プラウド国分寺ってどう？

HPが更新されて、第6期(戸数未発表)と先着順6戸になりましたね、どんな部屋が残ってるんですかね？

>>800 買い替え検討中さん

ギャラリーとはモデルルームの事ですか？

皆さん、どれくらいの値引き提示されてますか？
初っぱなからけっこうな値引き額言われましたけど、それほど魅力は感じませんでした。
もう一声あれば考えるのですが...

一声というか、近くの店の騒音と、そこに集まってくる学生の騒音が結構な感じ

>>803 マンション検討中さん
魅力を感じないなら、諦めたほうがいいです
他にもたくさん新築のマンションありますし
そこで値引きしてもらったほうが賢明です
後悔しないためにも、一刻も早くよそへ行かれることをオススメします

ガセばかり、MR行ったけど値引きなんて一切していない

>>806 検討板ユーザーさん

そうであった理由は、自己分析しておいた方が、今後のマンション探しのためにも賢明かと思います。

>>807 マンション検討中さん

仮に年収だとしたら、1000万じゃ、買えないと思われた？

>>808 検討板ユーザーさん

「仮に」とされる意味が不明ですが、年収1000万といっても色々ありますからね。。。

家を買うときに値引きで決めるものなのかな？
隣はどれだけ引いてもらったのか、ほんとはいくらが適切な家なのか、疑心暗鬼になってしまう。
値引き無しの高い値段で買う人もいるのだろうと考えてしまうと複雑な気持ちになるし。

>>808 検討板ユーザーさん
充分だと思いますよ。ただ、それでも値下げを提示されなかったということは、資金力以外によほどの懸念があったのでしょうね。

>>811 匿名さん

値下げなんて一切しないスミフの方が、よっぽど信頼できるってことかな。人によって提示する額変えるなんて。まー値下げ提示の情報じたい疑わしいけどね。

値引きしてもらえるならしてほしい

値引きはあったほうがいいですね。
元値が高過ぎる場合は特に。

値引きはあれば嬉しいけど、値引きの有無で買い物が変わるのはなんでもいいやと思えるような買い物だけかな。
住宅みたいに大事な買い物なら、自分に合っていることが最優先な気がする。

レクサスで値引きする
つわものがいるけど、見苦しい。。。

>>816 匿名さん

高額商品だから見苦しいのですか？
それとも値引きのないレクサスだから？

結局1500万の値引きはデマなんでしょうか？
この位引かれて適正価格かなと思ってしまいます

>>818
>この位引かれて適正価格

同意です。
元が高すぎますよね

>>819 匿名さん
実際住んでみれば中央線徒歩5分の便利さを思い知ると思いますよ！

>>812 検討板ユーザーさん
あまり大きな声では言えませんが、スミフが値下げしないのではなく、そのようなブランドイメージを確率させるために値下げを個々に内密に行ない情報を漏らさないようにしているだけです。

>>812 検討板ユーザーさん
それから、お客様を選ぶ権利はあるので仕方ないです。今は予算が足りていても、先行きが不透明な方、過去にブラックリストに名のある方、あきらかに物件のイメージにそぐわない方、問題を起こしそうな方などなど、いくら売れ行き不調だからといっても、大手のブランドマンションですから誰にでも売るわけではありません。

>>820
すいません、もっと駅に近いところに住んでいるのです
ここは徒歩5分でも完全なフラットではないですし
ちょっと高すぎるように思います
緑邸でも苦戦しているようなので

>>823 匿名さん
立地は緑邸の方が良いですね。近いだけでなくフラットですから。あちらはエレベーターの乗り換えが必要なタワーより駅までの時間は短そうです。

>>824 マンション検討中さん

そりゃ、ないべ？

第6期と先着順で残り8戸なのでもう一息ですね。

適正価格についてですが、仮に値引が事実だとしても、近年のマーケット全体の値上がりを考えると、現時点で1500値引はかなり割安と思いますがね。ちなみに1500値引後だと、2010年頃販売の近所のリビオと同水準のようですから、適正価格と言うにはやはりちょっと低すぎかと。。

