HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

今はここは広くて安くていいよね。
でも中古物件の高額転売が繰り返されると、多子世帯の入居が減り、それが商業施設の売上減少につながっていくんだよね。

記事にもあったが、晴海フラッグで、海も見えず景色も抜けない部屋に住む世帯って、正直何が何でも晴海に住みたい人なんだなって感じ

>>133052 マンション掲示板さん
晴海自体にはかなり魅力があるのよ。これからも地下鉄駅とか四丁目の広大な土地の再開発とかアップサイドもあるし。ただ同じ晴海でも一丁目とか三丁目だと良いんだけど、ハルミフラッグは自分で住むにはあまりに不便だからなあ。

なので安ければ買いたいから抽選は申込むしみんなも申し込んだ方が良いけど、転売価格のものを買って住むのは理解しづらいよね。住むなら駅近かな。

おそらく
自分「ハルミフラッグに住んでます！」
友人「えっすごい良く当選したね！おめでとう！」
自分「いや、転売された部屋を買ったよ。周辺相場より少し安かったから」
友人「えっ、、、、」

>>133052 マンション掲示板さん
多分金持ちには分からない。
予算6,000万でマンション探してみると良いよ。
ここのモデルルーム行った時から他の物件が霞んで見えるから。

今日はやけに荒らしが元気だな。
またニュースやら番組で話題になったか？

今日はやけに荒らしが元気だな。
またニュースやら番組で話題になったか？

>>133050 匿名さん
いや、バスメインのマンションならあるだろ。主張として交通不便と言いたいがために新橋に6分で着くBRTについて意図的に無視したとしか思えないんよ。
BRTの運行頻度なんかが4月以降不透明とかいう主張ならまだしも、一切触れないのはただの不誠実なんよ。

>>133049
中央区推計のソースをお願いします。
もしかして2016年の人口ビジョン？

推計は前提次第でなんとでも変わるけど、
臨海地下鉄織り込まない、計画されていないタワマンの追加を織り込まない2023年最新の2033年までの推計はこれで、
https://www.city.chuo.lg.jp/documents/828/jinkousuikei202301.pdf
2020国勢調査をベースとした社人研推計はこれ。
https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/3kekka/Municipalitie...

どう見るかですね。

最寄り鉄道駅までの「バス便マンション」、オフィス街直結の「バス便マンション」を一括りにするのもネガの常套手段。
また、SKYDUOから徒歩3分短い程度の、バス便マンション:晴海三兄弟を意図的に無視するのもネガあるある。

安いからとりあえずポジっとこうじゃなくて、ちゃんと価値ある物件なのかを確認しないと、痛い目見る。

>>133061
安いからポジるじゃなくて割安だからポジる。
安けりゃいいなら、負動産のリゾートマンションでもいいからタダ同然で買うでしょ。

海の眺望以外にも湾岸の住環境に価値を見出す他、加速する人口減・一極集中・地域間格差拡大の中、物理的な都心近接や、富裕な自治体のサービスを受けることにそれだけの価値を見出してのこと。
鉄道や周辺環境は後からついて来ているしね。

同じ価格帯なら、猫も杓子も高くなった三県郊外の割高を心配した方がいいんだよねぇ。

>>133059 マンション検討中さん

はい、2016年の人口ビジョンと2023年1月の推計を見ています。

2023年1月時点の予測によると、
2024年1月予測178,232人に対して、
実際176,815人でした。

毎年更新される予測値は、50戸以上の住宅開発により見込まれる転入者数を加算してあります。

ららテラス入口にチャリとまってたのだがなんとハルフラ民シールのチャリでした。悲しみ。

>>133064 マンション検討中さん
もしこんな場所に放置されていたとしたら迷惑ですね。
ただ、所有物から個人が特定される恐れのある投稿ですのでご自身で削除依頼されることをオススメします。

>>133060 マンション検討中さん

しかし、ポジは上野東京ライン停車駅の関東最強クラスの川崎駅徒歩圏のマンションをディスるから、たんに住所に中央区って書きたいだけのマウント爺なんだと思う。

>>133052 マンション掲示板さん
晴海フラッグ　あの狭いところに21棟、、、！？？？大昔昔に住んでいた　下町の大規模団地みたいだなと第一印象。特に海も見えず景色が向かいの壁ドンなら、、、1日中カーテン生活です。それで1億なんてあほらしいですね。転売購入する方は良く考えた方が良いですよ！！　　

