【箕面森町・大阪】について　Part12

1798さん。
ありがとうございます。
ついつい、上の子の事の方が心配で幼稚園の事はなんとかなるやろ〜って思ってました(^_^;)
転入するなら、幼稚園のことも早く検討しなきゃですね。

>>1800 通りがかりさん

私は車で送ってもらいました。

地区センターから上はツルツルです。
車通勤なので雪降ろしが大変です。

寒冷地用の長靴と冷凍庫作業用の手袋が
オススメです。
ダサいけど業務用が最強。

森町にお住いの方に聞きたいです。

森町に引っ越してきてよかったですか？？

後悔してる事はありますか？？

後悔
住んでるとこを説明するのが面倒。
子供たちの将来に不安が残る。

よかったこと
ほぼ自分達の希望通りの間取り。
似たような世代が多いので、今のところご近所付き合いは良好。

後悔
人に話すと田舎者扱いされる。

よかったこと。
ぜんそくが治った。
注文住宅が建てられた。
バスがいつでも座れる。

えー！！田舎もんとか全然思いませんけど… てか、田舎いいですやんね(*^^*)

良かった点
・土地が広いので間取り思い通りで
庭もある
・いざ住んでみるとそこまで不便は感じない
・季節の移り変わりが感じられて良い
(紅葉、山桜、積雪など)
・近所に子供が多いので、子供が外で遊ぶようになった

不安な点
・子供の高校進学

>>1808 通りがかりさん
高校進学不安は通学の面で？？？

>>1809 マンション検討中さん
通学にかかる時間や定期代ですね。

マイナス面はね

箕面市在住と言うのが気が引ける。
7時代の通勤バスが込み出した。
自転車がしんどい。
強制的に坂道を歩く。
夜は暗くて静か。
阪急オアシスがショボイ。
トンネルが高い。
鹿が夜に出る。
ガソリンが高い。

でも、東淀川区の賃貸マンションより快適で
家賃よりローンが安く、野性的な子供が育つww
あとは、今より不便にはならないだろうね。

プラマイで考えると+2くらいww

2年後にスーパーできるって本当ですか？

私なりに長所と短所をまとめたみました。

・今は子供が多くていいけど世代の偏りがもたらす将来の急激な高齢化、ゴーストタウン化が心配。また将来高齢化して通勤人口が減少するとバス減便のおそれ。

・今はバスなんとか座れるが入居が進むと座れなくなるのは確実。早朝からバス30分近く立ったまま揺られるのは辛い。

・ガソリン代が高いなど生活コスト全般が高くつく。

・空気がキレイと思ったが山林が多いせいか花粉症が悪化した。

・自然が多いのはいいけど鹿のフン害がひどい。

日本は今後、急速な人口減少にともない大量の家余り時代となります

森町のような山間部の不便なバス便ニュータウンは入居者が一斉に高齢化し

クルマが運転できなくなると生活に支障をきたし空き家が目立ち

いずれはゴーストタウン化する可能性は高いでしょうね。

>>1814 匿名さん
希望ヶ丘？

ガゾリン代が高いんですね…
みなさん買い物などの普段使いでガソリン代、交通費で平均いくらくらいかかりますか？？

ガソリンは猪名川町の出光がカード割引で安くなるので、よく利用します。猪名川イオンに行く途中に寄るので、特に遠いとは感じないです。
また、日生中央に向かう途中にある、セブンイレブンのところのスタンドも安そうですよ！ センターからだと15分かかるかかからないかだと思います。

みなさんの行動範囲にもよるとは思いますが、茨木イオン近くの出光も割と安いと思います。

我が家は買い物やお出掛けのついでに満タンにしてるので、わざわざ感はないでが、通勤で車を使う方は、近くのスタンドをご利用なのですかね？

うちはトンネルを越えることが多いから
白島のエネオスが多いです。
最近はリッター125円前後かな。

>>1815 通りがかりさん

希望ヶ丘みたいになる、ということでは？

ファミマの話題ないねぇ…
行った人どうでした？

ファミリーマート、品揃えも豊富で良かったです！

オープンということで、ヘルプの方が多買ったですが、どのスタッフさんも、感じが良かったです(^^)

>>1813 e戸建てファンさん

住まわれてる方の思う短所を聞くと購入前の私としては不安になりますね…
長所は書かれてないのですが住んでみて良かった点はありますか？

みんなただの憶測…
未来はわかりません。
新名神開通や北大阪鉄道の延伸と利便性が良くなり今後が楽しみじゃないですか！
どこに住んでもプラス面、マイナス面はある。
どれがプラスでどれがマイナスは人それぞれ。

いいえ。近隣の東ときわ台や希望ヶ丘ではリアルに表面化してもいることですから単なる憶測で片付けることはできないですね。
北大阪急行延伸はしょせん山の反対側（大阪平野がわ）止まりだし、新名神開通も大阪に出るのに便利になるわけじゃないからね。森町にとっては迷惑な通貨交通量が続々するだけ。

