東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 18:34:21

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 115769 検討板ユーザーさん

    >>115767 eマンションさん

    7000万くらいの低層3ldkよりは、北向き高層階のが、リセールバリューありそうよね。

    眺望、日当たり、弱弱の低層3ldkって、含み益は、良くて1000万ではないかな?

  2. 115770 マンション検討中さん

    そりゃ2LDKなんだから安いでしょう…本当に住んでからのこと考えて2LDKでいいと言っているのか…

  3. 115771 マンション検討中さん

    >>115770 マンション検討中さん
    2LDKは子ども3人いたらきついけど、ほとんどの家族は十分です。
    家族増えたら住み替えればいいだけだし。

  4. 115772 通りがかりさん

    >>115766 マンション掲示板さん
    行燈部屋ある間取りって無駄がなくていいよね。
    行燈部屋って特に子どもが小さかったら真っ暗な部屋作れて重宝するのよ。

  5. 115773 匿名さん

    >>115772 通りがかりさん

    そりゃ人によるでしょ。倍率見て好みの部屋を申し込みしてくれ

  6. 115774 通りがかりさん

    DUOは含み益はわからないけど、残債割れは無い
    実需はとにかく買えることが最優先で動くべき

  7. 115775 マンション掲示板さん

    >>115771 さん

    >>115771 マンション検討中さん
    晴海フラッグ含みファミリー向けマンションの間取りは3LDKが中心です。そんな状況でほとんどの家族は2LDKで十分というのは無理があると思いますよ。今は倍率が気になって2LDKでも住めると思ってしまっていても実際に住み始めたら後悔すると思います。

  8. 115776 検討板ユーザーさん

    >>115775 マンション掲示板さん

    本人がいいなら他人がとやかく言わなくてもいいのでは。価値観押し付けウザい

  9. 115777 名無しさん

    耳をすませば

    の月島雫の実家の間取り。2ldk で、暮らしてるよ。
    お姉ちゃんは、大学卒業してすぐに一人暮らししたしね。

    1. 耳をすませばの月島雫の実家の間取り。2l...
  10. 115778 マンション検討中さん

    3LDKに拘るマン
    新築に拘るマン

    幸せになれないよね

  11. 115779 検討板ユーザーさん

    >>115775 マンション掲示板さん
    50平米台の2LDKで4人、40平米の1LDKで子ども1人、割と都内だと普通
    でも70平米あれば余裕があるよね
    どちらかというとリビングの広さが欲しい派です

  12. 115780 マンション検討中さん

    1人暮らしワンルームって最高の贅沢だったんだな。学生が人生のピーク。

  13. 115781 マンション検討中さん

    ファミリーならリビングが15畳くらいは欲しい。
    12畳のリビングは1番重要な家族団欒の空間がきつい。

  14. 115782 マンション掲示板さん

    >>115781 マンション検討中さん
    はいはい、では沢山稼いで買えるようになってね。価値観はひとそれぞれ

  15. 115783 マンション検討中さん

    激安マンションは倍率高いね。

  16. 115784 マンション掲示板さん

    >>115780 マンション検討中さん
    麻布十番に住んで、300円バーで知り合った子を連れ込んでる時が、ピークだったのかなあ。。。

    嫌だなあそんな人生笑

  17. 115785 匿名さん

    一人暮らしで二部屋あった俺って、、震える、最高すぎる。。

  18. 115786 マンション検討中さん

    3LDKから2LDKに変えてくれて倍率下がるのに否定してる人なんなんだ

  19. 115787 マンション掲示板さん

    >>115786 マンション検討中さん

    ばかな人なだけ

  20. 115788 匿名さん

    >>115726 マンション掲示板さん
    全室レインボーブリッジビューのワイドスパン、3LDKの5F85で8000万です!
    10階以下は2~5倍でした!!なのにハズレました(死!!!

    1. 全室レインボーブリッジビューのワイドスパ...
  21. 115789 口コミ知りたいさん

    板状なら南向き80平米3LDKに6500万で住めるのにデュオは北向き66平米2LDKが6500万か。4人家族なら一生後悔しそう

  22. 115790 名無しさん

    >>115788 匿名さん
    この糞間取りどこが良い?
    通風しないし、全部屋熱いから2度と出せないでくれ

  23. 115791 評判気になるさん

    >>115789 口コミ知りたいさん
    一生は後悔しない。また住み替えすれば良い

  24. 115792 マンション検討中さん

    倍率の低いところ当たったって残債割れするなら意味ない。
    妥協した部屋に住んでたって同じマンションに住んでるわけだから事あるごとに絶対後悔する。
    倍率が何倍でも第一希望に票を入れるべき。
    マンクラの妄言は自分が低層角部屋を買いたくて、散らそうとしてるだけ。

  25. 115793 匿名さん

    >>115792 マンション検討中さん
    この人は参考にしない方がいいよ。晴海フラッグ買えるなら後悔しない。絶対後悔するの根拠ないから信じないように。

  26. 115794 匿名さん

    マン〇ニ連中はポジショントークだからな。
    あいつらが何で飯食ってるかを考えたらわかるから

  27. 115795 マンション検討中さん

    >>115791 評判気になるさん
    住み替えたくなるような家を買うの?最近の上げ相場で広い部屋に住み替えたくても住み替えられない人ばかりだよ。一度晴海に住み始めたら、それより条件が明らかに悪い立地や築古物件には住み替えたくなくなるだろうし

  28. 115796 マンション検討中さん

    晴海に住めるか住めないかだけで人生全然変わるよ

  29. 115797 検討板ユーザーさん

    【お便り返し】もう少し広いマンションへ住み替えをしたいです。どうやって住み替えをしているのか教えてほしい。
    https://www.sumu-log.com/archives/54240/

  30. 115798 匿名さん

    >>115793 匿名さん
    嫌なら売れば利益が出るけど、南向きの景色の良いのが希望で北向きの暗い部屋が当選しても嬉しいのかな?

