[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

>>17
根拠は？
我が家は残念ながらローンですから気になります。

>>12
先週連絡取りました。
引っ越しが終わった４月以降に何人かで飲みましょうということになりました。(笑)
ブログも見ました。(笑)

契約者の方はこちらで情報交換しましょう
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

三井側は本件を問題とは捉えてますが、
解決したと判断しています。

>>24
これからが本格的な交渉のスタート開始！！！

>>21
私の銀行は契約月(12月)金利と融資実行月(3月)金利の安い方が融資金利になると言われました。
銀行の営業さんから連絡があり、いまのところ2月の金利が一番安いので、3月に金利が上がりそうならば2月に契約をし直しましょうと言われました。
因みに民間で保険料込み10年固定で0.9%です。

三井の提携ローンだと来月の金利適用以外無理と言われました。。

金融機関によって条件が細かく違うのですね。
私は提携外金融機関です。
無責任な発言ですが、３月には上がらない気がします。

>>28
三井住友信託ですが5年固定さがらないかなぁ。

予備の椅子と机くれるそうです

>26さん
0.9とは羨ましいですね。
うちは同じく10年固定で1.15が最低と言われました

>>31
全額借入のため提携ローンが難しく地方銀行の東京支店で組むことにしたのですが、１０年固定が自信があるとのことでした。
全く知らない銀行だったのですが、スカイズの営業さんから紹介を受けました。
大変親身に対応していただけるので良かったです。

そろそろ春らしくなってきましたね。
BBQの季節到来で楽しみです。

ブルーカラーの皆さん専用の白版、ヒドイね。
誠意を見せろ！とか、ほぼクレーマーだ。
こんな人たちと同じマンションに住むなんて、、、、

>>34
じゃあ、あなたはバーベキューが公開施設になって良かったと思うのですか？
デベの「資料を送って終わり」という対応に納得してるんですか？
契約時と違う条件に変更されていて、それに説明を求めたり改善を求めるのがクレーマーですか？？？

確かに白い方の掲示板は異様な熱気だね。
何気なく覗いてても洗脳されそうになるわ。
もう少し冷静だと同調もしたくなるのだが。

>>29
5年じゃなかったかもだけど、下がったチラシ見たよ。

最近、正しい指摘をしていても、クレーマー扱いする人多いよな。

これだけ契約者がいれば、冷静な人も過激な人も勿論いるでしょう。
一部過激な人がいることをもって、BBQの規約変更に疑問を持つ人全てを過激だと非難するのは、違うと思います。

まあ、SKYZのスレでは他の湾岸タワマンのことを随分とこき下ろしてたからね〜。バチがあたったんじゃないですか？

BBQ武闘派の集会の議事録を見たら、ビックリするくらい穏健路線だったらしい。
もっと、メディアを使うとか訴訟するとかを提案してくれるかと思ったのに。少しガッカリだな。
集まったのも、ブルーカラーではなくむしろホワイトカラーの人達だったようで、上品すぎたのかな？
このまま時間切れ、結局は大企業に上手く丸め込まれるというシナリオが見えて来たね。

BBQに固執している哀れな人たちは入居後も騒ぎ続けるのかなぁ
勝手に旗とか立てないように管理会社に監視しといてほしい

>>40
そうだよね。
他のマンションをぼろくそに言って、自分たちは日本一だってさんざん言ってたもんね。
そのバチがあたったんだよね。きっと。

BBQ楽しみです＼(^o^)／

キャッシュ、オッケーですよ。
といちでどうですか。
ちょっと、そこらの銀行には負けませんよ。

な、何なんだこの掲示板は。
土壌汚染、電磁波、バーベキュー、モンスター、駅遠、と問題山済みのデパートか。
あと何が出て来るんだろうか。

BBQ施設反対！即時撤去を求める。

私は三月一日にキャンプしますよ

BBQ施設にくるな。西側低層の俺にあやまれ。

今日、スカイズからの手紙を読みました。有効空地じゃスカイズ敷地内とは言え、利用制限は難しいのではないでしょうか？第三者にしたらそもそも敷地に入りづらいと感じる人もいれば、開き直って使用する人もいる。「空地なんだから」と開き直る人に注意書が抑止力になるとはあまり思えないし、常に監視する労力も勿体無い。ならばいっそ、テーブルとイスを折りたたみ式等にしてBBQテラス利用予約の際に貸し出すシステムにしたらどうでしょう？空地にBBQテラスと名前がついていても、実際そこに何も無ければ第三者どころか人は滞留しないのでは？あと気になったのはコミュニティハウスの倉庫に納品されたというテーブル・イスの予備セット。その費用は結局、誰が負うのでしょうか。また倉庫のスペースも消費し、且つ管理は管理組合任せとは…ちょっと乱暴な解決策だと感じます。

