HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>61849 評判気になるさん

賃貸棟は1LDK中心の共用施設利用不可だからリセール相場比較されてもね。。

>>61851 検討板ユーザーさん
https://www.sumu-log.com/archives/32716/

晴海フラッグで約4,000戸、パークタワー勝どきで約2,700戸、合計約6,700戸に対して、湾岸近隣の住み替えのための売却が2023年から発生し供給超過になるのは事実。

>>61854 マンション検討中さん

この記事で安くなると思うなら買うなよ、買うなよ、買うなよ

>>61855 マンション検討中さん

供給過多になるのは住み替えの近隣中古で一時的なモノと言われてるよね

>>61850 匿名さん

まさにここに書いてるの通りになると思うよ

>>61852 マンション検討中さん

はい爆上げですね

>>61852 マンション検討中さん
2019年のときより中古も新築も市場価格が上昇してるのを忘れてますよー

目の肥えた業者は眺望重視の売れる部屋をしっかり買ってるよ。10倍以下の眺望も日当たりも無い糞部屋をヘタクソに買ってるのは素人投資家だろ。

そうですね、今よりずっと人が多くて平均給料も高い頃に、坪230の東京タワーズが5年も完全放置されてましたから、、、これからが正念場だと思います。

>>61855 マンション検討中さん
本来は1年ずらす予定だったからね。同タイミングになってしまい一気に供給過多が進んでしまうね。中央区湾岸からの住み替え需要で転売想定している人が多いと思う。その人達が同じタイミングで売りに出す。当然売れない。でも住み替えるために売るしかない。値段を下げるしかない。中央区湾岸が爆心地になるかもしれない。リセール市場も崩壊してしまうかもしれない。今買うより2024年に出る中古を手に入れた方がお得かもしれない。

中国が建築材料の6割を持っていって不足し、高騰していますが、転売ヤーにとってこの状態を長続きさせるのも問題なんですよ。

技術革新が起こる。今の家は合成素材で出来てますが、どんどん改良されて新しい素材が作られてしまう。結果、プラスチックみたいな安っぽい家が並ぶことになり、家の価値を低くさせるんですよ。

新宿に65階建てツインだって、、、本来、オフィスの予定だったみたい、、

やばくね？

>>61865 匿名さん

日本最大です。ヤバいですね

北と同じ手法で、オフィスと思いきや、よく見ると装飾あり、
マンションで、ガキとパンツ姿の旦那が共有施設でフラフラしてるｗ

完全にダマし、都心でも何でもないｗ　東京は世界の笑いモノになるぞよ。

「お、高層ビル群ですね。さぞかし外資企業が沢山入っているのでしょう。」

よく見ると、パンツ姿の旦那とガキがフラフラしてる。ゴミ。

都心5区の空室率は12カ月連続で上昇、平均賃料も12カ月連続で低下
そりゃマンションは増えるよ

実需は晴海フラッグの本当に欲しい部屋に申し込み続けて最悪T棟すらNGなら、湾岸に放出される中古約3-4000戸を買い叩くべきだと思います。
新居に当選した彼らも売れなければ新居に引っ越せないので、指値でガンガン行けると思います。
間違っても低倍率住戸やSUUMOに大量に並ぶ転売フラッグには手を出さないように。

買い叩くって...
鼻息荒く煽ってもインフレぇええええですよ。
新築は土地仕入れ値と資材高騰でバシバシ上げていくしかないなか、果たして中古がそれほど安く出てくるかなw
湾岸からの買い替え層が大半とは思えない。売却条件ついてる購入者、少ないと予想。
（我が家は完済。湾岸じゃないけどね)

61870は前期に5F85を申し込んでハズれた欲深おじさんなので、ネガティブ投稿許してあげてください。
次期はいまいちな間取りな中からレインボーブリッジビューを申し込んでもらいましょう。なお業者や投資家からまた大量申込が入り、高倍率になるのが約束されていてまたネガティブ投稿に明け暮れるを繰り返す可能性が大きい笑