  31. 115799 eマンションさん

    >>115795 マンション検討中さん
    この理論がよく分からん。
    上げ相場なら現居も上がってるんじゃないの?

  32. 115800 マンション検討中さん

    中央区湾岸でレインボブリッジを正面に拝みながら銀座新橋10分、今後も再開発が進む街で生活するか。
    千葉、埼玉の将来的には価値がなくなりそうなところに住むか。
    さあどっち。

  33. 115801 マンション掲示板さん

    >>115798 匿名さん
    最近は常識になってきてるけど、タワマンって北向きの方がいいよ。
    特にここみたいに遮るものがないマンションは。
    南向きは暑すぎて後悔する。

  34. 115802 評判気になるさん

    >>115799 eマンションさん
    広い家に住み替えるなら予算上げないと無理でしょ。それとも立地や築年数で格下のところに移るの?

  35. 115803 口コミ知りたいさん

    >>115801 マンション掲示板さん
    それはダイレクトウインドウの部屋ですよ。スカイデュオは基本ダイレクトウインドウないから南向きは暑くないですら

  36. 115804 匿名さん

    >>115801 マンション掲示板さん
    向きの話ではなく希望の所ではなかったらの例えです

  37. 115805 eマンションさん

    2023.07.01
    晴海フラッグ スカイデュオ 第一期のおすすめ住戸&当てにいく住戸
    https://manmani.net/?p=50405

    マンマニの今日の記事、まあそうなんだろうけど「知ってるよ」って感想しか出ない

  38. 115806 eマンションさん

    >>115803 口コミ知りたいさん
    海辺に聳え立ってんだから南向きなんてくそ暑いに決まってんだろ。
    アホなん?

  39. 115807 マンション検討中さん

    都心湾岸にマンション買うのと、関東のはずれにマンション買うのじゃ、居住性も周辺環境も将来的の資産も天と地ほどの差だろうな。

  40. 115808 eマンションさん

    >>115806 eマンションさん
    今、海辺の南向きのタワマンに住んでるけど、ダイレクトウインドウないから直射日光は部屋に入らないので暑くない。

  41. 115809 マンコミュファンさん

    >>115801 マンション掲示板さん
    常識?かわいそう

  42. 115810 評判気になるさん

    >>115802 評判気になるさん
    築年と板状という格下の晴海フラッグ板状に住替えはどう?
    条件良くない部屋なら広く出来るかなって。

  43. 115811 通りがかりさん

    5TL86は俺が狙ってんだ。他のやつは他所に行ってくれー



  44. 115812 評判気になるさん

    最強は東向きだと思ってるけどどう?
    朝だけ日が当たるのが良いかなって。

  45. 115813 評判気になるさん

    >>115810 評判気になるさん
    今の転売住戸見てみたらどうですか?広くできそうですか?

  46. 115814 名無しさん

    >>115812 評判気になるさん
    東向きは生活リズム狂うよ。やはり南向きが最強。

  47. 115815 検討板ユーザーさん

    >>115806 eマンションさん
    バルコニーがあるなら南向きが圧倒的に良いよ。一度南向きのタワマンの快適さを知ると他の向きには住めない。

  48. 115816 eマンションさん

    格下の板状はウケる
    予算は変わらないのに格下とは?

  49. 115817 マンション検討中さん

    こういうキッチンを行燈にしている間取りを好きで買う人ってどう使っているの?倍率は低そうで狙いやすい。

    1. こういうキッチンを行燈にしている間取りを...
  50. 115818 口コミ知りたいさん

    >>115817 マンション検討中さん
    行燈って言葉覚えたてなの?
    そういう間取りはリビング広く使えて割と人気ですよ。

  51. 115819 名無しさん

    >>115815 検討板ユーザーさん
    逆でしょ
    タワマンの南向き住んだら結構な割合で後悔する

  52. 115820 マンション検討中さん

    >>115818 口コミ知りたいさん
    いちいち喧嘩腰になる意味が分からん。

  53. 115821 マンション検討中さん

    >>115815 検討板ユーザーさん
    バルコニーそんなに関係ないよ。
    今時南向き信者って。

  54. 115822 口コミ知りたいさん

    >>115819 名無しさん
    いや最近のタワマンの南向きはバルコニー付いてるからむしろ快適だよ。

  55. 115823 マンション掲示板さん

    >>115821 マンション検討中さん
    バルコニーがあるなら断然南向きが良いですよ。人間の生活リズムなんて数千年変わってないのだから。

  56. 115824 eマンションさん

    >>115817 マンション検討中さん

    無理矢理1部屋増やしてるだけや。リビングは広くならん。予算低い人が狙って買うから倍率高いだろ。

  57. 115825 通りがかりさん

    >>115821 マンション検討中さん
    今も中国人には南向きがウケます。
    3L信者、南向き信者。
    今日ここにいるこだわり、押しつけが強い人は同一人物でしょう。

  58. 115826 eマンションさん

    南向きバルコニーと正午時点の日射角度の模式図がリンク先にあるけど、DWだと直射日光が部屋に入っちゃうところを、バルコニーありだと防げるわけでしょ。
    それなのに、そんなに関係ないって、日光なめてるでしょ。

    https://wangantower.com/?p=20581

  59. 115827 通りがかりさん

    >>115822 口コミ知りたいさん
    最近のタワマンはバルコニーがついてるって、めちゃくちゃな嘘言ってるね
    最近のタワマンなのにここは角部屋もバルコニーがついてるから残念がられてるのに