>50さん
名案！賛成です！
１時間以上の施設利用は要電話予約なのですから、都度セッティングすれば良いですね。その程度の手間は三井さんが負ってくれるでしょう。
帰る時にその旨を伝えることを義務化すれば、ゴミの放置や周辺美化への抑止力にもなりますし。

BBQ楽しみです＼(^o^)／

>50さん
テーブルと椅子を可動式にする話は随分前にも同じ案が出て、三井に確認した人がいるそうですが、安全上の理由で不可能といわれたらしいです。

パス付き掲示板みると、BBQ情報のサイトが立ち上がったみたいです。
過去の経緯や資料がまとめてありますね。
最近BBQのことを知った人は、ここから見ると良いのでは。

あと、明日ミニ説明会があるみたいですね。

http://6928.teacup.com/skyz/bbs

いやーびっくりしたなーもう！！！
今夜、家に戻ったら三井からお手紙が来てるじゃん。
何かなーって見てみたら、何と

バーベキュー場が住民専用から一般用に変更しました。
ゴメンチャイだってさ。

驚き、桃の木、山椒の木、ときたもんだ。

こんな詐欺行為が許されてたまるか！！！
明日、三井の営業へ３時間位電話かけて文句を言い続けるぞ！！
俺は絶対に許さんからな！！！
おい、こら、三井の社長！
今直ぐここにきて俺の目の前で土〇座しろ！！！

明日、ＢＢＱのミニ説明会があるんだ。
今日、三井さんから３枚もののお詫び状が届いたけど、何回読み直してみても納得できないなー。
ＢＢＱ施設は確か住民専用って営業さんから説明があったし、今まで変更って話は正式には一度も聞いてないし・・・。

幸い明日は仕事も入ってないことだし、ミニ説明会に行って三井さんの話を直接聞いてみようかな？
でも、今日のお詫び状にはミニ説明会開催のことは何にも触れてないのが不思議だなー？
まずは、上に出ているパス付掲示板でようく調べてみてからだな。

>>55
もう少し丁寧な言葉で書かないといかにもネガ丸出しだよ。(笑)

大変ですね。三井だったら安心なんて言えたもんじゃないですね。ベイズのスレなんて、ほんとに契約者の書き込み？ってくらい宣伝カキコが何回も出てくるし、明らかにステマやってるでしょと三井にいいたい。

今になってバーベキューは管理組合で問題があれば撤去できると認識している、という三井の論調は一体どーなの？ほんと困惑だわ。

>>58
ベイズは東京建物だからね。

BBQ会場の一般無料開放、断固拒否する。

ヤバイぞ！
みんなのSKYZ バーベキュー＆ガーデンのコンセプトを台無しにしようとしている輩がいるぞ。
みんなのBBQ広場の住民専用化、有料化に断固反対する！

>>62
賛成！
みんなのBBQテラスを守れ〜！

あと、なんならプールと屋上も公開してくれよ。
あれ程自慢していた施設なんだから、ちょっとくらい見せてくれたっていいだろ。どうせ自慢したいんだろ？
俺もオトナだから、来た時より美しく、の精神でキレイに使ってやるからさ。
うちのガキが汚したら知らんけど（笑）

皆様、三井だけじゃなくて6社JVですよ。
ミニ説明会、って何？
オフ会で集まった人が押しかけるだけでしょ？
BBQにそこまで執着するなんて理解できない。
嫌ならキャンセルすればいいじゃないですか。
営業に泣きつけば手付返してくれるかもしれませんよ！

BBQ施設無くすなら、緩和分を返納せよ。
周りのマンションが黙っていないぞ。

そうだ、そうだ、空地のある周辺マンション住民は、BBQの空地利用が変更になったら、
不公平として行政に苦情を入れよう。

日曜の朝から面白がってネガ書き込みして喜んでる輩の気が知れない
本当に気の毒な人生だね
可哀想だからウチでＢＢＱさせてあげるよ

六丁目公園もBBQ施設も全て、俺たちのものだ。
格下の住民たちは来るな。

気の毒な人選の俺にあやまれ。

人生。

よく考えてみろよ。
BBQやってるのが住民か部外者かわかるわけないのに白版連中は何に神経質になってんだ？
部外者に散らかされるのが心配なのか？
散らかすのは住民が連れてきた部外者だって同じじゃないか