>>1824 e戸建てファンさん
買うの辞めとったらいいやん。

＞1822

有料トンネルに阻まれ、３０分近くもバスに乗らなければならないというのは

近畿のニュータウンのなかでも特段に不便なニュータウンに分類されると思います。

他所より後悔されているご家庭が多くいることは容易に想像がつきますから、

そういった後悔されているご家庭にとって森町は「住めば都」とはならずに

短所ばかりの町ということになってしまうではないでしょうか。

>>1824 e戸建てファンさん
新名神が出来て便利になる方はいらっしゃると思いますよ。自分だけの決めつけた意見、どうかなと思いますよ。

まあ森町に住んで満足してる人は
ここで言われている短所を
長所が上回ったのだと思います。
価値をどこに見出すかだと思いますよ。
最寄駅から遠くて不便。
だけどきれいな山があったり鳥がたくさんいたり。 とか。

やめておけばよかったと感じている人は、
住むにあたって下調べ不足か
大方「スーパーできるはず」とか
「どんどん発展していくはず」と
ずいぶん先を見越して買われたのでは。

実際ここのスレでも2年後のスーパー建設について
「いらない」って言う方もいらっしゃいますし。
かく言うわたしもスーパーいらないうちのひとりです。
現状で満足しています。

確かに新名神が開通してしまいますと、箕面森町内の幹線道路が豊能町・川西方面へのアクセス道となりますからタウン内に通過交通がガンガン流入してきますよね・・・

>>1828 名無しさん
そうですよね。小中学校も近く、御堂筋線終点の予定駅からバスで15〜20分？であの自然と土地の安さは私にとって魅力です。短所は色々ありますがそれに勝る魅力もたくさんあるので前向きに進みたいと思います！ありがとうございました。

>>1830 検討板ユーザーさん
バス乗車時間10分ほど短縮されてけど
北急延伸分5分ほど長くなりますから
大阪市内までは５分ほどの短縮でしかないです。

>>1832 匿名さん

教えてくださってありがとうございます。バスの乗車時間が短くなるのが嬉しいので私としては良い点と思っています！また新箕面駅が御堂筋線の終点駅という事で駅前が活性化してくれればいいなーとも思っています。

新名神は大型車の比率が高いと予測されています。川西、豊能方面への大型車がとどろみ学園の前をがんがん通過するわけですから児童の交通安全対策をしっかりとお願いしたいものです。

>>1834 e戸建てファンさん

インフォメーションセンター前の交差点も
そろそろ信号機ほしいですよね。

新名神高速のインターが出来ることで森町に大型トラック流入してくるなら信号機の増設など交通対策しっかりやって欲しいな。
子ども達が事故に巻き込まれるような事は絶対にないようにして欲しい。
あと排ガス対策も御願いしたいです。

今なら千里中央までバス一本直通で行けるのに
北急延伸なったらバスは萱野（箕面中央）止まりになるので乗換えが必要になる。
運賃もバス＋北急で高くなる。

>>1829 匿名さん

川西方面ならとどろみインターでは降りないでしょ。

距離制を採用している高速道路ではインターまで少々遠くても進行方向のインターを利用する傾向がみられます。高速料金を少しでも節約するためです。川西方面のドライバーも名古屋、東京方面へ行くときは走りやすい森町を通過してとどろみインターを利用しことはじゅうぶん考えられますよ。少なくとも何割かは流れてくるでしょうね。

不便やし交通費高いから出不精になってお金使わんようになったのは助かる！

高槻まで10分で行けるようになるのはありがたいな。

京都までも30分。梅田より近いかも。

トンネル定期券が２月末までの社会実験でしたっけ？
継続か中止か、現時点では
決まっていないとの役所のお答えでした。
うちはヘビーユーザーなので
ぜひとも継続してほしいですが、
みなさんの周りの定期券利用率は
どんな感じですか？

ほんまに煙いわ。薪ストーブやめてくれ！
公害やわ。

高槻や裏六甲なんて滅多に用事無い

京都は今でも高速代ケチって亀岡経由

けっきょく新名神はデメリットが大きく上回る

大型車流入による事故、騒音、排ガスが心配

>>1839 e戸建てファンさん

森町抜けて川西行く道が走りやすいかい？
だから、バスでしか来たことないから
そういう結論になるんですよ。

>1839さん
>距離制を採用している高速道路ではインター
>まで少々遠くても進行方向のインターを
>利用する傾向がみられます。
>高速料金を少しでも節約するためです。
>川西方面のドライバーも名古屋、東京方面へ
>行くときは走りやすい森町を通過して
>とどろみインターを利用しことはじゅうぶん
>考えられますよ。
>少なくとも何割かは流れてくるでしょう

そうですね。
流通業界では経費削減も含めて
「一つ手前のインターから乗って一つ手前のインターで下りる」
は基本原則になっていますから、
川西方面から箕面森町を通過して止々呂美へ至る流れは当然あるでしょうね。

箕面森町にスーパーセンタートライアルが進出して来ます。トライアルは物流基地等があるような高速道路インター近隣に進出して広域から集客するビジネススタイルです。有料トンネルで隔絶された森町近隣の狭い商圏だけでは不採算です。よって森町店も例にもれず新名神とどろみインターを基点とした広域からの集客効果をねらった出店です。現に摂津南インター近くのトライアルでは２９９円の激安弁当がドライバーに人気で、周辺ではトラックを路駐して車内で食事を済ませゴミや空き缶をポイ捨てする迷惑行為が付近住民を悩ませています。森町でもそういったドライバーのマナー違反を防止するための啓発運動を怠ってはなりません。
もちろん他のかたが言われているような事故、騒音、排ガス対策にもしっかり目を光らせていただきたいものです。

