HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>39300

勝てる見込みがあるとしたら選手村としての貸借期限。延長を認めるってところにデベの判断が入る。特措法が発動して命令だったら勝ち目はない。

まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。
倍返しはラッキーくらいでしょう。
何も無く契約者泣き寝入りはさすがに泥沼裁判化するので、やりたがらないでしょうな。

>まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。

それは客側にとって最高のケース。
何もナッシングがメインシナリオ。

弁護士と相談した方が良いと思いますよ。どこまで攻めるか、どこで手を打つかはご自身の判断ですから、弁護士を起用したからと言って最後の最後まで戦い続ける最終決定ではありません。

デベも見て書き込みを行うような掲示板でそんな大事なことを相談しない方が良いですよ。

38297だってどこの誰が書き込んでいるか分かりませんよ。

どっちにしろコロナ終息しなかったら暴落するんだし、協力して暴落する道を選んで

信じられない発言が多いですね
お金より人命でしょう
救世主になれるかもしれないのですよ
あなた方が犠牲になることによって日本が救われるかもしれないのだから
みんなで協力してこの危機を乗り越えていきましょう！

>>38304 マンション検討中さん
今回は争うなら購入者でユニオン組む形になるのでは？　係争になったら裁判所からもある程度纏って提訴するよう言われるので、ユニオン組んだら意見が割れるから泥沼一直線

>>38307 匿名さん
今回は900件相手だから、大事になるようならデベ側も個別では対応しなくなる。自然と集団で戦う流れになりますよ、三井の杭打ちの時も結局住民側とデベ側で二つになったし
個別で弁護士立ててもどこかで集団案件に入らされるのがオチ、自分だけ適当なとこで手打ちはできない

>>38301

裁判の勝ち負けの問題ではないでしょ(^^;

デベが恐れているのは係争等による泥沼化、イメージの悪化
長引かせれば長引かせるだけ話が大きくなる

なので普通は契約書に記載されている売主都合による手付金倍返しでの契約解除以外の選択肢がないと思うんだけど。

間違ってる？

手付金倍返しが契約書に記載されていればだけど。

>>38310 マンション検討中さん
むしろ疫病による不動産への影響は判例に無いから、裁判になる可能性高い気がしますが…
デベも慈善事業じゃないですし、逆に今回のケースで揉め事にしてイメージ悪化する可能性あるのはどっちもどっちかと

>>38311
投資家や手付金を気にしない人はイメージ悪化して嫌なら手付金放棄するか売却すればいいだけ
泥沼化して顧客対応するのは販社であり訴訟対応するのはデベの社員
連合組んでるから気の遠くなるような調整が必要だし東京都や国まで絡んでくる
長期化してマンションが売れなかったりイメージ悪化して販売価格が下がるとデベの懐が痛むだけ
契約者に文句を言わせることなく手切れするしかない
現状だと突貫で引渡し間に合わせたところで裁判に持ち込もうとする契約者もいるだろうし

どうかな？

>>38312 マンション検討中さん
戦うか、戦わないかはデベのトップの判断になるだろうからわからない
デベも数社いるから連合になるし
ただ、疫病関連でのこうした不動産トラブルは前例がない、社会的事情を鑑みて免責事項になり得る可能性も否定できないのは事実。
仮に緊急事態宣言で国家的に収容された場合、白紙撤回が現実的では？

徹底的に倍返しを求めていきましょう。
いや、倍じゃ生ぬるい。目指せ三倍返しだーっ！！

>>38313
いや、だから戦うかどうかはデベが判断することではなく訴えられたら戦うしかないんだよ

非常事態宣言で最終的に責任は逃れられるかもしれないが裁判に持ち込まれることは避けられないよね？
しかもその裁判って日本で初めての大注目ケースになる。

今いってるのは最終的な責任がどうとかではなく裁判沙汰になるかどうかの話なのでは？

いよいよ死者が急増してのっぴきならない状態（イタリアのように重い罰則付き、強制力のある外出禁止令が出た場合）に陥った場合、非常時として強制的に収容されて隔離施設になる可能性がある。
その場合、津波や戦争の時と同じで物件に瑕疵が出ようが何だろうが、国家の存続が優先されるので非常時の免責が適用されるのでは？
たぶん、イタリアのような状況になったら世論も国の味方に着くし、購入者は争うなら非常に孤独な争いを強いられる
あくまで現時点の予想だが