白版連中はBBQテラスを睨みつけながら生活していくんだろうな。
実に哀れ

神経質な俺にあやまれ。

三井も東建も最高じゃん。

>>71
よく言った！それでこそ新豊洲を代表するマンションの住民だ。
早く、プールもパーティルームも解放してくれよ。
どうせプールで泳いている人間も、住民か部外者かなんてわからないだろ？

71さんこそよく考えた方がいい。
何が変わるか、ちゃんと全体像をまず把握されては？

焼肉食べるなら、
スカイズ住民なら、普通高級店で食べるよね。

隣の公園解放してるやろ

>>76
じゃあBBQ施設は誰のためのもの？
そう、地域の皆様のためでーす（≧∇≦）
確かに三井も東建もサイコー！

>>77
それは当然のこと。
駐車場も公開せよ。余ってるんだろ？知ってるぞ。

>>79
新豊洲の駐車場なんか何で必要なんだよ？

あっ、ゴメン。
無料でバーベキューする時に必要だな。
マジックビーチのバーベキューは値段高すぎるぞ。

>>68
俺たちって契約者か？
それとも周辺住民か？
東電は、あれ程日本国民に迷惑かけたのだから、その土地を利用している東京ワンダフルはもっと地域住民に還元すべき。
BBQの解放くらいは当然だろ。
ゴチャゴチャ言うなよ。

71さん。確かにそうだ。有効空地としてもうほぼ確定で都と協議しても何してもどうにもならないものは受け入れるしかないよな。三井を訴えても何も変わらないような。毎日、BBQ睨みつけて疑心暗鬼に成ってるのは不幸だな。

今日の説明会にいけないので三井にもう一回開くよう求めます。
参加される方も、可能ならお伝えください。

82さん、何してもどうにもならない、とおっしゃる根拠を教えてくださいな。

逆にどうにかなる根拠を教えて。三井が今まで都と協議を重ねたり色々やったけどどうにも無理だと言ってるんでしょう。

>>83
たしかに、更に説明の場を設けて頂きたいですね。
入居後の例になりますが、三井さん主管の分譲マンションでは、ご近所会なるコミュニティーがありますので、不動産用語の多用ではなく、誰にでもわかりやすい説明をお願いできればと思います。

三井はさして交渉してませんよ。
協議と言うか、要望出して拒否されたので仕方なしと。
これで頑張るメリットが無いので。
ただここに来て、俄かに面倒になりつつあり、バーベキュー担当者にならなくてよかった。

>>85
営業がBBQ施設は撤去できると言ってましたよ。
ただし申請が必要だそうです。
なお、江東区の管理部署は、BBQ施設が無い方が望ましいと言ってるそうです。
もし、有効空地の施設を撤去して、占有部に移設できれば誰も不満は無いのでは？

86さん

そう、しかも説明会は説明会求めた人のみに開催連絡でなんとか丸め込もうとしているのがね。
私は個別交渉会の打診もらってます。
説明会できちんと説明したほうが、個別交渉より安くすみませんか？と
対策コストの金額総額でなく、体面なんですね。

個別に説明会を開けば、問題を持っている契約者同士が会う機会が無いので、「連名で署名提出」や「集団訴訟」といった動きができない。個々に提出しても、「１人からの意見では。。」で済ませられる。個別説明会にこだわるのは、これが理由かと思います。

他のマンション住民が、黙ってないぞ。江東区か担当部署に文句を言おうぜ。

>>89
いやいや、個別に対応した方が収拾できると思ってるんだよ。
契約者がたくさん集まると、デベの方が分が悪くなるからね。
集団訴訟なんかになったら確実に負けるし、契約者が連携することは避けたいんだよ。

>>91
何で黙ってないの？
自分のマンションにも、公開BBQを作れって言うの？
普通に通路として解放してれば、何の問題が有るの？

ごちゃごちゃ言うな。
BBQテラスはみんなのものだ！
釣魚島は中国のものだ！
蒼井そらはみんなのものだ！

>>94
そうだ、そうだー！

東大卒の俺にあやまれ。

>>89さん
入居者全員が現状や今後が理解しやすい内容での説明は必須と思います。
いまの三井さん他デベロッパーさんと、有志の方とのやり取りはもちろん指示します。が、住民全員が事実を知ったとき、このレベルの話しでは済まなくなる事を売主は気づいていないのでしょうか。