>>133064 マンション検討中さん
民度のレベルがわかりますね。　

マンションのセミプライベートエリアで子連れでタバコ吸ったり、ショッピングセンターの出入り口のど真ん中に子連れの電動ママチャリを乗り付けたり、民度が反映されていますね。良い検討材料にはなるので削除依頼は不要です。

>>133061 匿名さん

安いからポジって、安い価格で買えてる人はくじ運が良かっただけで他の人にとってほぼ再現性の無い話で無駄ですよ。
「宝くじ当たった、お前らざまぁ。なんで宝くじ買わないの？」と同義なことを言ってるようなものなので、尊敬されるわけがないのです。
で、ここの掲示板にいるポジは当たってもいないのにそれをやる終わった人たちです。

>>133065 マンコミュファンさん

べつに削除しないといけないほど問題ある投稿じゃないでしょ？

良いも悪いも、
もう、分譲価格で購入出来るチャンスは、ほとんど無いから、
議論しても意味ないですね

晴海フラッグにも中国人名義で資金入ってそうね
法輪功は反中国共産党のカルト団体です
まあ、いずれにしろ安易な転売物件なんて手を出すべきではないな

そういえば、中国で60円朝食レストランが大ブームってやってたな。

ディーラーの新車も売れずに廃棄処分になってたり、1年でこんなになるんだな。

中国の爆買いも世界から消えたらしい。

>>133060 マンション検討中さん

オフィス街直結ったって、それは新橋周辺に行けるだけでしょ？
どこにでも行ける駅とは全然直結の意味が違うよ。

>>133074 マンション検討中さん
それ、通称「貧乏ランチ」って呼ばれてるらしい

>>133067 購入経験者さん

そう。ちゃんとした投資家は海側の部屋しか買っていません。お見合い部屋を購入しているのは情弱。

ハルフラ買ったって言うと誰もが抽選当たったんですか？すごい強運ですね！って言うけど、オリンピック前からちゃんと100m2以上の4LDK狙ってりゃ余裕で買えたんだが、情弱どもはそんなことも知らん。世の中格差ができるわけだ。

>>133074 マンション検討中さん

それほんまなんかねえ。
自分仕事で中国行くけど、まだまだ金払い良い気もするんだが。
ただ、メーカーさんの方がそういうのはシビアにみてるだろだから投資家的に情報としては欲しいけどね。

賢い投資家さんは、情弱にダメ物件掴ませて、自分はこっそりいい物件買えばいいのに、なんでこうも多くが見る掲示板でご親切にも指摘するんだろうねー？
そもそもネガの動機何よ？価値もない情弱物件の板に張り付く理由は？
最後まで満足な答えを用意できないネガ。転売ヤーへの正義の鉄槌？www

ポジション持ちは、高く売りたいし、本心で価値ありと思っていて好きだから、ポジ。

>>133075
都バスをお忘れのようで。

転売ヤー会社もスタッフ雇ってネガ工作と参考になるぽちぽちかな。
普段と抽選の時でネガポジ比率逆転、わかりやすすぎだわw

>>133079 マンション検討中さん

バス便の転売に坪500出すカモ

>>133080 マンション検討中さん

頭悪いな。無料の宝くじに札入れすることに対して誰もネガ発言してないわな。転売買うやつは馬鹿ってだけで。

バス便だろうが、最寄駅がカスだろうが、BRTでやっと新橋だろうが、安いから出口があるので癒やされるのです。
転売ヤーから買うやつは馬鹿です。

高値で買うと、投資金額も倍々に増えてるでしょ。
増えた投資金額は少しの下げで大損してしまう。

都バスは混み過ぎて使いものにならん

みんなどれだけ利ザヤ取れるかしか興味ない。

晴海ふ頭公園人少なくて居心地良かったのにこの前人多すぎて萎えたな
もっと増えるんだよな

>>133087 マンション掲示板さん

豊洲の公園難民が路駐して公園に来てるんやろ。

部屋の窓から隣のマンションのコンクリートしか見えないなんて気が狂いそうだな。
いつも真っ暗で天気もわかんないんじゃない？

>>133077 匿名さん
こういう初期から狙ってましたマン見るとイラッとくるのはなんなんやろか。

>>133075 eマンションさん 「新橋」と言えば、、徒歩で汐留サイトにも行けますが、数日前のYoutubeで　カレッタ汐留がシャター通りになっていて驚きました！！　晴フラもそうならないといいですね。