運良く前期シービレ買えた弱小個人投資家だけど、次期はあまりピンと来る部屋が無かったので見送る予定。
その後のシービレとタワー棟で計3戸位買えたら一つは自分用、残りは賃貸で10年回す予定。
無限に金を注ぎ込める業者や投資家さんが羨ましいです。

晴海フラッグの買い換えの提携ローンだと、2年後の売却ではなく即売却が条件。
そもそも湾岸内での買い換えが4000戸一斉売却の前提が頭おかしいw
提携ローン1申し込みで当たることはほぼないから、買い叩きで格安で買ってくださいね！
オリンピック後にマンション価格下がる教の次の信仰は2024年引渡し後に下がる教かw

この記事にあるように、実需の素人が手を出してはいけない物件。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1654d584f1f2c855f4bcd9f5d6b5e1877678...

たしかにお金の対象でしか見られてない街、晴海、可哀想な街ですね。

>>61876 匿名さん

きっと実需の方が多く住んで街を愛するひとが多く住むと必然的に住民が主体となり付加価値を構築し街の価値は上がると思います。投資家、転売屋、街の価格を上げるのはあなたかもしれませんが価値をあげるのはあなたではありません。退場してください。

>>61865 匿名さん
新宿方面は木造密集地帯ですからね、早く建て直したいのでしょうね。

>>61864 匿名さん
中国の不動産市場はバブル崩壊で停止してますが？

>>61877 匿名さん

確かに実需の人たちが付加価値を高めることはできるかもしれないけれど、これだけ駅遠という事実を前にすると、地下鉄が開通しない限り、その課題は解消できないと思う。住んでから不便を感じる昭和のニュータウンになりそう。

ハルミフラッグを金としか見ない投資家や富裕層が買う物件であって、真面目に住もうと思ったらヤケドする物件かと。人気を煽るだけ煽って高値で売り抜こうとする金の亡者たちのカモになるだけ。いい街になるわけがない。

例えば代官山でモーニング、表参道でお買い物したくても駐車場がとれなかった場合のろのろ勝どきまで歩くかBRTの時間を遅れる前提で余裕みて乗って、あるいはタクシーが来るのを待ってこれも混むかもしれない、そしてさらに電車乗り換えですか。これで中央区アドレスって言われてもと思ってしまいましたが他の検討者の方はこの辺いかがですか？

>>61875 匿名さん
文春はしっかり実態を掴んでいますね
業者さんますます2024年に売れなくなっちゃうね・・


ではこの販売価格を「安い!」と考えているのは誰なのか、ということになる。
　実は近年、都区内の新築マンションの買手は一般庶民ではない。
晴海フラッグの申し込みについて、実は、その多くが不動産業者による買い占めだという説がある。
マーケット内で割安といえる晴海フラッグの部屋を仕入れて、分譲終了後に中古マーケットで高く売り抜けようというものだ。
販売概要などを覗いた限りでは、特に業者などによる購入を禁止する条項は見当たらない。
ツイッターなどでも、物件に対する厳しい指摘やコメントが出たりすると、ものすごい勢いで反論の嵐が来ている様子などを見ると、購入しようとしている業者が、販売状況を煽ったり、ネガティブ情報を葬ろうとしているかのようにも見える。
どうやら晴海フラッグは、引き続き「値上がりしてほしい症候群」におぼれた多くの人たちの欲望に弄ばれていきそうだ。

なーんだ、転売で儲けようとするクズどもが群がってるだけか。
ここが全く中古で買い手がつかずに暴落したら楽しいな。

単純に駅距離差っ引いても、ハルミフラッグの開放感、大規模共有、価格に引かれてる人も多いのだと思う。

どう見ても住むことを真剣に考えてる人が買うマンションじゃないでしょ。思惑だけでスケベ掴みされてる部屋が大半です。

>>61884 匿名さん

人が儲ければ羨ましがり
人が損すれば喜ぶ

自分軸のない
人に左右される人生

お気の毒さまです

晴海フラッグは販売する毎に文春やヤフコメで叩かれ続ける運命ですね
実需としては不動産業者の食い物にされてる状況やそれを規制しない理由ももっと突っ込んで記事にして欲しいです