間違い指摘。

インターを基点とし、広域ターゲットは、コストコ。
トライアルの立地を検証すれば違いが分かる。

摂津南トライアルは、工業地域の一角で幹線道路沿い。
もちろん、そうなるでしょう。

摂津南とは条件が違うでしょう。
まぁ、安売りを得意とするスーパーなのはその通りですが。

事実と空想が無茶苦茶です。

森町にも物流基地できるのですよね。
あと武庫川店など高速インターから近いトライアル他店でもゴミのポイ捨て等の迷惑行為は顕在化していますから、森町だけ絶対におきないとは言えないと思います。特にただでさえ店舗の少ない森町に激安弁当や激安飲料を販売しているトライアルが出店するわけですから対策を講じる準備は必要かと思われます。

開店したファミマ、いま大混雑してますね。

開店セールで20パーセントオフとかやってるのでしばらくはレジは行列ですね。

ああ、クルマが増えるのが心配で心配で。(笑)

条件の違う話をすることはナンセンス。

スーパー、コンビニが出来れば、ゴミのポイ捨ては出てくる。
公園やバス停、駐車場でも同じ。その人の問題。

立地するトライアルには、周辺も清掃をしてもらう事や危険であれば警備員の配置を住民として要求するのは当然。

箕面森町は、都心部に比べると街は綺麗。
子供たちも、よく挨拶して気持ち良い。

トライアルの立地を快く思わない人がいるのも当然。
ただし、事実と想像は分けなければいけない。

ちなみに武庫川のトライアルは、地図上ではインター隣りですが、トラックが入るスペースはありませんし、高速でやって来る人は皆無。ゴミのポイ捨てをする人は、どこでもします。

皆無って、見たわけでもないのに

地図見ただけで適当なこと言ってはいけません

２４時間営業のトライアル武庫川店は

トラック横付け路駐して買い物したり

車内飲食して近隣自治会から苦情噴出していますよ。

トライアル箕面森町店も２４時間営業？

皆無は言い過ぎでしたね。
ソースは、2ちゃんねる？
もしくは、近隣住民？？？

武庫川店は北は公園、東はコーナン。
西は大病院。南の近隣はアパート、建売。あまり人の住むエリアでは無いです。線路と43号に挟まれて。

確かに24時間営業店舗では、周辺住民からのクレームはあるでしょうね。特に住宅地に近いと。

地元自治会は、病院、スーパー、福祉、何でも新規立地には反対しますし、何やかんやクレームは付けます。

森町の場合、敷地が大きいので、駐車場に居座る可能性がある事は否めませんね。そこは注意が必要。

静かな森町に深夜営業の激安大型ディスカウントショップできるのは致命的ですね、深夜にネオンこうこうと付けて営業してトラックや爆音バイク続々出入りされたら森町のイメージ破壊されてしまいます。
関西スーパーかライフで良かったのになとつくづく思います。

24時間営業って、ただの憶測ですよね。

でも、うちは帰りが遅いから、開いてたらめっちゃ嬉しい。

たしか全国のトライアルすべて２４時間営業
よりによってなんで森町に深夜営業激安ストアなんか誘致したんかな。ダメージ大きすぎ。

トライアルってごくごく一部の小規模店舗とドラッグ店舗以外は全国例外なく２４時間営業だよ。
低コスト至上主義の超激安店だから警備員もほとんど配置しないし、近隣へまったく無配慮だから全国でトラブル起きてるよ。長年誘致に失敗してきたからこんな問題多い業者でも受け入れざるを得なかったんだろね・・・

＞1851
＞…ただし、箕面インターやスーパー立地により、
＞地区を横断する道路の交通量が増えることはあるでしょう。
＞それを嫌うことは、理解できます。
＞ただ、静かな所を望まれるならば、もう少し奥地(希望ヶ丘)などが最適です…


違うでしょ。

静かな所を望んで森町を選んだ人が多いと思いますよ

>>1866 評判気になるさん

警察の方？
具体的なトラブルは？
また、他のスーパーと比べて突出してるの？

想像でなく、事実を教えて。

ホント御山の大将のおかげで
下品で騒がしい町になってしまった…

>>1866 評判気になるさん
それでも皆さん殺到するんですよね。

夜の早い森町や東ときわ台の住民は深夜に買い物する人なんて少ないだろうから高速インターチェンジからトラックなどが森町トライアルめがけて流れて来るのでしょうね。夜通し騒がしくなるのは第１種住居地域である森町にとってはダメージです。そういったクルマの流れが見込めそうだからわざわざ森町に出店するわけですけどね。

深夜営業激安ストアなんか来るんだったら、
スーパー誘致なんてやめときゃよかったね

>>1862 e戸建てファンさん

大丸ピーコックか関西スーパーかKOHYO、せめてマンダイにきてほしかったね

>>1871 e戸建てファンさん

本当に毎度、思い込み激しくて笑っ、
関心します。

どこに行く人が、トライアルめがけて
来るのか、冷静に考えて見ましょうね。

第三区域の人はトライアル利用するでしょうね。では、それ以外のとどろみインターを利用する人でトライアルを利用する人はどこを目的地にしてるんでしょう。川西方面からの人は川西あたりの利用しやすいところを選ぶでしょう。というより、川西インターを利用するでしょう。