新橋ーカレッタ汐留シャッター通り
　

まあ転売住戸は絶対やめた方が良いな。ちょっと不況になれば人生詰むよ。
分譲住戸も不便すぎるから自分で住むのはおすすめしないが投資目的なら安いから情弱に売りつければ良いのでゴー。

晴海が気に入っているのなら、ここを分譲価格で買って即転し、それを使って駅近タワマンを買うのがベスト。

>>133078 マンコミュファンさん

それ反中プロパガンダだから、最近は反中プロパガンダが真っ盛りで各社マスゴミが如何に中国を貶すかしのぎ合っている。
ウクライナの報道を見ての通り真実は報道しない、結論や目的があっての報道しかしない。
暴支膺懲の論理で日本を戦争に引き摺り込みたい米国政府の一部、CIAの思惑に日本政府やマスゴミがこぞって参加しているだけ。
カナダに亡命したCIAの手先の香港人・周庭が日本語でXを最近始めたからのも日本への反中国工作の一環。
騙されちゃいけないよ。

フラッグを転売価格で買うのは自分も反対です。
不便を感じる場面はこれから多々出てくる。でも安くで手に入れたんだからこれで良かったよね！という満足感があるから暮らせる。

法改正前でこれからさらに高くなっていくランコスも含み益の皮算用があるから精神削られずに済む。
転売ヤーから買っちまったら不便な土地を賃貸で買うようなもん。含み益ママからマウントされながら。

反対って（笑）転売ヤーが感情的に許せないだけでしょ（笑）
そりゃ癪に触ってとても転売価格じゃ買う気にならないし、買ってほしくないよねぇ。

こんなところ実需でもいらんと思う層は、転売ヤーとかはなから気にしないのよ。
不動産市場はゼロサムだから、無価値なここをつかむ実需層が養分になってくれたほうが、その分自分が優良な駅近都心をお安く買えるからね。

あるいは、実需で住みたくないけど安いから（売って儲かるから）買うってのは、転売ヤーと同じムジナだわな。

まあ、スカイデュオと豊海タワー1期の在庫がなくなってからが本番だわな。
坪400の転売価格ですら、ここはおろか、まともな都区部や人気郊外の3LDKも買えなくなってるさ。一昔前の相場感とともに取り残され、せいぜいファミリー賃貸高騰に苦しむこったな。

晴海フラッグの成約が急激に増えて、在庫が減少に転じている。20くらい減ったか。
どのマンションでもそうだが、相場が不安定な分譲初期に様子見してたら絶好の購入チャンスを逃す。

もしくは豊海タワーの価格とドゥトゥール前の人道橋開通、さらには築地再開発の影響を受ける前にドゥトゥールか勝どきザ・タワーをすぐに買った方がいい。
値上がりがほぼ確定している。

ランコスさんもハルミフラッグを安く買えたらいいね。

そうね、本心からここが駅遠で駄目というなら、それこそ坪450でもっと駅近の優良中古を買うべきよ。
ライバルには駄目なここの転売を勧めて自分はこっそり駅近を買えばいいのに、優良な駅近物件を間接的に勧めているのが意味不明すぎる。

ゼロサムゲームなんだから、ポジションを持っていないなら本心とは逆を言うべきなのに、感情に負けて自分が損をする方向に無駄な時間を費やす。
こうして格差の下側のお仲間に...ご愁傷様。