>>61884 匿名さん

かわいそうな人

>>61863 名無しさん
子供がいると地域移動できなかったりするからね。どれくらい売りが出るかは未知数ですね。ハルフラは一時取得でもいけるけどPTKは２次以降の取得が多いと予想。
住んでる場所次第では契約決まったら早めに売り出して賃貸にしといた方が無難かもね。そうなると新築鈍化してやはりリセールは不振に終わるかもしれないけど。
まぁ、そもそも中央区湾岸は目先の儲けのためにタワマン建てすぎて限界を突破してるのかもしれないなー。

業者の買占めとか本当にあるのかな？
異常に高いランニングコストと固定資産税を見れば、リセールが厳しいのは明らかでしょう。
しかも同スペックの部屋が中古市場に大量に売りに出されるとか、罰ゲームとしか思えない。

>>61875 匿名さん
牧野 知弘さんの記事ですね。牧野 知弘さんも榊さんと同じで適当な記事書いてるよね。数年前はマンションバブル、マンションバブルって連呼してた。

ずる賢く稼ごうとする奴は地獄に落ちたらいいだろ。
当たり前では？

>>61893 匿名さん

皆自己判断で購入、投資している
狡賢くも何もない

それをそう感じてしまう貴方の心の方が問題

狡賢い奴は地獄に堕ちろ
何とも情けない小学生以下の発想

お気の毒様

>>61875 匿名さん
ハルフラって築4、5年の中古フルリノベーション物件なんだな。その視点は無かった。業者云々のとこは半分妄想な気もするけどどうなんでしょ。

蓼食う虫も好き好きという言葉もあるでしょ。どんなに立地が悪くて将来性がなくても、この物件大好きな人が見るスレなんだから、外野がとやかく言うのは時間の無駄だよ。

ここ含め30くらいのモデルルーム見て回ったが、
基本、営業マンは
●勉強していなさすぎる
●経済全体や税金のこと、半分も知らなくてアドバイスできない。プロとして見識がない（私見で結構なのに）。
●自社の商品そのものの知識しかない
アイスブレイクで、雑談で、例えば、来年の不動産市況はどうなるの？米国経済インフレ化の影響は日本の不動産市場にはどう来るの？などと簡単な質問をすると何も答えられない。日経新聞読んでいれば答えられることばかり。
ビジネスマンなら常識の部類。

さらには、マンションを売る＝『そこでの素晴らしい生活』を消費者に想像させ夢を持たせて売る、はずだけど、地域、環境、インテリア、など隣接分野の知識すらない。その部屋を売ることだけ。 衣食住の住、夢を売る商売でしょう？

何千万、何億円の商品のセールスマンは、総合提案ができなくてはいけない。
一千万のベンツ、二百万のカローラ買いに行ったって、豊富な知識でもっと懇切丁寧な対応をする。その車を買ったらこう言うことができる、と夢を語れる。

大手準大手その他に関係なく、不動産業界に共通するカルチャーだと実感した次第。

だから不動産屋、と言われてしまう。
そう言う不動産屋しかいない中で、皆しっかり勉強して自己責任、自己判断で買っている。不動産市場は消費者がしっかりした（自己防衛）市場と言える。

>>61895 評判気になるさん

たかだか二週間、オリンピック選手が住んだだけ
自炊したりして壁が煤けているわけでもない

二週間試乗車として使われた車と同じ
中古ではない
新古だよ

>>61892 マンコミュファンさん

そーなんですねー
参考になりました
有難うございます

ここはバス便と言ってもバスで着いた先が銀座、汐留、新橋ですから、郊外のバス便物件とは大きく違います。バスで着いた先が郊外駅だとそこから電車で何十分も乗らないといけないけど、ここはバスで着いた先が都心、目的地ですからね。
20年後が予想出来ない人は買わなくていい。
15年前の港南、豊洲でもそう言っている人達がいました。