  60. 115828 匿名さん

    ここで何を書こうが1~2戸しか与信ない家族だと当たる確率10%も無いので
    千葉の物件見に行ったほうがいいぞ。

  61. 115829 検討板ユーザーさん

    >>115811 通りがかりさん

    価格発表されていた、五の倍数の階に、たくさん積んであるから、

    狙い目の階数とか、論じても意味ない。

  62. 115830 評判気になるさん

    タワマンのDWにカーテンとかひどいとアルミの反射幕を降ろしている部屋が結構あるんですよね。あれ見るとDWなんていいことないなって思います。特に南向きと西向き

  63. 115831 マンション検討中さん

    他見るにしてもなんで千葉とか埼玉とか相模大野なんだろうな。マンクラに騙されて残飯つかまされてるだけにしか思えんのやけど。

  64. 115832 口コミ知りたいさん

    >>115830 評判気になるさん
    今はメカモノが多いんじゃ?
    知ったかこっちが恥ずかしくなる。

  65. 115833 匿名さん

    >>115831 マンション検討中さん

    普通に、3階の戸建てでええやん。一億出せば、23区内住めるよ。

  66. 115834 匿名さん

    足立葛飾江戸川あたりの23区底辺なら千葉のいいとこより安いぞ

  67. 115835 マンコミュファンさん

    >>115830 評判気になるさん
    ダイレクトウィンドウがないアパートみたいなタワマンがいいってこと?
    君1人がいくら否定してもタワーマンションは大きいダイレクトウィンドウが醍醐味
    ダイレクトウィンドウが良くなかったなんて1人も聞いたことない

  68. 115836 名無しさん

    >>115831 マンション検討中さん
    千葉とか埼玉とか飛ばされるより、絶対湾岸の中古タワマン無理してでも探すべきだよね
    意外と湾岸なら与信届く範囲で豪華タワマンに住める人多いと思います

  69. 115837 eマンションさん

    >>115817 マンション検討中さん
    広さを最大限に生かしたいい間取り揃いに見えるが。
    どれも部屋繋げて2Lにすればリビングが17畳以上取れる。

  70. 115838 評判気になるさん

    >>115836 名無しさん

    勤務地による。

    フルリモートとかでなければ、会社の通勤に便利なところに住め!

  71. 115839 口コミ知りたいさん

    >>115835 マンコミュファンさん
    うちはすみふのDWだけど、真冬でも水槽に苔が生えるくらい暑いよ。
    DWは眺望にはいいけど、バルコニーあった方が部屋が広く見えるなどメリットある。

  72. 115840 匿名さん

    バルコニーで朝食が良いですね

  73. 115841 評判気になるさん

    >>115840 匿名さん

    スカイデュオの低層の5階に住む予定だけど、バルコニーで食事したら、おかしいかな?

  74. 115842 匿名さん

    >>115841 評判気になるさん
    前の建物から見られるのが気にならないなら大丈夫だと思います
    当選すると良いですね

  75. 115843 検討板ユーザーさん

    >>115832 口コミ知りたいさん
    知ったかじゃなくて湾岸住民の見たままの事実ですけど

  76. 115844 契約済みさん

    タワマンを縦割りにした内部。

    何がバルコニーで食事だよ。戸数が多すぎなんだよ。ゴミがよ。

    1. タワマンを縦割りにした内部。何がバルコニ...
  77. 115845 匿名さん

    DWやめとけって。暑すぎて昼はカーテン開けられなくなるよ

  78. 115846 評判気になるさん

    >>115842 匿名さん
    幼児が、落下するリスクがあるから、 テーブルとか椅子を、バルコニーに置きたくても置けない。。。

  79. 115847 マンション検討中さん

    >>115835 マンコミュファンさん
    じゃあ、あなたはなんでダイレクトウインドウのほぼないスカイデュオのスレにいるの?

  80. 115848 口コミ知りたいさん

    ダイレクトウインドウは日照もそうだけどデメリットが多すぎる。コストカット以外のメリット無いですよ。

  81. 115849 マンション検討中さん

    太陽の棟の低層北向きって、どん詰まり人流とカーゲートと車寄せとららテラスの屋上駐車場で24Hガッシャコンガッシャコンうるさいのかな。マジで何のために超駅遠に住んでるのか解らんくなるよな。

  82. 115850 評判気になるさん

    晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

    0.板状より坪単価が割高。倍率を持ち出して高値で売れると誤解している人が多い。 公営住宅は常に30倍あるけど、高くなったら借りてくれない。その価格帯に需要があるだけで、価格帯を変えたら売れない。 (転売利益が、板より低い可能性)
    1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
    2.船の排気と騒音、消防署の騒音
    3.飛行機の騒音
    (飛行機の北風時の離陸ルートが有明沖を通るので離陸時のエンジン全開の音が離れているけど晴海フラッグまで届くとのコメント)
    4.駐車場(50%未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台) 20インチ以下の子供用自転車は自宅保管の必要あり。
    5.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度?と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円
    6.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
    煙突からダイオキシン (法基準値以下)
    ダウンウォッシュ、https://www.eic.or.jp/ecoterm/?act...
    ダウンドラフト、https://www.eic.or.jp/ecoterm/inde...
    7.入居までの時間的長さ (2025年10月) 、金利上昇リスク
    8.高倍率抽選 (3ldkは全部屋30倍、40倍で落ち着くとの噂あり)
    9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古
    10.tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
    11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか?) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。 終バス22時台。
    他方で、都バス1200人/時間、敷地内にレンタサイクル500弱あるから、補完されるという分析もあり。
    12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス0歳児9名 portvillage 0歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は0歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。
    13. 晴海フラッグは埠頭のどん詰まりにあり、動線が限られてタワー棟隣接道路に常に多くの人の往来があるため、タワー低層階はプライバシーが不安。
    14.湾岸特有の強風。嵐の日は、傘が折れる可能性あり。
    15.フリー見学会に中国人転売ヤーが大挙しているとの情報あり。異文化や国際的な環境を好まない人には不安材料か。

  83. 115851 匿名さん

    >>115849 マンション検討中さん
    そもそも住んでない、うるさいかどうかもわからない、何もわからない。まじでなんのために書き込んでんのかわからんくなるよな。

  84. 115852 評判気になるさん

    >>115849 マンション検討中さん

    公園の棟の小中学校からの、音漏れとどっちがストレスになるのかねえ。

    運動会とかやばそう。

    俺は、機械音の方がストレス少ない。

  85. 115853 検討板ユーザーさん

    >>115851 匿名さん

    逆にうるさささが判らない事が不思議。マンションに住んだ事あるの?