マジで東京に住みたいというなら、他にいい物件探したほうがいいよ

新橋とか銀座とかバス一本で行けて便利だからやめときな。

抽選は当たる可能性は低い

転売は購入したくない

他を早く検討したほうが良いですね

幕張ベイパーク。駅まで14分、東京駅まで39分、さらに乗り換えまで徒歩10分。深夜帰宅もタクシーで15000円くらいかな、

そのベイパークも人気で倍率がついているという。板状と分譲坪単価ほとんど同じなのにね。

正真正銘の郊外、駅遠、かなり長い通勤時間、こことは比にならない液状化リスク（東日本でボロボロ）...
ネガが喜々として指摘する要素が全部そろってるのに、ちゃんと買い手がいるという、ね。向こうは坪270という安さもあるが、実需は住みたくないところは安くても住まないのよ。

ようは、「湾岸」の生活環境それ自体に価値を見出す実需層がいるということ、ネガが一番否定したいことだろうけど、残念だったね。

1億円で買った部屋はすぐに8000万になる。→2000万円の損失。

これは晴海レジデンス4000万が半値2000万になるのと同じ損失。

マンション投資では誰も儲からない。

建材の8割を独占していた中国がこのような状態。恐ろしいほど建築資材の価格が下がるのでは？　マスクみたいに。

湾岸の生活環境の価値？埋立地なんかにそんなもんないだろ。
買ってるのは中国人だろ？

匿名さん 2005/01/02 09:35:00
不動産会社を定年退職した人からのメールです

もし大地震なら不動産そのものの破壊以外にライフラインや交通・通信網の打撃など計り知れない経済的損失を生み出します。
埋立地などの殆どは土地そのものが消滅してまさに不動産資産のすべてを失う事になります。
だから、少なくとも湾岸地区の不動産投資なんて変人か自殺志願者でしょう。
湾岸戦争などといって煽っている者は、多くの人に恨まれるかもしれませんね。
また、無借金ならまだしも借り入れなんてあったら目も当てられない窮状に追い込まれるでしょう。
直下型では、建物を牽牛にしても地盤からやられるので殆ど意味は無いでしょう。
ただ、中に住んでいる者が助かる確率はアップすると思います。
しかし、資産価値はゼロ以下になるでしょう。（全壊なら建物残存価値分と解体除去作業の負担は少なくとも丸損）
また、付帯したインフラ社会資本の損傷で場合によったら土地そのものがマイナス資産になり不動産資産を持っているものだけが特別に損失を被る可能性が高いですね・・・。
5000万円が減価して0円ならまだ良いが、逆に5000万円が維持・管理修繕などでマイナス1000万円などと言う事もありうる訳です。

>>133108 マンション検討中さん
ほんと、こういう人の意見を真に受けなくてよかったですね。ほとんど外れている。

居住体験が最悪なのはみんな知ってることだから、あとは転売で儲けられるかどうかだよね。

晴海フラッグ居住者の満足度の高さは予想以上。今更ネガキャンしても滑稽だよ
ただ、ハルフラ板状を1億で買いにいけるならドゥ・トゥール低層を買いにいけば良いのに、というのは誰もが一度は考えることなのにあまり言われない

ドトール低層1億じゃ買えなくない？

駅10分の豊海ですら坪600だから、人道橋で駅近になったドゥトゥールはもう安く買えないでしょうね。

引き渡しのリミットはあれど、今急いで売らなくても豊海の次は値上がりするし、スカイデュオの分譲在庫切れて底が高くなる。
湾岸以外の都心近郊はもっと高く、立場が弱いのは明らかに買い手の側。

全室隣のマンションビューのタワーの話は結構です。

>>133113 マンション検討中さん
駅近？電車までの距離は全く変わらず遠いまま。

ドゥトゥール低層はほぼ住み替え売りだから指値通るよ
売り出し価格を真に受けてるから買えないんだよ

>>133115 マンション検討中さん

不動産表記で近くなるのが重要です。
更に雨に濡れる距離も減るのでは。

>>133117 匿名さん
ドゥトゥールもハルフラも、人道橋のおかげで電車までの距離も短くなるよ。今は黎明橋公園までぐるっと回る必要がある。

DTは先月3階で1.2億の成約があったから、低層も大して変わらん。
むしろ周りにタワマンができて上層階でも眺望が無いから低層との差は無くなる気がする。

人道橋で物理的距離も短縮されるし、表記上はA5出口起点となることでさらに短縮だね。
実態としても、歩行専用ルートに信号待ちが不要になるのも大きい、騒音うるさい大通り徒歩10分に信号6回待つ豊海と比較するとなおさら。