>>38316
国家の一大事だからと個人の資産を簡単に棄損(実際に棄損しているかどうかは問題ではない)できるような社会になるかもしれない裁判になったら契約者の味方につく輩は必ず出てくる。
下手をすれば野党辺りが大騒ぎして大論争に発展する。というかかなりの確率でそうなる。
900世帯の契約者の中に一人でも戦う姿勢を持ったものがいれば裁判は避けられない

>>38250 マンコミュファンさん

この発想はなかった。確かに、デベ視点で見ると、コロナ前価格で買ってくれた人を逃したくないよね。

暗いニュースばかりだから、前向きに行こう！

https://www.google.com.sg/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/20...

こんな感じで、このマンションもプロモーションすると良いよ。これで気に入って買ってくれる人も出るかもしれない。

一応、タイトルだけコピペしておきます。

In Singapore, Quarantine Comes With a Sea View and Room Service

Welcome to quarantine, Singapore-style.

シンガポールのイメージと相まって、カッコ良い。
ただ、英語だとしっくりくるけど、日本語で真似た感じにすると、伝わりにくいな。

おもてなし大国日本としては、ここに滞在することになる方向けの、明るくて、短めの、力強いフレーズが欲しいところ。

どなたかいいアイデア求むm(_ _)m

>>38317
論破ですな。
デベが裁判避けて倍返しか。
楽しませてもらいましたw
確かにこれ認めちゃうと今後日本も中国みたいになるしね。

繰り返しになるけど
結局はデベ次第てことだなー…

ただ、倍返しって結局デベ側が契約放棄の意思を出す場合って事だけど、
じゃあその判断をするタイミングって結局いつ頃ってなるんだ？？

900戸で千万ずつ補償金払っても90億
元々東京都に追納しなきゃなんない超過利益200億あるんだからデベにとっては許容範囲
手付倍返しを避けるために選手村使用更新しないという決断はできないでしょう

デベは手付金が惜しいとは思ってないでしょ、
少なくとも引き渡しまでの期間で準備できる可能性が残されている限りはデベ側から言ってこないんじゃ？
例えば、隔離施設として使用はするんだけど延期したオリンピックが結局中止とかになる場合ならどうだろう。

>>38314 マンション検討中さん
そんなバカなこと言うと、自分のことしか考えてない意地汚い奴だと、マスコミやネットで叩かれまくりますよ。
武蔵小杉でわかるでしょ？

>>38324 マンション掲示板さん

これからも同じ価格で売れればね。
販売期間も伸びて、経費もかさんでたいして利益は出ないから、購入者には契約通り引渡しで約束を守るでしょうね。
みんなハッピーじゃん。

青田売りで利益を確保するデベと青田買いでリスクを取る購入者。

今回のケースは、どちらに軍配が上がるのだろうか？

引渡し遅延の懸念や隔離施設として利用された場合の心理的瑕疵等、当初契約時に想定していなかった事象が発生している。

ここは一旦、仕切り直しして、契約全てを白紙に戻すべきだろう。

その場合、手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう。そして補償を求める訴訟に発展する可能性は十分にある。

それならは、国民全員が注目する中、誰もが文句を言えない、売主都合による倍返しでの契約解除をすることにより、隔離施設への利用がスムーズになる。

こうしたデベの対策は、万が一の神対応として、国民の記憶に刻まれ、信頼とイメージ向上につながるものであると考える。

>38328

ここを機に青田売りから完成売りに変わればここも歴史的に評価されるかも。あと、どっちみち内装変えるんだからスケルトン売りも。

現実的な解決策
■契約済900戸
・隔離施設にも選手村にもしない
・分譲用内装工事を今から進めておく
・予定通りに引渡
・解約は契約書通り（買主都合は手付没収）
■未契約住戸
・隔離施設及び選手村に使用
・選手村使用後に販売
・引渡は一年遅れ
■契約済900戸分の選手村
・組織委がホテルを借り上げて調達