>>61888 マンション検討中さん

上っ面の記事が多いですよね
ジャーナリストたるや、とことん取材して突っ込んだ記事を書いてほしいものです
ここの読者もそれを期待しています

>>61870 マンション検討中さん
売らなければ引っ越せない人はいない。
そんなカツカツの人は申し込めない

>>61900 購入者さん

素晴らしい視点です
当たり前だけど誰も言わなかった

よくぞ言った！

>>61903 目的地が銀座！さん

視点も何も、小学生だって分かるよ。アホか。

>>61900 購入者さん

汐留や新橋に着いても微妙
どこかの街に行こうとするとそこから10分以上はかかるし

今朝の記事に対するヤフコメで、これだけ否定されるコメントが多いのも、注目されている証なのかもしれませんね。

>>61904 匿名さん

だったら口に出して言えよ！！
人を不快にすることしか言えないやつよりうんとマシだよ（笑）！！！

>>61906 匿名さん

今はどこで買っても儲けられるみたいだからね。
安く買って高く売るのが鉄則だけど、
まるでハイエナやイナゴが群がってるみたいな書き方だね。。

>>61905 マンション検討中さん
職場がそのへんってことじゃない？
毎朝、このへんから汐留新橋にドナドナされていくサラリーマンが見られるのか。

>>61909 匿名さん

サラリーマンはここ買えんだろ

>>61907 目的地が銀座！さん

お下品な言葉づかい。これが住民の本性ですね。

『フラッグは絶対売れない』と断言していた牧野氏wの記事へのヤフコメ民発狂を見て、間違いなく買いだと確信しました。

あの人達は逆リトマス試験紙だから。

ここで「買いだ！」とか書いている人たちはどうそ、高値で売り飛ばすんでしょ。素人は手をつけちゃいけない。

3日経っても担当者から予約連絡が来ない人っていますか？　連絡がないので心配になってきました。

20年後に晴海フラッグの価格表を見た人の驚いた顔が今から目に浮かびます。
勝どきのザ東京タワーズの販売価格を知っていますか？2005年リチャードギアがCMに出ていたことを覚えている人なら知っているはず。
当時、勝どきってどこ？埋め立て地でしょ？安くて当たり前！
いや、あそこならむしろ割高でしょ！あんな陸の孤島のマンションを誰が買うの？
昭和の感覚から抜けきらない世田谷住民から散々の言われようでしたよ。
20年前には白金や青山で1億以下でファミリー用新築マンションが購入出来ました。
今はいくらで買えますか？
ここも未来を予見できる人と予見できない人で差が付く典型例になるでしょう。
20年後は、たとえパワーカップルでも中央区にファミリーで住める広い新築なんて夢のまた夢になっていると思いますよ。

>>61903 目的地が銀座！さん
バスで着いた先が品川駅である八潮は朽ち果てちゃってますね

まあ買いたくない人は買わなきゃ良いし、別にこの板で頑張らなくてええんやで笑

ネガってる暇あるなら、早くバイトに行っておいで。

BRTの八重洲ターミナルってトーチタワーの近く？

>61915

2005年頃はバブル後最安値の時期だったからね。そして今はバブル期を超えた相場。歴史は繰り返すとしたら20年後は・・・。

昔の芝浦や豊洲なんて倉庫？のイメージでしたもんね。晴海もそうでしたが何十年後は芝浦や豊洲みたいに成長すると思いますよ。

タワー棟売り出す前に、勝負決めたい。チャンスはあと二回くらいかな。だらだら売り出すのもなんか飽きますねぇ。

人気らしいですが、くれぐれも地震津波にはご注意下さいな(´-ω-`)