もちろん今後のマーケット下落で1500程度価値が下がるリスクはありますが、それは他のマンションも概ね同様ですよね。

>>825 匿名さん
エレベーターの待ち時間、乗り換え時間考えたら十分あり得るかと。

ここの最大の欠点を一つだけあげるとしたら皆さんは何をあげますか?やはり価格ですかね

>>824 マンション検討中さん

エレベーターの乗り換えはウエスト
だけですよ

>>829 匿名 さん
はい、ウエストのことを言ってます。

>>828 匿名さん
完売の目処が立ちそうなこのときに何を今さら？
欠点挙げてどうするんですか？
敢えて言うなら、ここの営業マンの出来の悪さ、頭の悪さ、人間性、マーケティング力の無さ
説得力ないけど挙げたらキリがない

>>831 匿名さん

今だからですよ。先人達が検討した上での一番の決め手、またはそれを覆した一番のネックが知りたいだけです。終盤には終盤の検討の仕方がありますから売り出し初期とは違う点だってありますよ。

今の価格は販売初期の当初予定価格より下げてから公表し販売しているように感じています
第６期で売り出そうとしている2戸、どの部屋かだいたい察しはつきますが、
自分の中では当初予定価格より少なくとも500万以上は下げているように勘ぐっています

>>833 匿名さん

国分寺だからしょうがないね。文教エリアでもないし商業施設も無いし。

>>834 匿名さん

自分は中央特快の停車駅で駅近であることを猛烈にアピールされたけどね
今後、北口エリアがどう変貌するかちょっと期待
南口はちょっと寂れた感じだけど、良い意味で騒々しくなくて良いと思ってます

>>834 匿名さん
どこと比較してるのかわかりませんが、国分寺駅近の商業施設は普通に生活する分には結構充実していると思います。国分寺駅近で商業施設が無いと言うなら、それ以上は、いわゆるかなりの有名駅やターミナル駅しか無いんじゃないでしょうか。23区内も含めて普通は移動するだけの駅が大半ですし、同じ中央線格上の三鷹と比べても商業施設だけなら劣ってないと思いますが…

>>835 匿名さん
駅近なのとそれが救いですね。
開発は諦めてます、私は。とりあえず面白みのないエリアではありますが買えないのでしょうがないです。

特快含め何でも停まるのは国分寺の良いところですね。
駅周辺の商業施設はまあまあでしょうか。
個人的には不満もある場所ですが悪い場所でもありません。それなりですね。

>>836 匿名さん
三鷹に比べたら雲泥の差ですよ。でも高くて手が出ないのでここに落ち着きました。
鉄道利便性だけはなんとか保てるのでそこは救いです。

>>839 匿名さん
え、私は逆だと思うのですが。鉄道利便性は三鷹の方が断然上（総武線始発もあり）、そもそも都心寄りという点で明らかに格上、ただ駅ビル含め周辺の商業施設だけなら三鷹駅に劣らないのではという事です。三鷹って、国分寺と雲泥の差っていうくらいそんなに商業施設ありましたっけ。

>>840

完全にミスリードしてますよ。
鉄道利便性も含めて三鷹のほうが上ですよ、そりゃあ。
国分寺でもなんとか鉄道利便性を「保てる」っていってるだけで、
肩を並べる、とか優っているっていうことをいってはいません。

>>841 匿名さん
もともと、駅周辺の商業施設だけを例に取ったコメントに対して雲泥の差があるというレスだったので、そうなのかなーと思っただけですよ。

>>842
駅周辺の商業施設も三鷹の方が質、量共にかなわないよ
まぁそのかわり三鷹物件よりも安いんだからそれでいいんじゃないかな。
個人的には国分寺までいくなら立川のほうがいいけど。

商業施設の質？
三鷹ってどんな商業施設があったっけ？
駅ビルもたいしたことないと思うけど・・？

>>844
個人の感想としてなら別に否定しませんが、現実は現実ですから。
三鷹にはかないませんよ、さすがに。

844さんに同意。三鷹が優れてる商業施設って具体的になんですかね…

>>846
駅前に行ったことがなければ一度行ってみればよろしいかと。

私も844さんに同意です。商業施設の観点では、少なくとも「駅ビル」に限定すれば国分寺のほうが便利です。

駅ビルを除く駅周辺の商業施設はどっちもどっちです。ただし、三鷹のほうが平坦で、街並みもきれいです。

以上、双方に在住経験がある者としてのコメントです。

国分寺の方が便利なわけないでしょ。。。
ビルってハードの話してるんでしょうか？中身が伴わないと意味がないですよね
まぁ、あまり感情的にならず、国分寺の話をしましょう。