仮に隔離施設になったとしても、既に販売済みの部屋は使わないようにするのでは？
最低限その位の心遣いがあると良いですね。
これから販売の部屋は欲しければ買うし、嫌なら買わないだけなので、コロナで利用の分安く出たとしても１期購入者も納得できるのでは？

>38331

施設として使うのなら食事運ぶのとか部屋が飛び飛びだと手間がかかるし、ウィルスはしばらく放置すれば死滅するし、内装は取り換えるんだから配慮は不要じゃない。

>>38093 eマンションさん

大人しく手付を流して解約してください

>>38328 マンション検討中さん
> 手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう

そんなゴネる契約者は、みんなが大変なときに自分だけ儲けようとするのか、と全世界から強烈なバッシングをくらうだけだろう。

倍返しによる手付解約は売主が一方的にできるが、手付返金だと合意解約としなければいけないので応じない契約者が出ることはありうる。

国難の中ごね得というバッシングはあるかもね。ただ、全国はあっても全世界からはないよ。

全国からでも十分じゃない？
その圧に耐えれる人いるかなぁ？

俺は1期外れたが、もし契約者ならもちろんゴネる。契約とはそういうもの。特措法発動したなら法に従うしかないけど。

>>38334 匿名さん

強烈なバッシングってネガだけだろ。

ゴネるゴネないじゃなくてオリンピック来年の7月になるので引渡し不履行で手付は倍返しだよ。
デベもよくわかってますよ

>>38336 匿名さん
別に個人名出て晒されるわけじゃないし、圧とか皆無だと思うけど。

>>38337 匿名さん

ゴネるなら契約解除しなければいいだけ。引渡しまでは建物内で何があっても構わないでしょ。隔離病棟で使われてから契約通りの状態で引渡し受ければ問題ないのでは？
コロナというレガシーが刻まれて資産価値は低下するだろうけどね。

都と国が進駐軍みたいに接収したらいいんだよ。
そうすればデベは免責。契約者には手付金返金契約白紙でいいよ。
それでも文句言うのは、K-1並みの国賊扱い。

>>38324 マンション掲示板さん
それは計算が単純すぎる気が…
選手村を隔離施設として使う代りに、倍返しなり1,000万の補償金を出す、という話があったとして。
まず、1,000万円の代わりに契約は元の契約のまま（オリジナル契約金額で購入）と言う前提で話をするなら、はっきりいって補償金額は安過ぎると思う。そもそも、契約時点と比べて軽く1,000万円くらいの資産価値の劣化はあるだろうし、むしろ価格落として売れればまだマシで転売しようにも買い手が見つからず市場自体が成り立たない可能性すらある。売らずに長期間住むんだという構想なら、小遣いにはなると思われる。
次に、1,000万円の補償金を出して解約のケース。これだと単純な掛け算では90億円かもしれないが、デベは空いた部屋にまた人を埋めなくてはならず、しかも売値はガタ落ちしていて、損失は90億なんてものじゃない。200億の利益なんて前提自体成り立たない。そもそもデベに瑕疵がなく、ほぼ不可抗力なこの状況で彼らが丸損を抱えてまで、補償金出血大サービスなんてことあるだろうか。ただでさえ地価下落の受難の時代にむかっていく業界なのに。企業といってもそこには個人が働いていて、会社の業績が悪くなれば収入が減るわけで、彼らを犠牲にしてまで手厚い補償が出来るか疑問。
ならばその1,000万を、デベじゃなくて国が面倒見ればいいじゃないか、という意見はあると思う。だがギリギリの予算を絞って国民に手当てを出そうと検討しているような状況にある政府が、税金を使って100億もの補償金を捻出するのだろうか。世論をかなり敵に回すことになる。
こうやって考えると、手付金は返還で早急に白紙に戻し、都は隔離施設として利用。もちろんデベに過度にしわ寄せがいかないようにここで税金が使われるが、保償金を出すのとは全然ネイチャーが違うので世論の賛同は得られやすい。いつになるかは分からないが全てが収束した段階で改めてマンションとして売り出す。これが実は1番誰にとってもマシなシナリオじゃないだろうか。
もはやwin-winと言う選択肢はあり得ずどうやって関係者が痛み分けをするかと言う世界に突入しているわけで、、、手付返還で白紙に戻せるなら喜んで納得しなければいけない位の話だと感じる。

