こういう発言が、このスレが荒れる理由でしょう。

>761
住民が書いてるってわかる書き込みもネガとし、
自分の経験以上のことに想像力を働かせきれない偏屈なオヤジたちが、
このスレで幅を利かそうとしてたから荒れたんだよ。
さらに、小杉にマンション買えたり住めてることが嬉しいがあまり、
批判的なコメントも一意見と受け止めるような奥ゆかしさもない。

彼らには日本人に備わっているはずの謙虚さと奥ゆかしさがないから、
彼らがいる限りこのスレに平穏は訪れないよ。

うーん？そんなことないじゃない。

>>762
なるほど。
あなたのような厳しい口調？（文調？）も少しお控えになった方がいいでしょうね。
過去から拝見しておりますが。

性格が屈折している人の話しは、まともに取らない方が良いよ。

>>765
書かれている内容には同意しています。
書かれ方だけが問題だと思います。
せっかくいいことを書かれていても、書かれ方が悪いと本質的な議論にいく前に、
書かれ方にひっかかってしまう方がいらっしゃるのは望ましくないでしょう。

★“ハイブリッドタウン”二子玉川が注目される理由とは

二子玉川は駅周辺の再開発が成功した象徴的な街である。10年前の駅前には、大きな商業施設は玉川高島屋S・Cしかなかったが、2011年に二子玉川ライズができた影響により一気に“あこがれの街”へと進化。

玉川高島屋S・Cと二子玉川ライズのショップ数を合わせると約500店舗にもなり、ファッションアイテムやインテリアだけではなく手の込んだ惣菜まで、何でもそろうのが大きな魅力だ。

今春には二子玉川ライズに世田谷区初のシネコンやルーフガーデンなど、多彩な施設が登場し、さらなるにぎわいを見せるに違いない。

晴れた日に多摩川の広々とした青空と夕日を満喫すれば「いつかはニコタマに住みたい！」と気分が上がる人も多いはず。

水辺と緑地が広がるこの街では、ジョギングやサイクリングも盛んに行われている。川べりで釣りを楽しんだり、少年野球の練習風景をぼんやりと眺めながら飲むビールの味は格別だ。

さらに、今夏には楽天の本社が移転予定。“働く街”としての要素もプラスされ、その進化はとどまるところを知らない。

自然と街が調和する“ハイブリッドタウン”二子玉川の人気は、今後もますます高まりそうだ。

★朝活スポットから大衆酒場まで！1日楽しめる武蔵小杉★

「住みたい街ランキング」と称した各種調査で、近年急激に順位を上げた街がある。それが武蔵小杉だ。人気の源となっているのは交通の便の良さと大衆酒場だ。

2000年には東急目黒線、2010年にはJR横須賀線と、相次いで新路線が停車するようになったのが大きい。

再開発が進む南口では、大型商業施設が続々とオープンし、利便性がますます高まるという好循環が生まれている。再開発が進めば、古きよき街並は淘汰されそうなものだが、この街では今も商店街が活気あるまま残る。

各所へのアクセスがよくなることで他にもメリットが生じている。通勤時間の短縮により朝や夜に余裕が生まれ、その時間を自分の趣味や仲間との交流にあてることが可能になるのだ。

この街には朝から楽しめる大衆酒場も多くあるので、それらの時間を有効活用する下地は整っている。

郊外都市の人気が高まるなか、近い将来ランキングトップに躍り出るポテンシャルは十分だ。

ランキングトップになる事を心待ちにしています。今後の武蔵小杉が変貌して行く姿を楽しみにして行きます。

>>767
このスレは、二子玉のスレではないので地元で活躍して下さい。武蔵小杉が再開発で人気になって来ていますので、御心配なさらないで下さい。二子玉にお戻り下さい。

神奈川・川崎市の多摩川河川敷で20日、現場近くに住む中学1年の男子生徒の遺体が全裸の状態で発見された事件で、現場近くの防犯カメラに映っていた映像が、河川敷の方へ向かう際は、複数の人が映っていたものの、その後、戻る際には1人減っていたことから、警察はこの映像を解析し、事件との関連を調べている。
この事件は20日朝、川崎市の多摩川河川敷で、中学生とみられる男性が、全裸の状態で死亡しているのが発見されたもので、21日、現場近くに住む中学生と確認された。

ーーーーーーーーー

怖い事件ですね。
川崎市の治安がとても心配です。
一刻も早く犯人が逮捕され、武蔵小杉住民の不安が解消されることを願っています。武蔵小杉の皆様、気をつけましょう。

川崎市大師の多摩川河川敷でしたね。親御さんの気持ちになると心が痛みます。

>762
結局、武蔵小杉は都落ちで貧乏人の住む
街。
有るのはタワマンだけで街の魅力は皆無。
挙句に再開発は失敗に終わってしまった。

これでよいのでは。

>>773
そこまで言って、自己満足しましたか。
ハイハイ分かりました。惨めなのは武蔵小杉では無く、貴方ご本人ですよ。言って居る意味が分かりますか？

武蔵小杉の殿は
どんな若輩者が来ても負けはせず。

法政二高は大学進学時に他大学を受験してしまうと、法政大学への推薦がなくなってしまうんだよね。
（うちの兄の時はそうだった。今もそうだよね？）
上昇志向の強い親にしてみたら、もっと上の大学に行かせたいのに行かせられなくなるから、
法政二高は避けるようになってしまう。