では、京都大阪からなら、わざわざ森町に立ち寄りトライアル寄りますか？

可能性あるなら、ときわ台周辺の物流関係でしょう。住宅街にトライアル目指す物流あるんでしょうか？

あなたの妄想本当にすごいです。
クルマの流れ見込んでると思いますよ。
あなたの言う通り、多分ね。
トラック5台ぐらい(笑)
しかも、軽トラックでね。

本当そういう車で往来が増えるの
今から怯えときますね。

もし、あなたの言うとおり深夜帯に「軽トラック５台」くらいしか来客無かったら

トライアル森町店すぐ潰れちゃいますよ（笑）

トライアルの深夜帯のコアターゲットはトラックドライバー達です。

ですからただでさえ交通量の少ない森町幹線のクルマ立ち寄りだけあてにしてたら

トライアルのような激安店ビジネスは成り立ちません。

広域からドライバー集客して薄利多売でこそ成立するのです。

止々呂美インター開設にあわせたかのように出店するのは必然なのです。

トライアルは「まさかこんな立地ではとても集客できない」と事前にささやかれていた

悪立地でも全国各地で次々に成功をおさめ急成長している激安店です。

全国のトライアル周辺で大型トラックが長時間エンジンかけたまま

路駐して仮眠とったり激安弁当食べたり空き缶、ごみポイ捨てしたり立小便したり。

高速道の時間帯割引の時間調整でもトライアルはよく利用されているのです。

それとも森町に出来るトライアルだけまったく例外だとでも？

逆にお聞きしたいですが営利企業である薄利多売の激安店が人けもなく

交通量も閑散とした森町で深夜帯どういったお客さんが来るというのですか？

冷静に考えてみましょうね。

夜中閑古鳥泣くの分かっててワザワザ箕面森町なんかに出店せんと思う。夜中でもようけお客さんくる勝算あるんやろねぇ！

まだ先の話、工事着工もしてないウチから よくもまぁ連日朝から晩まで憶測だけで盛り上がれるもんだと感心します。
皆さんご覧になるのですから私物化せずに
中身のある内容をお願いします。

安易に楽観論を押しとおすほうが憶測で言ってると思う。りんくうタウンのトライアル周辺も大型トラックが数珠つなぎみたいになってエンジン掛けっぱなしで休憩してはります。周辺対策等の条件交渉は出店を許してからでは後手にまわる。森町の静かな環境を愛するなら今からでもしっかり論じないと。それこそ中身のある内容。

＞1879さん

おっしゃるとおりです。

りんくうでも大変なことになっているのですね・・・

全国チェーン展開している店舗が進出してくるにあたり

他店舗での近隣行状をしっかりリサーチしたうえで

近隣対策の交渉に臨むことは社会人として当たり前です。

森町が喧騒な町になってしまうかどうかは検討者としても重大な関心事ですからね。

薪ストーブ付けてる皆様。
お願いがあります。聞いてくださいますか？
煙突は付けずに自分家の中に煙を充満させてください。
もう１度言います。煙突は付けずに寝室やリビングを煙だらけにしてみてください。
どれだけ迷惑かを思い知ってみてください。
どうぞ宜しくお願い致します。
これ以上ダイオキシンをばらまかないでください。

綺麗な空気の箕面森町に。

切実です。

>>1883 昔からの住民さん

そんなに酷いのですか？
マキストーブの煙害

煙害酷いです。

苦情が増えてるみたいですよ。

薪ストーブの件は本人に伝えてください。ここで解決する話じゃない。

煙害に苦しむ方。

お願いがあります。聞いてくださいますか？
風向により煙害だと感じるのであれば、証拠をしっかり残して戦ってください。
もう一度言います。煙害被害に合われてる方と協力し、戦ってください。

森町を気に入って住んでる方が、煙害煙害と吹聴される事がどれだけ不快で迷惑か意識してください。

これ以上、個人的な感情で掲示板を荒らさないでください。

気持ちよく住む箕面森町のために。
切実です。

私の周辺は煙害には無縁です。

ピースガーデンは大丈夫

>>1887 通りがかりさん

薪ストーブの煙害はススが洗濯物に付着するということでしょうか？
ニオイはいかがでしょうか？
森町の過去スレ拝見しますと薪ストーブに関する書き込みけっこう多いですから一定数の苦情は実在するのでしょうね。
検討者としても非常に気になるテーマだと思います。

あー。薪ストーブはそういった問題があるのか。薪ストーブの付近では買わないようにしよう。

１８９０さんは、煙害を受けている地域と、全く受けてない地域が実際にあるにも関わらず、受けている事実だけを隠蔽したいという意見でしょうか?