日本には三方一両損というものがある。大岡裁きを期待したい。

オリンピック延期になり縁起の悪いマンションになってしまいましたね、、

不動産業界の方に話を聞きましたが、解約の問い合わせの嵐みたいですよ。

>>38339 マンション掲示板さん
オリンピック来年でも、引き渡しは間に合いますよ。

格安払い下げで都から甘い汁を吸おうとしたわけだから、ここはデベ連合が一肌脱いで倍返し解約、建物は都に提供ってことくらいしてもいいかもね。

>>38341 マンコミュファンさん

特措法発動でコロナ隔離施設になるのは仕方ない。特措法なしで隔離施設使用された場合と、オリンピック遅延で引き渡し遅延した場合は、契約違反としてゴネると思います。ま、一期外れてますけどね。

特措法発動された場合、
契約白紙撤回で手付返金でも、契約者のメリット大きいんじゃあないか？
今回の事はデベの不可抗力だし、契約解除されずにこのまま進んだら資産価値激減のマンションを買う破目になってしまう。賠償目当てで粘るのも得策とは思えないし。
どうしても晴海フラッグに住みたいなら、契約解除の際に優先分譲の特約条項つけてもらえば良いことだと思うのだが。

>>38350 匿名さん
妥当な措置と思います。おそらくその筋書きですすむでしょう。

結局、これって販売前から言われてた入居まで4年近くあるから世界情勢は変わるから何が起こるかわからないと言われてたのに、飛びついた購入者が悪いんじゃないの？私から見ればほら見たことかって感じなんですが。引き渡し直前に好みの部屋が残ってたら購入しようかなと思っていた私としては今の状況について何ら驚きはない。むしろ隔離施設として使用されるなら残っている部屋はかなり値引きされてそうなので喜ばしいのですが。

契約した分は予定通り引渡し。
未販売分はコロナ収容施設として利用後に選手村。
これが一番合理的で納得。

手付金スレでも別建てしくれ。

>>38347 匿名さん
関係者気取りはやめろ。

>>38339 マンション掲示板さん
まだ引渡し不履行って決まってないから
何も決まってないうちからあまり言わない方がいいぞ

今後の予想
未販売分を隔離施設として使用。
販売分も未販売分も選手村として使用。
オリンピック終了後、突貫工事で販売分のみを契約内の3カ月遅れで完成させて引き渡し。

これで何一つ揉める事が無いどころか、値段が安くなり鬼城回避できるまである。
今回のコロナがなかったとしても、引き渡し時期の不動産価格は暴落してるから結果は同じだろうけどね。

いよいよ緊急事態になって人権とか権利とか言ってられなくなったら強制的に隔離施設化するんじゃね？
法的に問題がとか言ってる人いるけど、天災とか戦争の時は人権や権利なんて言ってられないし、引渡し事態が遅れない限り免責になるでしょ
最終的に引渡しできない状態になったら倍返しはあるかもしれん

純粋な新築マンションの新規分譲販売と
転用による新規分譲マンションの違いなんですね
特別措置法で強制的に医療施設に使用されたら契約無効か解除でＲＥＳＥＴですよね

1964東京・札幌・長野オリンピック選手村はその後どうなったのか【画像あり】
https://hotnews8.net/society/travel/olympic-village-history-japan

【契約解除前提】
①手付倍返しによる売主からの解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

②手付返還による両者合意解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

【引渡し前提】
③引渡し遅延による遅延損害金の支払い
→引渡し遅延は売主が原因ではなく売主に負担掛け過ぎ

④引渡し遅延による手付金に対する金利相当額支払い
→契約者は価格下落分の一部が補填でき売主も負担が軽くバランスが良い

>>38361 匿名さん
全く参考にならん。

>38357
隔離施設として使用した場合、オリンピックに間に合うように閉鎖して、消毒改装というのは可能かな？
今の勢いでコロナが広がると、東京を閉鎖して力ずくで対応しない限りオリンピックには間に合わない。しかし、日本中世界中でも、いまだ感染が広がりつつある状況では来年開催できるかも不透明。
コロナが終息しなければ隔離施設として使い続けなければならず、同時にオリンピックは中止だろう。
今回の事態は来年どうなるか不確定な状況の中、契約を一旦白紙に戻し分譲はゼロから再スタートが一番リスクが低い。