>>847 匿名さん

おっしゃる通り三鷹駅で降りたこどが無い気がします。もちろん吉祥寺駅はあります。

三鷹駅にあって国分寺駅に無いものを教えていただけると助かります。どうぞ宜しくお願い致します。

国分寺CELEOなら、UNIQLO、無印、ロフトといった定番どころはそろってるから、
駅ビルだけで見たら国分寺の方がはるかに便利だと思うよ。

>>851
全部いらないお店だよね　それがあってどうなの？

>>851 マンション検討中さん

なるほど、話が噛み合わない原因は、どうやら全てが「三鷹>国分寺」じゃないと気がすまない方がいるからのようですね。

三鷹のほうが人気があるのは自明で、そのうえで話の流れから駅ビルに限定した比較をしているのにね、受け入れられないのでしょうね。。

>>849 匿名さん
三鷹の方がトータルで明らかに価値が高いのは誰もが認めていると思いますよ。ただ、駅ビル含めた駅周り商業施設だけの比較において、三鷹が明らかに上（便利）だという意見に？？という事だと思います。

>>853

もういいのではありませんか？
三鷹のほうが客観的にみても現実的にみても資産性も高いし都心にも近いし鉄道利便性も高い。
でもそれがどうかしましたか？ってかんじじゃないですか？
国分寺には国分寺のよさもあるし、それでよくないでしょうか？
三鷹に勝った負けたのってやめません？三鷹に勝ってるポイントがあったとして、で？ってなりますよね。
それをプライドにいきていくわけでもあるまいし。

>>854
駅ビル含めた駅周辺の商業施設も三鷹の圧勝ですよ。
際どい、とかどんぐり乗せ比べ程度ではなく、圧倒的です。
まずは、食べログ、ぐるなびで飲食店の数や質、乗降客数、サービス商業性の数をみてみたらどうでしょうか？
すいませんが、比になりません

>>856 匿名さん

はいはい、もういいですよ。そんなあなたが国分寺で検討することなんてないですよね、なぜここに現れたんだか。

>>857 通りがかりさん

>>857 通りがかりさん
三鷹のマンションの板では吉祥寺と比べてるのかもね。
あほくさ

両方住みましたが交通の利便性は始発もある三鷹が圧倒的に上、買い物とかの便利さは再開発前ですら国分寺の方が上ですかね。

三鷹にあって、国分寺に無いもの
ジブリ
松屋本社
モンテローザ本社
三鷹コラル
横河電機

>>860 匿名さん
住友の国分寺タワーの方でも三鷹にできる直結タワーとの比較やってたよ

国分寺にあって三鷹にないもの
日立中央研究所
早稲田実業
学芸大学
東京経済大学
丸井
こくべじ

>>862
全部いらないねｗ

「三鷹の商業施設のほうが国分寺より上」という証拠は出たのですか？
何も出ていないような気がするのですが。
また「街並みも三鷹のほうが上」という根拠もよくわからないですね。
三鷹でいいのは井の頭公園に近い「井の頭アドレス」くらいしか思いつきませんが・・。

もう三鷹の話よくね？この物件の話したいんだけどいい加減。

井の頭アドレスは吉祥寺の方でないかい

井の頭は三鷹でしょ。
が、そんなのもうどうでもいい（笑）
国分寺には吉祥寺も井の頭も三鷹もまるで縁がない。はるか遠い都心側のお話。
むしろ国立や立川の匂い漂うわけだからそっちの話して。そこまで国分寺について話すことがないのであれば。