  86. 115854 検討板ユーザーさん

    >>115852 評判気になるさん

    小学校がうるさいのは日中だけ。イキった車の出入りとブザーとグレーチングの音が24Hはストレスやろ。

  87. 115855 匿名さん

    >>115854 検討板ユーザーさん
    大丈夫。みんな当たらないから。

  88. 115856 マンション検討中さん

    >>115824 eマンションさん
    3番目は単価が高いよ。

  89. 115857 匿名さん

    晴海フラッグ勝ち取ったおまいらー!
    入居まであと1年か待ち遠しいね
    有明遊びに来てねー!こっちも行くから
    湾岸盛り上げて行こうぜ~

  90. 115858 マンション検討中さん

    価格は上がる一方ら在庫は増えてる。まだ価格は上がるのか、ピークは近いのか。どうなんでしょうね。

    https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=75267?site=nli

  91. 115859 匿名さん

    売りを止めた。売り止め、っていう在庫はその何倍もあるよ。

    マンションを買わなくちゃいけない人なんているの? 昔は100人に1人いたとしても今は1000人に1人ぐらいじゃない? 一人っ子、持ち家あり、独身が多すぎる。

  92. 115860 匿名さん

    1~2戸しか申し込めない低スペックはいくら真面目に考察しても
    煽り散らして威嚇しても、9.8割くらいはハズレくじ引かされるんだから
    マンマ〇仲介で幕張ベイパークを買わせていただけよ。先生は大口開けて待ってるぞ。

  93. 115861 マンション検討中さん

    事前審査無し組が出てきたのは、単に審査する銀行側がパンクしたからなんだな。
    ということは今回も抽選で1~4位まで決めるんだろうけど、グロス低めのところは1位じゃなくてもまだ可能性あるってことか。

  94. 115862 マンション検討中さん

    いらない!以上

  95. 115863 マンション掲示板さん

    幕張やら埼玉やらで暮らすくらいなら、60平米くらいの湾岸タワマンにしがみつくわ

  96. 115864 マンション検討中さん

    フリー見学会で名義貸し集団大量に引き入れて、与信確認もなしかよ
    大変なことになってる

  97. 115865 名無しさん

    DINKSやこどもが小さい3人家族なら60平米2LDKもいいかもね。それ以上大きな家族だと狭くてストレス溜まりそう

    1. DINKSやこどもが小さい3人家族なら6...
  98. 115866 マンション検討中さん

    >>115861 マンション検討中さん

    繰り上げ当選の期間に間に合わないから次期販売かな。

  99. 115867 マンション検討中さん

    ららテラスの駐車場は24時間入出庫可だろうね。イオン東雲みたいに月極でも借りられるのかな。

  100. 115868 匿名さん

    >>115867 マンション検討中さん
    ららテラス武蔵小杉の駐車場は6時~23時だから晴海も同じくらいでは

    1. ららテラス武蔵小杉の駐車場は6時~23時...
  101. 115869 匿名さん

    >>115867 マンション検討中さん

    ららテラスの駐車場って104台じゃなかったっけ?業務関係車両も含むかは不明。

    660台ある東雲24時間イオンは、参考にならないかな。

  102. 115870 匿名さん

    抽選までもう少しですね、
    今回は一人くらいは当選するのかな?

  103. 115871 マンション掲示板さん

    オレは当たる当たる当たる

  104. 115872 匿名さん

    >>115863 マンション掲示板さん

    幕張や埼玉でも暮らしたことねーだろ。田舎もん。

  105. 115873 マンション検討中さん

    >>115872 匿名さん
    誰も積極的にそんなとこで暮らしたくないだろ

  106. 115874 マンション検討中さん

    転売屋殺到、与信は確認なし!
    当たるわけない倍率!
    抽選後、一次取得者が晴海三兄弟やドゥトゥールといった近隣中古に殺到して周辺相場急上昇!
    余力ない人はもう湾岸に住めない!

    板状棟の時と同じ流れです。
    今回もあると思います。

  107. 115875 匿名さん

    湾岸NG 流行語大賞

  108. 115876 匿名さん

    駅遠と言う問題は有るものの月島のタワマンの半額は極端に安いから人気が出るのは当然の結果でしょうね
    当選すればラッキー
    落選したら縁が無かったと思うしかない

  109. 115877 マンション検討中さん

    >>115874 マンション検討中さん

    KTTやTTTはドゥトゥール、PTHよりいい気がする

  110. 115878 評判気になるさん

    >>115874 マンション検討中さん
    晴海三兄弟はともかく、ドゥトゥールやKTTあたりは PTKの価格に左右されるから、スカイデュオの抽選を待たずにどんどん上がってる。昨日ここで貼られてた湾ナビ成約からも分かる。
    そもそも予算もターゲット層も違うんだからここで書いても無駄。

  111. 115879 名無しさん

    南35階に要望出したが倍率高すぎて20階に変更するか検討中です。
    南だと20階の眺望はどうですか?前の板マンを抜けるんですか。

  112. 115880 匿名さん

    >>115879 名無しさん
    確かまえの建物が18階だから見えるけどそんなに気にならないと思います
    当選すると良いですね

  113. 115881 検討板ユーザーさん

    南35階より20階の方が倍率高いんでは?

  114. 115882 マンション検討中さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5a0e069790d01c20695227d7b41e642368e5...