>>38293 匿名さん
選手村のために用意してきた、段ボール製の簡易ベッドや寝具もたっぷり用意されてますね。いざとなればこれらが使える。。

>>38361
いやいや、倍返しとは都合よすぎって・・・
何言ってるんだろ

契約書に記載されてる通りだから手付け放棄か手付け倍返しによる解約しかないよ。

それ以外だとデベが最も嫌がる訴訟になる
世間からなんと言われようが契約者の匿名性は守られるから私はもめてないけどといいつつ集団訴訟にのればいいだけ
ここ買ってるのは残念ながら行儀のいい典型的日本人だけではない。

昨日の夜倍返しなんて判決下って欲しくないと言ってた書き込みあったけど完全に論破されてましたね。
判決が論点なのではなく争いになるかどうかが問題なんだよ
そして一人でも訴訟に踏み切れば争いになってしまう。

あと倍返ししてもどうせ東京都から延長使用料等の名目で補填が入るので表向きはデベ負担で誰も損しない
本来返還予定だった超過利益分もデベにとってはとれなくてもいいしね

>38365

契約書がすべてではない。合意で白紙撤回って手段もある。

>38365
通常時の契約条項前提で争っても負けるのは契約者。
不動産契約の基礎知識があれば倍返しが不可能なのは当たり前。

>>38352 匿名さん
あなたみたいな人は賃貸がいいよ

>>38366
全員が合意すればね
すると思うの？

>>38367
長いこと不動産業に従事してますがそんな基礎知識ないですが
参考に詳しく教えて欲しい

あと判決がどうかではなく裁判になるかどうかが論点だよね？

今回の件で契約者が損失を受けて訴える相手は中華でしょう。
それ以外に過失有る者がいない。
引渡しまで4年もある物件を契約したことは契約者の自己責任。
この分の損失は受け入れるか、中華を訴えなさい。

高値掴みした物件の価格が下落しそうだからって、難癖つけてその補償をデベにしろって言う浅ましい輩が多いな。

物件価格の下落は良くあることだし、気に入らんのなら手付金放棄すりゃ良い話。

>>38365 匿名さん

都民の税金が購入者に使われるのを票が大事な都知事が許すわけねーじゃん。世間知らずすぎだろ。。。

もしかして息巻いている契約者はパークシティLaLa横浜の2匹目のどじょう狙いかな？
前提が違うから無理無理。都民を敵に回すだけに終わるよ。

>>38372
税金なんか使わないよ
補償するのはあくまでデベ

>>38374 匿名さん

都に返す予定の利益は都民の税金だよ。
ソース読めよ。

＞38373

LaLa横浜は、まだ建設中で退避生活を強いられてる。焼け太りってわけではない。

デベ訴えても負けますよ。責任義務がない。

>>38377 匿名さん

どう考えても、普通のリーマンごときの個人が経済損失で訴えても、時間も訴訟費用ももたない。健康被害ならやる価値あるけど。

>>38377 匿名さん
責任義務って何ですか？

デベもこれだけ注目されている中で泥沼裁判はしたくないだろうな。今後の青田買い物件の時にネガからの集中砲火を浴びることになる。デベといっても三井だけだろうけど。
さっさと違約金支払ってしまってぐうの音も出なくしてしまった方が良いだろう。

協力者にはオリンピック観戦チケット渡しとこう

>>38369 匿名さん
どの辺が基礎知識あるの？
裁判になるかどうかとか
信頼性がどうとか
デベのイメージがどうとか
そんなこと言ってる輩が知識あるとは思えないんだけど？

デベの基準は自己の責任が明らかなもの以外は支払いしないって言う基本方針
イメージとか信頼とかで気軽に払ってたら、それこそ厚かましい消費者につけ込まれるだけになるから
線引きはきっちりしてる