>>1894 匿名さん

そのような趣旨には思えませんが。

隠蔽する必要はありません。
ただし吹聴することに異議を申しております。

箕面森町に気持ちよく住んでいる皆さんを不快にし、検討者に誤解を生じるからです。

煙害が本当に地域単位であるならば、班長さんを中心に対策を講じてください。
お一人では聞き入れられなくても、まとまれば違うでしょう。
掲示板で何度となく訴えることではありません。（ノイジーマイノリティ）

また、騒音、煙害というのはその人の許容範囲によって捉え方、感じ方は違います。
敏感な方でしたら、ちょっとした臭いも気になり、感情も抑えきれなくなります。
それこそ、自然由来の臭いすら許せなくなるのです。
また、そういう方は周り(辟易している)が見えていない傾向が強いのです。

煙害で許せないのであれば、嫌みのように大きな風見鶏でも設置して、
風下になる時は大きなシートで覆うくらい大げさにクレーム対策をしましょう。

個人の感情で住んでいる皆さんを不快にしないようご協力お願いします。

切実です。

検討されている方には、自分の足で感じてもらうことが一番だと思います。

煙害だと感じられる人がいることは事実ですから。

煙突がある住居は数軒だと思います。（全部把握できていませんが）
その周りを歩いていただき、許容範囲かどうかは判断されれば良いと思います。

箕面森町は、マイナス面を凌駕する街だと感じています。

薪ストーブユーザーではありませんが、森町の雪景色を見るにつけ、薪ストーブ使用もある程度しかたないのかなと思ったりします。寒いから火を炊くのは人間のある意味やむなき営みなのではないかと。やはり都市部とは違うニュアンスの町なのかなと。もちろん使用は、マナーを守った上でです。

>>1898 住民さん
人に迷惑かけたらあかんけどね。

箕面森町の雪景色って？なんか特別な景色なんですか？

>>1899 ギャラリーさん

また名前変えて出てきたね。
巡回ごくろうさん。

ギャラリーさんはいつもの荒らしと同一人物やろね。ギャラリーさんは箕面森町に住んでないですよね？ちなみに箕面森町は何時頃から雪が積もり始めましたか？分からないですよね。箕面森町に住んでないから。

ちなみに自称薪ストーブの煙で迷惑している人へ
薪ストーブの煙がひどい家の屋根の色と壁の色は何色ですか？同じく分からないですよね？
箕面森町に住んでいない、ただの荒らしだから

なぜ、急に彩都の人が書き込みを.....
不自然すぎる

森町で煙りで迷惑している者です

私たちは気持ち良く住んでいる人からなぜ迷惑だといわれなければならないのでしょうか

迷惑しているのはこちらです

今また雪が降りはじめました

なぜ煙りで迷惑している人たちを荒らし認定してまで事実を書かないように促すのですか

これこそまさに検討者に有益な生情報ではないですか

それをノイジーマイノリティーなんて酷すぎます

少なくとも薪ストーブのお宅の数の方がマイノリティーで
その迷惑を受けているお宅の数の方が絶対的に多いですよ

箕面森町は何センチほど積もりましたか？
お子さんは雪遊び楽しんでるのでしょう！うらやましいです。

薪ストーブはもうエエ。ここで解決すると思うか？文句言うなら直接どうぞ。

先週作ったかまくらがまだ残っているのに、また降りました。

子どもも犬も大はしゃぎです。

毎年ではないかもしれないですが、四季のある環境がうらやましいです。

彩都と薪ストーブってミスマッチですよね
マンション街というイメージ
ここでずっと煽り投稿している人が森町vs彩都の図式を描こうとしてるのかな（笑）

>>1906 匿名さん
ところであなたはここで薪ストーブ被害を訴えて
どうなると思ってるんですか？
ネットじゃなくて現実世界で行動したら？
とりあえず自治会の班長さんに相談に行ってください。

なぜネットで訴える？
班長に言えや！
気分悪いな

とりあえず、犬がいて、家の前？庭？にかまくらがあって、煙突の着いた家の隣やね？
明日にでも散歩がてら探してみて
その地区の班長さんに私から伝えてあげるわ！
だからネットでは有意義な会話をしましょうね！

班長に言って、ネットでも言えばいいと思います。
検討者も参考にしたいですから。

これって明らかに箕面森町の評判を下げるための
確信犯だよね？早急に処理をしないとマズいよね
どうしたらいいのか分からないけど、明日もしくは明後日にインフォメーションセンターに報告してきます
定期的に煙、煙突、森町が害って言い続けてるだけで本気で解決させる気なんてない
単なる森町批判をして不動産を売れにくくしているだけ
かなり悪質だと思いますので、近隣の方々に相談をしてから行動しようと思います
もし、森町住まいの方で協力をして頂ける人がいればありがたいです

なんかもめてますねー…
ネットではなく、深刻な問題はみなさんで話合ってねー！


全然別件いいですか？

森町から高校や大学に行ってるお子さんお持ちの方。通学費っていくらくらいかかってますか？
場所にもよりますが、参考までに…

ここで煙のことを訴えるのは
検討者さんに煙の実情を理解してもらいたいから
つまりこれ以上煙増やされたらかなわんってメッセージでしょう

事実なら参考になると思う
事実かどうかは読んだ側の判断
ネットだからね

そこに絡んで文句たれてる輩はどんな立ち位置なのかは一目瞭然

よってたかってレス入れて視界から消す
みんながみんな１から全部読んでるとは限らないいから効果はある
だから消されたらまた入れるしかない

レス入れる心境はこんなとこでしょうね

自分の町の評判を下げたい住民なんかいますかね
いないとおもうんですけど

ついでに
「確信犯」の使い方まちがってる

煙がひどいって書き込むひとも多いけど、
(同一人物だったら知らないけどw)
煙の被害なんてない、って書き込む人も多いですよね。
しかも被害がないと書いてる人は
自宅の地区まで書いてる。
(ピースガーデン、とか中3丁目？2丁目？とか)