    今月から半年、1年くらいまでの間が湾岸エリアのラストチャンスです。
    買い逃さないようにしましょう。
    晴海フラッグ買えなくてもすぐお隣で駅4分のドゥトゥールを市場混乱に乗じて割安で買えたりするとラッキーなので、ローン審査を通して内見回っときましょう。

  115. 115883 評判気になるさん

    一次取得だと、当たると暮らしが大きく変わるね。
    それなりに都心の利便性を享受できる距離だし、外れると郊外しかないけど、まあそれもよい人生。

  116. 115884 周辺住民さん

    >>115716 通りがかりさん
    これ見ると、最近のドゥトゥール、パークタワー晴海の成約実績凄いです
    湾岸マンション価格ナビのメルマガはありがたい
    買いのチャンスは到来しても一瞬でしょうね

  117. 115885 検討板ユーザーさん

    >>115879 名無しさん
    5か6かどっち?

  118. 115886 マンション掲示板さん

    >>115883 評判気になるさん

    当たると大きいね。

  119. 115887 口コミ知りたいさん

    マンション購入検討してて、ここの3億超のプレミアムとか申し込める人って、普通にすごいと思った。
    都心だと普通かも知らないけど、そういう人っているんですね。

  120. 115888 検討板ユーザーさん

    >>115887 口コミ知りたいさん

    親ガチャ

  121. 115889 口コミ知りたいさん

    倍率高い割安な部屋に申し込むか倍率低い割高な部屋に申し込むか悩む…
    期待転売益×倍率の期待値で決めようかな

  122. 115890 検討板ユーザーさん

    >>115879 名無しさん

    皆同じ考えするから、倍率低い階も結局高倍になるから第一志望にしたら

  123. 115891 マンション掲示板さん

    >>115882 マンション検討中さん

    晴海フラッグのローン審査通過していれば大丈夫かや?

  124. 115892 口コミ知りたいさん

    >>115888 検討板ユーザーさん

    自力の差でしょ。
    親のせいにする時点でつんでる。

  125. 115893 通りがかりさん

    >>115890 検討板ユーザーさん
    過去の結果見るとそうはなってなくて高倍率の割安の部屋と低倍率の割高な部屋で人気が2分されてる。

  126. 115894 eマンションさん

    >>115893 通りがかりさん

    これ2分されているのかなあ。

    1. これ2分されているのかなあ。
  127. 115895 匿名さん

    >>115889 口コミ知りたいさん

    期待転売益を読み間違えると、ローン残債割れしますよ。

  128. 115896 検討板ユーザーさん

    >>115895 匿名さん

    こんな激安でどう読み違うのよ笑

  129. 115897 マンション掲示板さん

    >>115895 匿名さん
    どの部屋でも当たれば勝ち確

  130. 115898 口コミ知りたいさん

    >>115894 eマンションさん
    シーE棟は割高割安がほとんど差がないから倍率に差がついてないだけ。
    もっと前の販売期を見てみな

  131. 115899 匿名さん

    当たれば負け確だろ 笑い

  132. 115900 マンション検討中さん

    >>外国人にとっちゃ坪300→坪180に大暴落しているので魅力的に写るが、??日本人にとっては最悪の状況。坪300だからね。一番買っちゃいけない時期。

    基軸通貨ドルで見た際に、世界で日本そのものが暴落している。高齢化、人口減、経済衰退、金利差以外にも原因がある。 

    その渦中にいて、世界で著しく価値が低下しているマンションを、日本人が大借金をして購入して何かいい事が起こるはずがない。

  133. 115901 マンション掲示板さん

    >>115897 さん

    こういう部屋なら、500万円安くても、俺は買わない笑

    1. こういう部屋なら、500万円安くても、俺...
  134. 115902 マンション検討中さん

    >>115899 匿名さん

    倍率下げたいのわかるが、なんかしょぼいな。

  135. 115903 検討板ユーザーさん

    >>115901 マンション掲示板さん

    こんな小さい部屋は買わないぞ

  136. 115904 通りがかりさん

    >>115901 マンション掲示板さん
    東京タワー見えるよ

  137. 115905 匿名さん

    >>115901 マンション掲示板さん
    1人で住むならいいけれど、収納少ないし2人ではきついね。

  138. 115906 匿名さん

    2LDKは全体的に間取り厳しいな。
    確かに1人で住むならいいかもしれんがかなり少数派でしょ。
    2~3人で2LDKに住むならワイドスパン間取りを選んだ方がよいかも。

  139. 115907 口コミ知りたいさん

    >>115901 マンション掲示板さん

    最低85平米じゃないと無理

  140. 115908 マンション検討中さん

    今回は条件良い部屋から売り出してる。板状の呪縛霊は、今期逃すとこの画像の赤枠のみたいな部屋(板状と被ってて眺望が終わってる部屋)を今出てる格安部屋と同じような値段で買うしかなくなる可能性ある。

    1. 今回は条件良い部屋から売り出してる。板状...
  141. 115909 口コミ知りたいさん

    >>115908 マンション検討中さん

    流石に、この赤枠の部屋は、買わない。。。

  142. 115910 マンコミュファンさん

    >>115909 口コミ知りたいさん
    今はそう思っていても、第二期、三期となって、条件良い部屋がなくなってくると「値段的にここしか無い。他に比べると割安だ!」と、申し込むしかなくなる

  143. 115911 口コミ知りたいさん

    >>115908 マンション検討中さん
    間取り図だけ見たら南東の角部屋でいい感じなんじゃない

  144. 115912 匿名さん

    >>115910 マンコミュファンさん

    眺望なしはいいけど、ファミリーマンションで陽当たりなしは、辛過ぎるだろ。

  145. 115913 匿名さん

    リビングの窓から隣のマンションしか見えない生活なんて息苦しくてあり得ませんね。

  146. 115914 通りがかりさん

    >>115908 マンション検討中さん
    画像の右下(南西)角もC棟に覆われているし、画像右辺(真南)もこの画像には映ってないが、離隔60m先にE棟がある。6T低層は画像左半分しか抜けない。
    逆に考えると、板状とのお見合い部屋は板状並みの指単価で出て来ないかと期待。だって、ロビーが吹き抜けで駐車場がEV対応と言う事以外、板状より良い条件ないし。

  147. 115915 マンション掲示板さん

    >>115914 通りがかりさん

    または、1ldkや2ldk だけとか?