ドゥトゥール は今月末から駅4分表記、実際は信号も何もなく橋渡るだけなので2-3分で駅入口に入れる。まごう事なき駅近物件。
ららテラスやPTK１階のスタバや飲食店を普段使いできて、車寄せから銀座に専用シャトルバスが早朝から終電まで出ている。将来いは臨海地下鉄晴海駅にも直結。
マンションのビジュアルも素晴らしく、スパやジムなどの共用部も充実。エントランスの豪華さも湾岸随一、近隣じゃ最強。
低層1.1億で買えるのは今だけでしょう。

虹橋ビュー以外の晴海フラッグならドドールは同意

またドトール湧いててウザい。
マンションビュー中古には全く興味ないのでお引き取りください。

>>133121 マンション検討中さん
ドトールきもい

この機を逃したらドゥトゥールをはじめとする駅近物件の相場は上がる一方、庶民が晴海、いやまともな都区部に住むにはそれこそ転売ヤー板状物件以外に選択肢は無くなるだろうね。
庶民が中心部の近くに住めるなんておかしかったのよ、ようやく日本が普通の国になるね。

皆さん晴海フラッグは分譲価格で購入したいんじゃない

そら含み益なしでクソ駅出入口15分は拷問だもん。

分譲価格で買う夢にしがみつき続けた結果、残りチャンスがなくなり、条件悪い部屋ですらハルフラ転売坪450、豊海2期以降坪550、駅近はそのさらに上しか残らない悲劇。
幕張も倍率がついて外れないかビクビク、中古を坪300以上で買うか、賃貸難民コース。

引き渡しが全て終わったら新古物件は減っていく一方
あの時買っていればと後悔するよ

転売ヤーから買ってまで晴海勝どきに住んでどうすんのよ。不便すぎるだろ。

>>133130 通りがかりさん

じゃあ何でわざわざ検索してまでこの掲示板見に来たの？

>>133131 マンション検討中さん

まだ分譲価格の抽選があるからじゃん笑

>>133132 検討板ユーザーさん

不便すぎるのに買いたいの？

転売は駐車場無しだから、

どんどん駐車場当選した部屋が高値で取引されれば

住人に駐車場回ってくるから良いんじゃない

匿名さん 2005/01/02 09:35:00
不動産会社を定年退職した人からのメールです

もし大地震なら不動産そのものの破壊以外にライフラインや交通・通信網の打撃など計り知れない経済的損失を生み出します。
埋立地などの殆どは土地そのものが消滅してまさに不動産資産のすべてを失う事になります。
だから、少なくとも湾岸地区の不動産投資なんて変人か自殺志願者でしょう。
湾岸戦争などといって煽っている者は、多くの人に恨まれるかもしれませんね。
また、無借金ならまだしも借り入れなんてあったら目も当てられない窮状に追い込まれるでしょう。
直下型では、建物を牽牛にしても地盤からやられるので殆ど意味は無いでしょう。
ただ、中に住んでいる者が助かる確率はアップすると思います。
しかし、資産価値はゼロ以下になるでしょう。（全壊なら建物残存価値分と解体除去作業の負担は少なくとも丸損）
また、付帯したインフラ社会資本の損傷で場合によったら土地そのものがマイナス資産になり不動産資産を持っているものだけが特別に損失を被る可能性が高いですね・・・。
5000万円が減価して0円ならまだ良いが、逆に5000万円が維持・管理修繕などでマイナス1000万円などと言う事もありうる訳です。

現実に起こってしまったわけだ。。

広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。
将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

>>133135 マンション検討中さん

デマの内容やデマによって引き起こされた事態によっては、刑法の信用毀損（きそん）罪・偽計業務妨害罪・名誉毀損（きそん）罪にあたるおそれがあります。

デマが他人の信用をおとしめる結果を招いた場合は、刑法第233条前段に規定されている「信用毀損罪」にあたるおそれがあります。

また、他人の業務を妨害した場合は、同じく刑法第233条の後段に規定されている 「偽計業務妨害罪」で罰せられます。

【刑法第233条　信用毀損および偽計業務妨害】
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処する。