被害にあってる人が
おおまかな地区すら書かないのはなぜですか？
一度散歩がてら
見に(匂いに)行きたいんですけど。

森町に住んでいない。
森町の評判を下げたいだけ。
それだけなんやろな。
まぁ、明日にはインフォメーションセンターに
チクられるだろ。

森町には煙害が気になるエリアと、煙害が気にならないエリアがあり、かつ
煙害の苦しみを訴える方と煙害を訴えられたら都合の悪い方がおられるということでしょうね。

薪ストーブによる煙害を整理してみましょう。

Q.住民にとって煙害を吹聴されることはどうか？
A.住民にとって風評被害となり不快であり、検討者には誤解を生じます。

Q.森町で煙害がある地域があるのか？
A.地域としては無い。個人的に感じる人がいるらしい(住民かどうかは不明)。

Q.煙害を感じる人が多いのか？
A.ノイジーマイノリティである。1名以外声が上がらないので。

Q.煙害を隠蔽(我慢)しないといけないのか？
A.いいえ、風評でなければ事実は述べるべきである。しかし、煙害の証明責任は被害者側にある。また社会通念上の許容範囲と照らし合わせる必要がある。

Q.煙害を証明する方法はあるのか？
A.第三者(機関)を使うしかない。また、動画などでの証明も可能だろう。

Q.森町に煙害があるかどうかは、誰に聞けば良いのか？
A.住民でしょう。他には自治会長やインフォメーションセンターで住民の声を聞くのが良いかもしれません。


住民として、嫌っているのは風評被害。
1人のノイジーマイノリティにより、地区全体を貶められるのを怖れているのです。
だからこそ、個別に解決してほしいのです。
煙害が事実であり、1人で解決できないのあれば協力も辞さない。風評被害はマイナスですから。

>>1923 周辺住民さん

客観的な分析、感謝です。

いいえ違います。
なんの根拠もなく「一人」「風評被害」「地域としてはない」などと決め付けている段階でまったく客観的ではないと思います。

はじめて投稿いたします。我が家もご近所のマキストーブによる煙害に悩ませられています。ご近所なので苦情は言いにくいですが、これ以上近所にマキストーブが増えると困るので書き込みました。マキストーブを森町みたいな普通の住宅地でしかも建売りとかわらない小さい家に導入するのは近所迷惑だと考えます。
あと、この掲示板でなんとかマキストーブ煙害を無きものにしようとする書き込みにも非常に違和感を感じております。

>>1926 評判気になるさん

薪ストーブの家が増えると困るなら
インフォメーションセンターなり
箕面森町の公式ツイッターになり
発言してみてはいかが？
ここじゃなくて。

1923は薪ストーブのことをここで言われると都合が悪い立場を延々代弁しているだけで客観的でもなんでもないな。

薪ストーブ で検索したらどの地域でも苦情めいた記述がいくらでも出る以上、ご近所迷惑は100%ありません てなことはありえないわ。そしてどの自治体も、法律が無い以上規制できない、正しい使い方(煙突の長さや位置、使用する時間帯の配慮、しっかり乾燥した薪を使う等)を心掛けるよう注意喚起します、で終わる。
この1年、森町は結構な建設ラッシュだったけど、新しい煙突付きの家も散見したから、この問題は年々増えるのでないかい。

薪ストーブのことを言われて困まる人、
貴重な問題提起を妨害するのはおやめください。
住宅検討者にとって有益な情報ですから。

ピースガーデンで、大手ハウスメーカーに見積もりしてもらったらめっちゃ高かった。ピースガーデンに住んでる人スゲー！

森町全体として捉えるなら
新築建売戸建２３００万円台から出ていますから
森町は不動産価値としては低いのではないでしょうか。

>>1935 ピースガーデン検討中さん

そうです。高いです。
紹介制度やトヨタで建てると、土地代が
安くはなりますね。

>>1937 マンション掲示板さん
注文住宅は更に凄いね！

価値は、住む人が決めること。
価格は、市場が決めること。

不動産の資産価値を上げるには、街が便利になること、家屋を大事に使うこと。
一般的にハウスメーカーの方が建物価格は高い。
資産価値(地価＋家屋価格）が不動産価格となる。

地価で言うならば、箕面森町は
能勢や豊能、亀山より高く、箕面、吹田市街地より安い。

誰もが知っている当たり前の話。
同じ予算で、20坪未満の土地を買うか50坪以上の土地を買うかの違い。

箕面森町は、利便性を求める金持ちが住む街ではない。
また、転売を目的に住む街でもない。転売するなら駅近のマンションが最適。

トラック運転手さん御用達の深夜営業激安店開業や、薪ストーブ導入家庭の増加。
不便だけど静かでキレイな空気が売りだった箕面森町の価値が危ぶまれますね。

>>No.1936
>>by 評判気になるさん　2017-01-25 15:05:49
>>森町全体として捉えるなら
>>新築建売戸建２３００万円台から出ていますから
>>森町は不動産価値としては低いのではないでしょうか。