  148. 115916 匿名さん

    >>115915 マンション掲示板さん
    どういうことですか?

  149. 115917 名無しさん

    >>115914 通りがかりさん
    板状と同じどころか、値上げして出してくる可能性すらありますよ。条件良い部屋から出して条件悪い部屋は最後に売り出す、しかも値上げして、というのがデベロッパーの常套手段ですから。ましてやタワー棟の販売幹事は住不でしょ?

  150. 115918 マンション検討中さん

    今買うならここの抽選を気合いで乗り切るか、ドゥトゥールの億切ってるやつを確実に買うか

  151. 115919 購入経験者さん

    >>115900 マンション検討中さん

    日本国全体として衰退してるのは事実です。ただ、それは東京、そして東京都心が衰退していることにはなりません。都心から都心以外の東京、そして東京周辺、さらに過疎化が進んでいる地域に足を運んでみるとわかりますよ。国のマクロとミクロ、個々の地域ごとのマクロとミクロの考察も必要です。例えばヨーロッパの国々を見ても国としては停滞していますがそれぞれの首都の中心地は不動産もぐいぐい上がっています。何しろ東京にはミシュランの星付きレストランが200点以上もあり世界ダントツ(第二位のパリの約二倍)です。

    現在都心マンションをバブルという人たちもいますが日本人から見るとバブルに見えるかもしれませんが日本円が3-4割安になっているとき例えばドル建てでみるとほとんど値上がりしていませんので相対的にとても価格的にも魅力的に見えています。

    投資は自己責任でお願いします。

  152. 115920 匿名さん

    >>115918 マンション検討中さん

    予算7000万のJTC世帯年収1500万なんですが、、、
    湾岸はスカイデュオ以外、選択肢がないので背水の陣。

  153. 115921 検討板ユーザーさん

    >>115920 匿名さん
    1億超え余裕の世帯年収でなんでそんなに予算低いの?

  154. 115922 通りがかりさん

    >>115920 匿名さん

    ビビりすぎやろ。
    低い予算でリスクとるより、都心買った方がリスク低いよ。

  155. 115923 マンコミュファンさん

    >>115920 匿名さん
    ドゥトゥールいった方がいいよ

  156. 115924 口コミ知りたいさん

    >>115921 検討板ユーザーさん

    マジか? コロナ前に同僚が7000万くらいのマンションを買っていたから、単にそれを基準にしていた。

  157. 115925 マンション掲示板さん

    >>115922 通りがかりさん
    都心の方が値下がりリスク低いのは同意。
    月々の支払いに問題無ければ、都心買うべきよね。

  158. 115926 マンション掲示板さん

    >>115924 口コミ知りたいさん
    うちも勤務先とか世帯年収とか同じ感じで年齢は30前半。1億とかになると管理費修繕費含めるときついから同じく予算7000万前後。

  159. 115927 評判気になるさん

    >>115920 匿名さん
    1.2億くらいまでで考えてた方が結果的に損しないよ

  160. 115928 通りがかりさん

    >>115926 マンション掲示板さん

    安物買いの銭失いってのがあるから、その収入なら都心の方が手堅いな。7000万くらいだと値下がりリスク高いね。

    ここは買えればラッキーだけど。

  161. 115929 口コミ知りたいさん

    JTCの世帯年収1500万ヤロウだけど、

    借り上げ社宅の家賃以外に、家族4人で毎月40万円くらい支払っているから、一億は無理。 

    家事代行とベビーシッターだけで月10万使ってる。
    習い事、保育園で月5万円くらいかな。

    晴海フラッグ住んだら、駐車場も利用したいし。

  162. 115930 マンション検討中さん

    子ありの世帯年収1500万で1億は厳しいよ。いま20代なのか40超えてるかでも結構ちがうし。

  163. 115931 購入経験者さん

    >>115927 評判気になるさん

    投資に絶対はありませんよ。一つに賭けるのは投資ではなく投機です。しっかりポートフォーリオをかんげるべきかと・・・。1500万円の年収ではサラリーマンであれば1000万円前後でしょう。不動産だけで年収の12倍は一転集中すぎるのでは???結果オーライかもしれませんが・・・。

  164. 115932 通りがかりさん

    もっとリスク低い都心買えるのに、あえて7000万の値下がりしやすい物件買うのはリスクとってんなーと思っただけ。
    生活スタイルとかは知らん。

  165. 115933 マンコミュファンさん

    >>115920 匿名さん
    予算10倍で買う人もいるのに。
    ドゥトゥールとかパークタワー晴海とか、一ランク上のマンション選べるよ。

  166. 115934 マンション検討中さん

    >>115932 通りがかりさん

    この物件が値下がりしやすい理由を、簡単に何個か教えて。

    納得できたら、撤退します。 僕以外も撤退する人いて倍率下がるからよろしく。

  167. 115935 検討板ユーザーさん

    >>115932 通りがかりさん

    リテラシー低いとリスクは借金の額だと思っちゃうからね。

  168. 115936 通りがかりさん

    >>115934 マンション検討中さん
    違う違う。
    ここは当たれば勝ち確。

    単純に予算抑えるのがリスキーってだけ。

  169. 115937 検討板ユーザーさん

    超都心は無理でも、湾岸で豊洲とか勝どき検討できそう
    ブランズタワー豊洲狙おうぜ

  170. 115938 マンション掲示板さん

    うちは世帯年収1500万円で貯金8000万円で1億5000万円ぐらいいけそうだけど不動産一つに集中されるのは嫌なので予算は7000万円としてます。高倍率にチャレンジします!