「虚偽の風説を流布」とは、うその情報を世間に流すことです。
また「偽計を用いる」とは、うその情報によって人を欺き、誘惑することをいいます。
これらの手段を用いて「信用の毀損」または「業務の妨害」という危険が生じれば、それぞれ信用毀損罪・偽計業務妨害罪が成立。

不確かな情報を世間に公表する、嫌がらせで事実無根のデマを流すなどの行為は、刑法第230条1項の「名誉毀損罪」によって罰せられるおそれがあります。

【刑法第230条1項　名誉毀損】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金に処する。

SNSやインターネット上のトラブルで、たびたび問題となるのが名誉毀損罪です。

「公然と事実を摘示」とは、不特定または多数の第三者に知られる状態で、ある特定の事柄を指して言葉や文章で発することを指します。

特定の事柄が真実であるか、それともうそであるかは問いません。
たとえデマではないとしても、他人の社会的な信用を損なうような事柄を発信すると、名誉毀損罪に問われるおそれがあります。

「名誉を毀損」とは、名誉が傷つくという意味合いにとれますが、ここでは「社会的な信用を損なう」と解釈されます。

自分が流したデマがまたたく間に世間に広がってしまい、収拾がつかない状況になってしまうと「大変なことになってしまった」と焦り、投稿などを削除することを考えるでしょう。
削除さえしてしまえば、罪にならないと思うかもしれませんが、それは間違いです。

犯罪は「デマを流した時点」で成立する
デマを流したことで罰せられるおそれのある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪・名誉毀損罪は、「抽象的危険犯」と呼ばれる犯罪です。
具体的な侵害が発生していない場合でも、行為そのものが侵害発生の危険をもたらすと成立します。

つまり、デマを流す行為は「信用を傷つけた」「業務を妨害した」「名誉を毀損した」といった結果が発生していない場合でも、デマを流した時点で「危険が発生した」とみなし、犯罪が成立するのです。

デマを流した証拠は残る
SNSやインターネット上にデマを投稿し、
その後に投稿やアカウントを削除しても、証拠は残ります。
なぜなら、IPアドレスやプロバイダが所有する契約者情報から個人を特定することができてしまうためです。匿名だから大丈夫、削除したから逃げられる、などと安易に考えることは得策とはいえません。

もし同じような投稿を繰り返すようだと開示請求されますよ。
情報も特定されるでしょうからね。

>>133133 マンコミュファンさん
2,000万貰えるなら不便でも住むよw

>>133138 口コミ知りたいさん

いったん住めば税金は掛からないから丸儲けっすね
当選すれば良いですね

>>133137 名無しさん
なんでデマなんだよ。真実をデマにするお前が逮捕だぞ。

都内を走り回る毎日500台のゴミ収集車が

パンパンになってこっちに向かってくる。

ここは地獄。

>>133141 匿名さん

3000万円稼げるならウンチ車でもいいよ。 当たりたい

即転売で３０００万位の利益か妥当でしょうね、
住民票移せば税金は掛からないから全部手取り（笑）

>>133143 通りがかりさん

含み益が幻なのは、みんなが売ろうとすると底値を割ってしまうこと。月に1部屋ずつ売る分には利確できるが、売る時というのは全員一緒なんですよ。

99％の人が〇〇ショックで同時に売ることになる。安値で大量に列に並ぶことになる。だから誰も利確できない。

買えない人には関係ない話

>>133133 マンコミュファンさん

この人の一連の書き込みほんと頭悪いね。
別に住まなくて良いから不便とか関係ないがな。

ドゥトゥールが割安なのはパークタワー勝どき住み替えで在庫が増えてるせい
近隣と比較すると上がる要素しかない
相場の歪みをつかないと今の相場でお得に買えない

晴海よりも大型の清掃工場がある港南や夢の島の方がゴミ収集車多いし悪臭も強いですよ。

>>133147 マンション検討中さん

実需がそんな近所で買い替えるかよ失笑

>>133148 名無しさん
港南は清掃工場じゃなくて、下水処理場ね。
臭くて、風向き次第で窓開けられない…