少し前までは１０００万円台後半から新築建売戸建選び放題でしたから

森町の価値というか実力はそれくらいでしょうね。

箕面市といってもあくまでも有料トンネルの反対側で

生活圏は豊能郡ですから。

課題はトラック運転手さん御用達の深夜営業激安店開業や、

薪ストーブ導入家庭の増加による住環境悪化ですかね。

建売とはいえ１０００万円台や２０００万円台で新築販売されると住民にとってはキツいよね。
さすがに転売目的で森町買う人いないだろうが、長い人生何が起こるか分からないから自宅の評価が低いのはツラい。

安っぽい家はすぐわかる…上の方にいっぱいある…

森町中3で
ファースト住建の安物建売４棟が
2380万で売り出し中だが中々売れない。
そろそろ2000万切って値下げしてくるだろう。
また低所得の＊＊住人が増えるんだろうな。

またマキストーブ増えますね
煙害の拡大が心配です。

>>1948 匿名さん
安すぎやしないか？地震きたらすぐ倒れそうやん…

建売の上物なんて元値1000万しないんだからそんな物でしょ

1000万後半で売りに出ていた建売物件は、当初2000万半ばで売り出されていました。半年経っても全く売れず、その間に周囲の保留地は続々契約済みになって注文住宅が建つという事態でしたね。

彩都の中古マンションより森町新築建売戸建て安く出てる。
あちらは薪ストーブ被害とか当然ないんだけど。

以前、「薪ストーブの日中の使用は控えるよう回覧板での通知を見ました。」

という書き込みありましたが、回覧板で通知するくらいだから

かなり煙害でお困りのご家庭が多いということなのでしょうか？

>>1956 匿名さん

そんなん、回ってきてませんが。
いつごろの話？

>>1957 マンション掲示板さん

自分もその書き込みみました。
薪ストーブの苦情の相談が、
ネット上でなく実際にあった
地域だけのお知らせとかでは？

>>1936 評判気になるさん

>>1936 評判気になるさん
安い！、。千里中央のマンションで2軒買える

恐怖の悪魔の煙が箕面森町の住民を襲う(T^T)

風評被害ってレスがあったが
多数の煙害報告レスを全て嘘と決めつけて風評被害と一括りにしてわめく行為は
森町に民度の低い住民が沢山いるぞという認識を広める為の
新手の荒らし行為ではないだろうか
これこそが本当の風評被害であり、住民はもっと怒るべきである
実際に森町住民なら煙の臭いくらい嗅いだことがるだろうしそれを快くは思っていないはずだ

必死に何を言ってるの？？？

スルーが一番。

荒らしは住民の怒りをオカズに飯を喰う人種。

>>1958：名無しさん [2017-01-26 22:42:32]
>>1957 マンション掲示板さん
>>自分もその書き込みみました。
>>薪ストーブの苦情の相談が、
>>ネット上でなく実際にあった・・・

回ってきてましたよ薪ストーブに注意うながす回覧板。
薪ストーブ利用者は森町の住環境を妨げないように注意を厳粛に受け止めていただきたいものです。

この掲示板を見ていると煙で騒いでるのは森町中の人集まりのような気がする…ピースガーデンは平和そうだし。
買うなら絶対ピースガーデン…

同じですよ、狭い森町ですから。

特に時間だ経てば。

価格も安いほうに収れんしていきます。

私もピースガーデン検討中です。薪ストーブ論争がひどいし、そんな中に入って行きたくない。ピースガーデンは大手ハウスメーカーだけあって、見に行っても気持ちよく挨拶してくれる。ゆとりがある方々が多そうに見える。

残念ながらピースガーデンも薪ストーブつき出してる。増えてきますよ、森町は寒いから仕方ない
。

ピースガーデンは賃貸も多いよ。
今ずらっと工事してる並びも賃貸。

>>1970 e戸建てファンさん
ピースガーデンの賃貸って、どの辺りですか？

>>1966 検討板ユーザーさん

中ですが、薪ストーブなんて聞いた事も臭った事もありませんよ（笑）

寒さもきわまり薪ストーブ全盛期
住民さんの怒りもピークってとこでしょうか
ややこしいのは
販売大元である大阪府が、
庭でのバーベキューや薪ストーブのある
生活を売りにしているということ。

森町コンシェルジュでもそういったお宅が
紹介されているようだし、
ここの板でも実際不動産業者から
バーベキューや薪ストーブできますよ！って
聞いて購入した人もいるというし。

業者からそう聞いて購入した人は、
森町在住の人がみんな
バーベキューやら薪ストーブしていて、
まさかこんないざこざがあるとは思いもしないと
考えるのが自然ではないでしょうか。
まず大阪府にこういった売り方を考えるように
何らかの形でお願いするのが得策かもしれませんね。