個別説明の内容は広くオープンに出来ない説得というか
お願いなので、今日の合同説明会はどう説明されるか。
三井さん達の方向が見えるかも知れませんね。

三井は何でこれで頑張るメリットないと言えるのかな。企業として失敗した時の対応が悪いとマックみたいな悲惨な事になる。頑張って失敗に対応してるんじゃないの。でもお役所相手にして上手くいかないということなのでは。

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ＼(^o^)／

さあお祭りだ。

この度のデベロッパー各社さんの対応に関して、不誠実と考えているサイレントマジョリティは確実に増えていると思います。

93さん。
貴方は自分のマンションにはBBQは欲しい、でも占有で他人には使わせたく無いし、当然敷地にも入って欲しくない。そうなると思って買ったら話が違ったから、顔を真っ赤にして怒ってるって事でしょ。
だからあなたのマンションが空地に戻せるなら空地を持っている他のマンション住民は不公平感から、一斉に行政に苦情を言うでしょうね。
何故なら、皆空地はいらないし、基本的に敷地内に他の方には立ち入って貰いたく無いんですよね。
分かりましたか。この説明で。

103さん、話そらしすぎです。

＞当然敷地にも入って欲しくない。

93さんは、BBQ場やめて通路にするって言ってるのに、どこからこんな話わいたのですか？
他のマンションの有効空地もみんな広場や通路でしょう。BBQ場なんて有効空地内に無い。

あんたに言ってない。あやまれ。ふっ、ふっ。

住民がただの匿名の発言にマジギレしてるよ。

では、ただの通路にするのは、行政からも周囲のマンションからも文句を言われる筋合いはないですよね。
開放されたバーベキュー広場を作るべきだ、なんて思っている人はいないでしょ？

>106様
「ただの」じゃなくて「異常な」ですよ(笑)
ＢＢＱの件は少し残念ですが、冷やかされる側の人間で良かったとしみじみ感じる事案です。106様の言う匿名掲示板で冷やかしの書き込みをして悦に入ってらっしゃる皆様、少しご自身について考えてみては如何でしょう。
ご自分のおやりになってることを親兄弟、お知り合いにお話できますか？

>>103
93ですが、通路に使われるのがイヤなのではありません。
誰でも飲食・飲酒ができて火を使えるというのがイヤなのです。
性悪説かも知れないですが、近くに大学や市場、認定こども園、マジックビーチといった施設がある中、
不特定多数の人に心ない使い方をされる可能性があるなら、排除した方が良いと思うだけです。
この考え方は、それ程非難されるべき意見でしょうか？
ちなみに、個人的にはBBQはあまりしないと思うので、何なら撤去して終りという対応でも全く問題ありません。
ここは、意見の別れるところかも知れませんが。

西側低層の俺から連絡だ。おれのやるせない気持ちをお前ら受け取れ。

まあまあ、みんなバーベキューでもして、美味しい肉とビールで仲直りしようよ。
費用は三井持ち、予約は契約者で、周辺住民を招待してくれれば、幹事は引き受けるさあ。

ガンに効く水の是正命令を引き合いに出して６００億円の訴訟を起こそうって話になってるわ
ＢＢＱ訴訟軍団の皆さん、ＢＢＱのような貧乏くさい話に全く興味のない善良な住民に迷惑をかけないでね

>>112
あれ？
契約者版には、損害賠償が目的ではないと書いていましたが、どちらをご覧になりましたか？
貴方は、BBQ施設を公開することに賛成で、反対する人はおかしいというスタンスですか？
喧嘩を売ってる訳では無く、単に興味本位からの質問です。

BBQは偉大なり。生死に直結する問題だ！

112はここにそれ書くと何か良いことあるの
訴訟話の真偽は知らんが

ケチなこと言うな！
国民の敵、東電から安く土地買ったマンションに住むくせに、共用施設くらい公開しても当然だろ。

112さんの書き込みは、ただの見間違いですね。契約者板にもそのような書き込みはありません。

言葉は綺麗ですけど、本音は他所者は排除する権利があると言いたいのでしょう。
格好つけること無いんじゃない。

権利の話云々ではなく、売った時の説明通りにしてほしい、です。
ごくあたり前の話です。
公開空地でなく有効空地なので、これで緩和を受けているということはありません。

>>118
誰に言ってるの？
通路はいいけど、バーベキューは嫌だって言ってるんです。部外者に、飲酒•飲食するスペースを提供する
必要はないでしょ。