3日経っても担当者から予約連絡が来ない人っていますか？　連絡がないので心配になってきました。

ちなみに朽ち果てているらしい八潮パークタウンですが、築35～40年で相場が坪150～180くらいですね
これを安いと見るか高いと見るかは人次第

>>61924 匿名さん

30、40年後、
買値とトントンならラッキーだと思ってる。
多少下がってても、数千万円の価値が残ってりゃ御の字。

ポジ　→ 買いたいから情報欲しくて板見てる
ネガ　→ ヒマつぶしか？

八潮団地って品川行きのバスは日に数本で大井町とか平和島行きがメインと聞いた記憶。
それでも、この値段ならねえ。バブル前夜の分譲だね。

バブル期は八王子バス便戸建が2億とかだったけど、どっちが負動産かというと....。

豊洲から徒歩１５分ちょっとの枝川や塩浜でも、
築３０、４０年のマンションが７０平米４０００万円代ですよ？
きっと購入時より高いんじゃないですかね？ランニングコストも安いだろうし。
いずれ豊住線が出来て更に上がるかも。
ここも３０年後に臨海地下鉄が来てそうなるといいですね。

そうはいっても同価格帯と比較すると、やはり安いですね。

どこかのマンションブロガーが八潮団地を比較対象に挙げていたから、八潮団地の話を皆さん出しているんですかね？

甘いです。

見通しが甘いです！

大手デべの分譲物件同士で比較するべきで、八潮団地はあくまでも辰巳団地などの比較対象です。
住友分譲の品川駅徒歩14分のワールドシティータワーズの中古取引は少なく見積もっても坪400万以上。
港区と中央区をどう考えるかですけど、
晴海フラッグの価値、わかりますよね？？？

>>61920 名無しさん
芝浦とか豊洲は継続的に再開発され街が進化してますが、晴海フラッグは一斉に作ってしまっており、売り出し時が最高のイメージでその後は下降の一途じゃないですかね。もうちょっと段階的に進めて行っても良かったと思いますが。
樹木も企業も急に大きくなったものほど折れやすい。中央区議会は目先の利しか見てない感がありますね。

どうせ歩くなら世田谷区の方が良くないですか？
価格帯も近いですよ。既に運行しているバス便も多いです。

アトラスシティ世田谷船橋
https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/setagayafunabashi/index.html/

>>61932 マンション検討中さん
世田谷の船橋って本当に何も無いっすよ。
バス乗って13分で千歳船橋とか＊＊ます。

でも豊田駅で坪単価250とか出て来てるので、もう訳分からんがw

>>61932 マンション検討中さん

狭いから嫌です

>>61926 匿名さん
常識的に考えて暇や親切心を理由にネガを書くような人間がそんなにいるとは思えない。抽選倍率を下げるための工作と考えるのが妥当で、そういう意味で必死に頑張っているネガ勢の勤勉さはすごい。ただ、逆説的にネガ勢の必死さが競争倍率の高さを図らずも示してしまうのがつらいところ。

逆にポジ勢に聞きたい。ここでポジ書いて倍率高くして、そんなんで抽選当たると本気で思ってるの？お金が落ちてるんだからみんな必死なんだよ。やる気あるの？こんなチャンスもうないんだよ。

私はこんなクソ物件絶対に買いません。

ネガが勘違いしてる点
・業者沢山だから素人が手を出すな
　→業者や投資家が買い漁りたいほどいい物件。
　　素人や実需は迷わず買え。ただし2年後の中古は買わない方がいい。価格が釣り上がってる可能性がある。抽選で当たるように祈れ。
　　そもそもいい物件は投資家や業者などから案内出すため、東京の大半のいい物件は市場に出回らないうちになくなり、素人は売れ残りから買うしかない。しかしハルフラは全戸一般に販売。こんな機会一生ない。迷わず買え。
・実費用高いから手が出ない
　→世帯年収1,500万超えのパワーカップルは東京にはうじゃうじゃいる。実は実需参戦も多い。
・駅遠はやばい
　→入居者のほとんどはテレワーカー、タクシー通勤、自転車通勤、無職、車持ち。
　　車持ちが45%くらいというのはかなり妥当。
　　今後の世界もテレワークなんて当たり前になる。
・2次取得多数
　→説明会や重説行っても若い子持ちカップルか老人しかいなかった。おそらく大半は1次取得の若い夫婦。てかPTK買った身近な人たちもみんな1次取得だった。ハルフラ落ちの人が仕方なく買ってた。
・10年後とかに値下がりする
　→申込の大半は実需。値下がりはそもそもそこまで気にしてない。大きく損しなければいいと思って買ってる。