  171. 115939 口コミ知りたいさん


    逆に、低層3ldkの7000万を35年ローンで狙う人ってどんくらいの世帯年収が一般的なんだ?

    3人または4人家族で、夫600万妻400万の30代前半とか?

  172. 115940 匿名さん

    >>115938 マンション掲示板さん

    マンションは投資とはちゃうで。
    当たれば良いですな。外れるとその予算やと郊外やろし。

  173. 115941 匿名さん

    背伸びして都心買ってもいいけど、一儲けしたら身の丈あったとこに引っ越したほうがいいよ。買えるのと住めるは全然別だからね。ペアローン全力で1億2億の融資引いた世帯が純資産数十億の富裕層と同じとこに住んでも惨めな思いするだけだからね。

  174. 115942 通りがかりさん


    信じて貰えないかもしれんが、

    サラリーマンで30代夫婦で世帯年収が、3300万だけど、

    低層7000万狙ってるよ。 

    理由 俺が高所恐怖症で低層住みたいから。オリンピック選手村だからここに住んでみたい。

  175. 115943 マンション検討中さん

    ここが高く売れなくなる可能性としては、後々スペックで比べられたら弱いってこと。
    今池袋も月島もここもみんな天井高2600のサッシ2100で、それで仕方ないと思われてる。
    でも来年以降コスト高解消されたら2014~2019に竣工した物件のように天井2.65~と、サッシも2250とかに戻ると思われる。
    そうなった後に内見して見るサッシ2100はかなり買う気無くすと思う。

  176. 115944 マンション掲示板さん

    >>115941 匿名さん

    自分を他人と比べる人生観は捨てたほうが気が楽だよ。
    辛い人生だったんだろうね。。。

  177. 115945 名無しさん

    >>115940 匿名さん

    2時取得なんで。。。

  178. 115946 マンコミュファンさん

    >>115942 通りがかりさん

    賃貸でええやん。

  179. 115947 eマンションさん

    >>115945 名無しさん
    だとするとポートフォリオおかしくね?

  180. 115948 eマンションさん

    >>115943 マンション検討中さん

    サッシが命の価値観なのね。プライオリティは自分と違うな-

  181. 115949 評判気になるさん

    >>115943 マンション検討中さん

    サッシより気にするところあるやろ笑

  182. 115950 通りがかりさん

    >>115943 マンション検討中さん

    俺は、駅遠が一番心配なんだよな。

    俺はミーハーだから日本一有名なマンションに住みたいから、興味持ったけどさ。

    ハルフラブーム去ったらどうなるのかな?と。

    今、ここ検討している人で賃貸でも2次取得でもいいんだけど、バス便に住んでいる人なんてほとんどいないだろ。

    BRTが、何割か減便とかされたら、資産価値は下がるだろ。

  183. 115951 匿名さん

    >>115950 通りがかりさん

    ブーム?
    単に相場より安いから人気あるんじゃない?

  184. 115952 名無しさん

    >>115951 匿名さん

    そうだあ。安いから人気あるんだ

  185. 115953 eマンションさん

    >>115951 匿名さん

    東京オリンピックの熱気が、まだ、残っているよ。

    パリ五輪やったら、消えるかな。

  186. 115954 マンション掲示板さん

    >>115943 マンション検討中さん
    用地仕入れや人件費が落ち着くとは思えないが…
    あとサッシ戻る前に戻るところ沢山ある気が…

  187. 115955 マンコミュファンさん

    >>115954 マンション掲示板さん

    きっとドトール売りたい営業だろ。サッシが一番の売りなんだろう

  188. 115956 マンション検討中さん

    まあ1億出すならもうちょい駅近の他地区のタワマンも視野に入るし、7千万のところにいきたくなる気持ち分かる

  189. 115957 評判気になるさん

    >>115939 口コミ知りたいさん
    低層3LDKとはいえボリュームゾーンはさすがにもう少し上な気がする。
    世帯年収1200万円くらいでは?

  190. 115958 通りがかりさん

    >>115956 マンション検討中さん

    そうそう。

    十条のタワーとか行けちゃうからね。

  191. 115959 通りがかりさん

    >>115957 評判気になるさん
    世帯年収の割合にもよりますね。
    妻は育休で減るし、もしかしたら専業になるかもしれない。

  192. 115960 マンション検討中さん

    数年前まで東雲に賃貸で住んでて、団地感が嫌で内陸に引っ越したけど、いざ家買うとなるとどこも高すぎて晴海フラッグ板状棟から参戦して3期連続落選中。どこも高すぎなんよ

  193. 115961 検討板ユーザーさん

    年収1500万あるならドゥトゥール、カチタワ、パークタワー晴海、スカイズベイズを内見して選ぶ
    内見するだけでもそれぞれのタワマンの良さや新しい発見があって面白い

  194. 115962 eマンションさん

    >>115960 マンション検討中さん

    東雲ライフと 内陸ライフは、どっちが便利でしたか?

  195. 115963 eマンションさん

    年収1500万で、1億の部屋買う人がいる状況では、

    まだまだ、不動産相場は、固いですね

  196. 115964 eマンションさん

    東雲の団地感が嫌で晴海フラッグとは

  197. 115965 匿名さん

    日本の家を中国人から買ってろよ。 爆笑

  198. 115966 検討板ユーザーさん

    >>115963 eマンションさん
    人によっては1.5億借りるでしょうし、1億は平均くらいでしょう。
    一億あれば湾岸ならテンションが上がるようなマンション選べます。