家に薪ストーブをつけた方々に質問ですが、つける前に近所迷惑にならないかどうかを検討しましたか?
また、考えた結果つけたという方は、もちろん迷惑にならないと判断されたのだと思いますが、この掲示板に書かれている被害状況や、怒りを見てどう思われましたか？

スルーが一番

>>1974 中のスモーク被害者さん

あまりにも辛辣かつ的確なご指摘ご質問なので薪ストーブ利用者は沈黙せざるを得ないのでしょうね。
森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。

とんちんかん

自作＊＊＊

論理的に反論できないときは
スルーが一番

マキストーブ利用者さんも自分達が近隣に迷惑かけまくっていることは分かっているのでしょう。

ネット弁慶

コミュニケーション力の欠如により
個別の課題(ご近所トラブル等)を自ら解決できず、
匿名空間で、仮想の仲間(一人何役)と騒ぎ立てる。

そこに住むリアル住民の迷惑も顧みず。

非常識な薪ストーブ愛好者がいるならば、
周りの住民が結束して対応すれば良い話。

街全体を貶めるのは言語道断。

>>1976さん

>>森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして

>>検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。



このままでは非常識な薪ストーブはどんどん増殖してしまいますから

ここでしっかり情報交換を続けていくことは私も大いに賛成です。

1973さんの言うように
まずは販売元に売り出し方法の見直しを
訴えるのが第一では？

>>1981 匿名さん
>>1982 e戸建てファンさん

無責任な営業が薪ストーブやバーベキュー勧めまくってるからなぁ、、、
ま、色んな方法あるかも知らんが、この板で薪ストーブ迷惑論をしっかりと議論して検討者に情報提供することは今後も必要やな。

この掲示板、このスレが無いのが一番いいと思う

薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚なレス)
余りにもわかりやす過ぎです。

むしろ、森町を貶めているのは、
民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
薪ストーブさんのほうじゃないですか。
非常に不愉快です。

>>1985 評判気になるさん
この人薪ストーブとは無縁の人よ、自分でも言ってたけど…
春から秋にかけて違う煙を排出される方だから
訳のわからない理屈を並べて予防線を張りたいのだと思うけど、あまりにも幼稚だね！

薪ストーブさんなんか居ない。

薪ストーブの被害など感じない住民が、風評被害に怒りを覚えている構図。

マンションで自宅階上の人がうるさいから、マンション全体がうるさい、質が悪いと言ってるのと同じ。他の住民は関係無い。

個人間のトラブルは個人間で解決して欲しい。
街としての問題ならば、客観的事実を提示してもらいたい。協力する。

これを理解できない人間は痛い。

バーベキューも同じ。個人間の問題。

風上の家からのバーベキューの匂いが気に入らないのは分かるが、個々の問題。

どうしても許せないなら、直接言うしか解決しない。

それを逃げて、街全体を貶める事に怒りを覚える。

バーベキューを推奨なんかしない。
これが理解できない人間も痛い。

薪ストーブに対する苦情はあなたにとって気に食わないというだけで風評被害など出ていません。

それこそあなたのいう「客観的事実」を提示してもらいたい。

また、程度の差こそあれ、ある程度発生してしまうマンション階上の生活音と、生活上絶対必要ともいえない当事者がやめれば済む薪ストーブやバーベキューを同列に比較している時点でまったくトンチンカンと言わざるを得ません。

これが理解できない人間こそ痛い。

まだ薪ストーブの話してんの？
本人に言えよ

本人に言うのと、この検討板で検討者に言うのとは別のはなし。

1988:1989はいつも主観を押しつけるばかり、
バランス感覚を身につけて貰いたいですね！
皆が見る掲示板なんですから…

1987:1988　by箕面市民
でしたね…

失礼しました

>1985：評判気になるさん [2017-01-29 01:55:29]
>薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚>なレス)
>余りにもわかりやす過ぎです。
>むしろ、森町を貶めているのは、
>民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
>薪ストーブさんのほうじゃないですか。
>非常に不愉快です。

全く同感です！
論理的に反論できなくなると
幼稚なレスかスルーですからね。

短時間ですごい連投・・・

分かりやす過ぎる。

検討者に向けて

煙突ある私ん家のお隣さん

ベランダに洗濯物干してるんだから、
薪ストーブやめて〜臭いつくんだもん。

小さい子どもがいて、外で遊びたいのに、隣で薪ストーブやバーベキューされるの。やめてよ〜。

って、嘆かれても。

自分たちで解決してね、だよね。

このスレッドがなけりゃ誰も書き込まないと思いますよ。
不毛な争いしか書き込まれてないから検討者にとっても意味ないですよｗｗ
管理人さん、このスレッド消すか封鎖すれば？ｗｗｗｗ

森町で建築を考えている検討者に対して薪ストーブに対する苦情が噴出していて

近所の風当たりが強いということを周知することはじゅうぶん効果的でしょうね。

トラブルを未然に防止するため薪ストーブ導入を断念するきっかけになるかもしれません。

森町の薪ストーブ増殖を抑えるために貢献しますよ。

1997は、そんなことも分からないの？

あとから家建てて近所にとけ込もうとするときに、わざわざ近所とのトラブルの原因（薪ストーブ）持ち込みたくないわな。
この検討板でしっかり情報提供することは重要やな。