>>61935 検討板ユーザーさん

抽選に当たったからポジしてるんだが笑

>>61937 検討板ユーザーさん
抽選当たった人は住民スレッドに移動願う。これから買う実需層のためにも倍率上げる発言は慎んで頂きたい。

シービレの広さと眺望で坪280とか有り得ない。
2024の段階で坪400で約定するだろうし10年後は坪600は下らんだろう。
文字通りバグってる値付けだがバブル後の失われた30年を経験して来た人間にはこれが理解出来ない。
ここで買えない奴は多分一生都内にマンション買えないと思う。

>>61939 名無しさん

PTKと晴海フラッグの両申込の人は電車、バス通勤者だろうね。部屋が狭くても駅近をとるか、駅遠でも広い部屋取るかの選択だっただろう。その大半が狭い部屋になったわけだが、都心3区で広い部屋持てることの重要性がわかってない。

>>61939 名無しさん
シービレで坪280万なんてあったんだ。

>>61936 検討板ユーザーさん

テレワークが当たり前になると、
今から検討する臨海地下鉄は本当に厳しいのかもしれない。
俺はあっても良いと思ってるけどさ。。

>>61935 検討板ユーザーさん
歴代6万件で最高の投稿だろwww
こんな掲示板の情報はリセールの時には消え失せてますからね。今は買いたい人はどんどん評判を下げて他の地域に誘導した方が実利につながるね。

>>61938 検討板ユーザーさん
ここがネガだらけになったら、本当に抽選倍率が下がるんですかね？書かれても同じことの繰り返しか、検討違いのことばっかですし。
やれ駅遠だ、液状化だ、ランニングコスト高い、アルミサッシw
この程度はもう折り込み済みで皆さん購入されますよね。
やるならもっと本気でやってもらいたい。

私もこんなクソ物件絶対に買いません。

>>61943 名無しさん
ネガすればするほど、人気に拍車がかかってる気がする。
バブル期以降、多くのマンション見てきたけど、ここまで人気がでてるマンションは少ない。
最近でいえば横浜の北仲や品川のマンションの時と同じような現象になってるね。
買えるお金があっても人気沸騰で買えないマンションは、これから先、見ることあるかなと感じる。

みんな安く中央区に住めるから人気あるのであって、
高くなったら買わないだろ。
リセール厳しいと思うよ。

ネガが投稿しなければ、この板は盛り上がっていない節。
裏目に出てるね。

>>61935
ポジしている人はもう抽選当たった組です。
次回の抽選倍率が高くなっても関係ないと高みの見物、こちらにとっては迷惑です。
榊さんもっと頑張ってください。

みなさんこの物件の近くに行ったことあります？
私は何回も降りて歩いたり車で通ったりしていますが、直ぐ近くに沢山タワマン建ってるんですよね。
マンション名調べてないので不明ですが。
なので現在あれだけの人数が駅から20分近く歩いてるのかバスなのか知らないですが生活しているところを見れば、この立地でも問題ないのかなって思いますけど…
車で通ると近く感じるだけ？でもハルフラかや見える範囲に既にマンションありますよね？

>>61927 匿名さん
八潮団地から品川駅間はバスで20分
10分に1本は出てますよ
無印良品とコラボしてシンプルにリフォームされた部屋も多いです
でも坪150です
何故だと思いますか？

竣工前の転売が可能かどうかわかる方いらっしゃいますか？

海のせいで人がはけない　海が壁になって吹き溜まりになっている。ここでの暮らしは単調で選択肢がなく、みな同じ行動を取らざるを得ない。どこへ向かっても壁に当たってしまう。近くの公園、キャンプ場を見ると、四方を壁に塞がれた湾岸住民が完全に行き場を失っていることが分かる。

ここは、どこへ行くにも遠い場所。