大丈夫？

そこここにデベの訴訟なんて溢れてるし、それを知らないで何を知ってるの？

三井も住友もマンションの杭関係やら液状化やらでどれだけ責任を回避してきたか知ってるの？
その上で裁判までして一部でようやく瑕疵を認めてまとまった案件があるだけ。

今回の件なんて明かにデベの瑕疵なんて無いのは明らか。しかもデベには保証があるから痛くも痒くもないとか言ってるけど、
キャンセルの嵐で白紙になった物件の販売逆風の中これから1からやるんだよ？どこが痛くも痒くもないわけ？

>38379

契約の履行義務がある。ただ、売主に責を帰さない場合は免責って規定があって、もしオリンピック延期でって場合、ここが争点になりるる。オリンピック村としての貸与期間を延ばすわけだから、デベの判断がここに発生する。

特措法が発令して命令だったら従わなければならないけど、そうでなかったら都からは要請に過ぎないので拒否するって判断もある。埼玉でK-１が自粛要請に従わなかったよね。

>>38377
裁判の勝ち負けではなく係争になるかどうかが論点なんだと主張している
読解力ないのか
そして協議は契約者とデベのみによって行われるので外野は口挟む余地なし

>>38382
基礎知識がありますといっているのではなく
基礎知識があるとの主張に対してどういうことか説明して欲しいといっているだけなのでは？
読んだらわかるだろ。読んでもわからなかったのか？

なぜあなたがデベの基準をご存知なのかは知らないが白紙解約したところで契約者はまた同じ部屋を買うよ
実質1割引なんだから

解約の嵐で係争中の案件を１から捌きかつ訴訟対応もすることを考えれば手付け倍返しで白紙解約が最も合理的だろ

まず、言葉を正しく使おう。倍返しは手付解約、白紙撤回は契約を無かったことにするので手付金返金。

＞38385
名だたるデベ連合の顧問弁護士たちとやりあって、このケースは勝てるはずない。
手付返金契約解除が妥協点になり、多くの契約者はそれで納得すると思う。
契約解除に応じたら訴訟できない。合意書にその旨書くはずだよ。
倍返しなどと実現不可能なことに付き合う契約者がどれほどいるか想像してみたらわかるよ。

大手デベには勝てない。まず、行政が味方。それと、日本の司法は実情は分立してない。強い力に、個人は無力。菱がつくところは、行政が手下で、行政からの罰はないみたいな投稿も見たことがあります。

>38387

大きな会社は法学部卒の社員も大勢抱えて法務部門もあるしね。

倍返しというのは通常、免責がない状況で、デベ側の一方的な原因により引き渡しが不可能になった場合に適用される。
今回はデベ側の過失でなく不可抗力による免責が適用される上、契約通りの引き渡しも可能な状況。
到底、倍返しに合理性があると言える状況ではない。

倍返しを要求して無理矢理訴訟に持ち込めば、焼け太りを狙う浅ましい連中として日本中から壮絶なバッシングをくらうのは間違いない。
下手をすれば弁護士が及び腰になって逃げ出すかも知れない。

お！デベ勢力が盛り返してきた。
ここは面白いスレッドだね。わかりやすい。

>>38392 通りがかりさん
正論だからね

手付け返金で解約できるならありがたいんじゃない？

>38394

機会損失だから、投資の人は悔しいんじゃない。まあ、ざまあみろだけど。

>>38395 匿名さん
いや、最近の相場見ると、手付け返金で損失なく取り消せるのは、むしろかなりラッキー。他のマンション買って引き渡し待ちの人は、手付け放棄しないといけないので。

>>38391 匿名さん
まぁ個人名晒されるわけじゃないから、この板でどんだけバッシングされても関係ないでしょ。
何も怖くない。

手付金返還70%、倍返し29%、何も無し1%ってとこだな。

>>38397 マンション検討中さん
晒されないとは限らんだろ。マンションの中にいれば自然と誰が訴えてるか分かるんだよ。

>>38397 マンション検討中さん
訴状に氏名書かれますけど？