内部推薦権も残しつつ、他大学への受験も可能にしたら、
法政二高の偏差値は騰がると思うんだけど。
タワマン群の子供たちが受験したら、受験料だけでも相当稼げるでしょ。
高校で落ちこぼれても法政大学へ進学できるとしたら親としてもありがたいし。

六大学に、入っているのでしょう。良いでしょう。

武蔵小杉の価格は今頂点だと思いますが今後郊外物件わ
駅から遠い物件が値段がつかなくて売れ眠れない状況になるに比べて、小杉は下がらないと思います。

既に神奈川ナンバーワンであることは、自分の周りでは皆が知っていますよ。

>>778
何人？

法政は、私立の他大学を受験した時点で内部進学は駄目。

但し、国公立の大学を受験する場合は、そうではない。

> 内部推薦権も残しつつ、他大学への受験も可能にしたら、
> 法政二高の偏差値は騰がると思うんだけど。

？？？？ そんなことするわけないでしょ

他大学へ流出したら大損だから。
この大学余りのご時世、何も考えさせず内部進学させるよう囲い込む。
至極当然。

タワマン子女がみんな法政大学へ行くようになるんじゃないか。

ところで法政二中・高は共学になるけど、

女子の制服ってどんな感じ？

>>771
川崎区、幸区は確かに心配だね。だけど、武蔵小杉は中原区。心配ありがと。

> 上昇志向の強い親にしてみたら、もっと上の大学に行かせたいのに行かせられなくなるから、
> 法政二高は避けるようになってしまう。

避けてくれて大いに結構！
偏差値５０近辺の生徒から雨漏りの受け皿を奪うな！

>761
やっぱり良いところを紹介してもこういう反応なんだよね。
あんなに多摩川でジョギングやサイクリングを楽しんでいる人がいるのに。

>最大公約数に含まれない項目
って何だよ?(笑)

もう学校問題は良いよ、受験の苦労を思いだすからさ。

>>785
>>751さんの内容を確認しましょうか。
多摩川でランニングしている人もいるでしょう。
では、そのランニングしているうち、タワマン住民はどれくらいでしょう。
あなたの周りのタワマン住民のどれくらいが多摩川に足しげく通われていますか？
残念ながら、わたしの周囲にはそういう方はいませんね。
多摩川を散歩していても、知り合いに出くわしたこともありません。
それに、このスレで多摩川が魅力だとおっしゃる方は多いでしょうか？
これも拝見したことがありませんね。

最大公約数の意味は理解されましたか？
>>751さんのような書き込みを読んで不自由なく理解できるのですが、
あなたのように言葉への理解がおぼつかない方もいらっしゃる差はなんなのでしょうね。

>>776
法政大学レベルに行かれるくらいなら、社会人になられた方がいいのではないでしょうか。
わたしは自分の子供が法政大学くらいしか受からないようであれば、大学に行く資金は出さないですね。

>774
事実を言ったまでです。小杉住民は
小杉に仕方が無く住んでいるんです。
都落ちという劣等感を永遠には持ちながら

>787
そこまでして、否定的なご意見を仰る理由は何でしょうか?
なぜタワマン住民だけが対象になったのかもさっぱり分からない解釈ですが。

もちろん、武蔵小杉住民だけが多摩川でジョギングやサイクリングを楽しんでいる訳ではないですが、多摩川が近いことでそのような楽しみ方もあるのではないでしょうか?
それともあなたが興味の無いことは全て否定ですか?
やはりここでの最大公約数の意味は分かりません。

>789
思い込みが激しい方のようですね。

多摩川河川敷で、
バーベキュー、オッケーになったんでしょう。

>>789
えーそんな事、考えて暮らした事なんて無いんだけどね。

>>790
ほぼ皆さんの日常生活感覚や意見による差異が少ないものを意見することで合意し、
個人差が大きそうな事柄については目をつぶるという意味でしょう。

つまり、多摩川に魅力を感じている人がこのスレでは少なそうなので、
その意見に固執せず、より普遍的に話ができるもので議論しようと、
考えきれることが最大公約数をとるということだと理解しています。

タワマンでなくても結構です。
それは絞り過ぎたかもしれません。
分譲マンションに話を広げましょう。
このサイト自体が戸建ではなく分譲マンション向けなので、
これであれば異論はないでしょう。

どうしても都落ちということにしたがるよっぽど強い何かがあるのでしょうね。
普段抑圧されていて、憂さ晴らしなのかも知れません。

最大公約数とか言うならそれこそ学校の進学先みたいにデータだして欲しいな。
自分もたまに多摩川行きますし、近くて良かったと思います。

>>795
武蔵小杉のタワマン購入出来なくて、いじけているとか？

>>790
ご質問に答えきれてませんでしたね。
わたしが書いていることを否定的とも思っていません。

このスレは、このスレに書かれている意見が大きな判断軸になると思いますが、
あなたがそれを無視して自分のご意見に固執されているように判断しての意見です。
勘違い頂きたくありませんが、もちろん面白半分での書き込みは考慮外です。

>>796
とりあえず周囲の人に聞いてみてください。
なんでもデータというのは悪しきクセですね。
データがあるものとないものなんて容易に判断がつくはずです。

>790なんて屁理屈だけだよ。
言葉で遊んでるだけ。
最大公約数のデータなんて出るわけない(笑)