  199. 115967 匿名さん

    日本の、東京の、オリンピック跡地を、
    どういうわけか途上国の中国人から買う。 爆笑

  200. 115968 マンション検討中さん

    世帯年収1000万のファミリーが背伸びして1億近い湾岸マンションを買うのはよく見ますね。
    今の所みんな満足いく生活した上に含み益で喜んでるでしょうが。

  201. 115969 匿名さん

    東京の全ての火葬場も中国人に買収されてしまった。東京都は1体につき10万も補助金だして中国企業に税金手渡ししてる。 法外料金でハルフラ民を火葬する中国人。悲報

  202. 115970 匿名さん

    >>115968 マンション検討中さん
    そんな家族は、触っただけで崩れる、積み木と同じ。幻影ですよ。苦笑

  203. 115971 マンション検討中さん

    >>115942 通りがかりさん
    ウチも世帯年収3000万超えてますが低層に申し込みますよ
    妻が高所恐怖症というのと単純に安い方がいいので

  204. 115972 匿名さん

    >>115971 マンション検討中さん

    はいはい、低層に住んでてください。低層の人。

  205. 115973 通りがかりさん

    低層の倍率Twitterであげてる人いました。
    思ったよりは低い印象。
    まあ実際はここから増えるでしょうが。

  206. 115974 匿名さん

    先週だっけか、10年ぶりに池袋に行ったらびっくりした。歩いてる街の人の年齢がゲキ上がりしてた。平均年齢40オーバー、足を引きずるような輩も多く超高齢化の進行が早すぎる。もう無理なのがはっきり分かる。 つまり、

    これまで〇〇ショックは、若者が足をすりむいたようなもので、回復できると期待があったが、これからのショックは底抜けする。余命の何年の計算になってしまう。

    マンション投資は独身のみ、家族はやらない方がいい。死の覚悟が必要。

  207. 115975 マンション検討中さん

    高所恐怖症で低層が良いという場合は5TL86をオススメします。
    グロスが高いので他より倍率低いです。

  208. 115976 名無しさん

    >>115975 マンション検討中さん
    日当たり良さそうですしね?

  209. 115977 名無しさん

    >>115968 マンション検討中さん
    金利が上がったらみんな破産して一気に売りに出すから中古が総崩れになる場所だな。

  210. 115978 eマンションさん

    >>115977 名無しさん

    その前に中小企業が倒産してカオスだよ。
    ローンはマンションだけの話じゃないのよ笑

  211. 115979 匿名さん

    5TL倍率

    1. 5TL倍率
  212. 115980 マンション掲示板さん

    >>115979 匿名さん

    当たる確率数パーセントか。。。

  213. 115981 eマンションさん

    5t北、6t東側も頼む

  214. 115982 eマンションさん

    >>115979 匿名さん
    なんだろう。
    板状の時より優しい数字。

  215. 115983 マンション検討中さん

    言うてもこれにプラスで要望書出してないフリー見学組1000組の登録が入るんでしょ

  216. 115984 検討板ユーザーさん

    >>115982 eマンションさん
    フリー見学会の来場者が毎日大量にいるし、まだここから上がるからね。

  217. 115985 マンコミュファンさん

    >>115975 マンション検討中さん
    晴海3兄弟の南向き低層が最高だよ。

  218. 115986 マンコミュファンさん

    >>115985 マンコミュファンさん
    ウザイ

  219. 115987 eマンションさん

    戦略さん、この倍率見て何階にするの?
    俺は裏の裏で5階にするけど。

  220. 115988 評判気になるさん

    >>115979 匿名さん

    これみて、とりうる戦略は、

    (1)自分の第一希望の間取り、階数で、登録する。
    (2)倍率をみて、階数を妥協する。

    なんだけど、(2)は、だいたい、裏目にでることが多いから注意してね。
    30倍、40倍超えの住居から、スライドしてきて、自分の住居の倍率がどんどん高くなるから、蓋開けて、後悔する。

  221. 115989 検討板ユーザーさん

    >>115988 評判気になるさん

    戦略大臣がんばれ!

  222. 115990 評判気になるさん

    >>115989 検討板ユーザーさん

    数学を勉強して、人生で何の役に立つか?という人はいますが。
    まさに、晴海フラッグの抽選の期待値計算で役立ちますね。

    戦略大臣、一応、数学オリンピックでてます。

  223. 115991 口コミ知りたいさん

    >>115979 匿名さん
    こんなの当たる気がしない。
    一桁倍率も最終的には平準化されて15倍くらいにはなるでしょうから。

  224. 115992 eマンションさん

    期待値って最終倍率で計算しないと意味ないやん

  225. 115993 評判気になるさん

    >>115991 口コミ知りたいさん
    15倍の時点で、当たる気がしないね。。。

    ダミー登録とかあるんかしらんけど。

  226. 115994 検討板ユーザーさん

    >>115955 マンコミュファンさん

    ドトールの天井高は2500だし、階高3180、スラブ厚290mmの低スペでSKY DUOに完敗なので、他の2016頃の物件と並べるのは失礼

  227. 115995 eマンションさん

    5TL79が1番人気かな?
    ほとんど差はなさそうだけども

  228. 115996 通りがかりさん

    >>115990 評判気になるさん
    どれだけ数字こねくり回しても当選確率低いことには変わりないよね。もはや自己満というか趣味のレベル

  229. 115997 評判気になるさん

    >>115995 eマンションさん
    5TL86は、グロスが高い。。。

    倍率低いからいきたいけど、やっぱり、このグロスなら、中層に行きたいもん。
    86もいらんw

  230. 115998 評判気になるさん

    >>115996 通りがかりさん

    そのとおりです。ポーカーとか麻雀と同じで、与えられた手札、状況で、最善を目指すだけ。

    予算上げるか、2LDK逃げるか、以外は、焼け石に水。

  231. 115999 マンション検討中さん

    晴海三兄弟の南向きは良いけど、パークタワー晴海の最近の成約えげつないね

  232. 116000 評判気になるさん

    >>115962 eマンションさん
    圧倒的に内陸。飯屋の多さが段違い。あと東雲あたりの湾岸エリアは人口密度やばかった。でも、晴海フラッグに申し込んでいる不思議。安さには勝てん

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