そもそも、三鷹と国分寺の比較ではないところから始まったのに、全てにおいて三鷹が上じゃないと気が済まない方のレスで、おかしな方向に行ってしまいましたね。

もう三鷹話はお腹いっぱいだけどまだやるの？
国分寺って三鷹とそんなにせっていたっけ？

JR東日本管内乗降客数（一日当たり）BEST100（東京市部のみ抜粋）2015年度

15位　立川　163,903
21位　吉祥寺　141,306
29位　国分寺　111,325
44位　三鷹　　94,805
50位　八王子　86.178
67位　武蔵境　66,772
75位　ムサコ　60,465
91位　国立　　53,274

>>870
そのデータってなんのために出してるの？

856さんのためじゃないですか。

なんか三鷹推し野郎だけかとおもったら国分寺負けず嫌い野郎もいたようでしつこいね

どんぐりの背比べ

それはないな。三鷹との差は雲泥

>>870
おお、国分寺やるじゃねぇか。
東京市部で第三位、JR東日本管内でもベスト30入り！

いつからここって三鷹論争スレになったんだろう。虚しくなるだけ。
三鷹駅と国分寺駅は直線で8.5kmも離れてるよー　それって新宿-荻窪よりも離れてるよー

市部で探すなら、国分寺駅、三鷹駅、吉祥寺駅あたりは比較するでしょ。
都心部ってあなたの希望や通勤先で語ってませんか？市部で検討する人には八王子勤務や青梅線勤務の人も多いと思うし。
ただ比較したら、ダントツ吉祥寺駅になるけど。

>>878 匿名さん

なんで吉祥寺って
特快とまらないんだろうか。

追い抜き電車を待ち合わせをするためのホームがないから。

でも吉祥寺ってプラットフォーム結構あるのにね。
なんで特快待ち合わせできないのかわからないね。

>>879 匿名さん

http://toyokeizai.net/articles/-/95983?display=b

吉祥寺ってほんと便利だよね。東急が何よりも光ってる。

プラウディア

人気があるところはアンチも多い。それでいいんじゃない？
本気で嫌われてたら今頃市場から消えてるんだから。
プラウドの売りはデザインと価格と中身のバランスの良さ。特に価格のつけ方が絶妙。
スミフみたいにバカ高いお布施がない。しかも交渉次第であっさり下げられるボーナスがあるのが
買う側に満足感を与えるんだろうね。
スミフは立地も悪くせにエントランスだけよければいいだろう的な消費者バカにした作りだな。
パークハウスはだんだん大京のライオンズ的様相だな。ビッグ３脱落かも

>>885 匿名さん

立川タワーは
なんであんなカッコ悪い
デザインなの？

>>880 マンション検討中さん

追い抜き可否と特快停車は関係ないのでは？

でもいまJRは4月のダイヤ改正で考えてるみたいだね、吉祥寺へのさらなる布陣

>>885 匿名さん

財務体質考えると住友、三井、三菱のビック3に揺るぎないですよ。三井、三菱は子会社ですが、本体のバックボーンが違うように思えます。野村は資産がなくマンション中心の自転車操業ですから。。大京に近いのは寧ろ野村ではないでしょうか。

>>889
いやいや、三菱なんてビッグ３にははいりませんよ
いまや飛ぶ鳥も落とす勢いなのが野村ですから。オリンピック需要の都心再開発部に
いち早く取り入ったのが大きいですね。

>>890 匿名さん
野村は全く飛ぶ鳥を落としてないです。自転車操業は本当に恐いですよ。
マンションのスペックも段々落ちてます。問題の旅行会社や大手電気メーカー○芝じゃないけど、財閥デベのように、バックボーンないと今の世の中厳しいです。

>>890 匿名さん
よく言うよ
飛ばない鳥も落とせないじゃないですか。
どこもかしこも売れてなくて、大幅値引き。ここも大幅値引きしても売れてない。
著名人を使うが集客はできるが、それでも売れない。
オハナシリーズをプラウドシリーズにして全体的にグレード落ちる。
もはや、プラウドじゃないね

ゲームシティ国分寺店から出される騒音について、立地上音が反響して響くため相談しましたが、対策として、全面開放で深夜でも明るく輝き開放的となり、騒音も光害もひどくなりました。治安も悪いと自治会から話が出ております。気にされる方は注意が必要です。

>>893 周辺住民さん

いよいよ、ここもダメですね。

>>893 周辺住民さん
余計な情報、ありがとうございます

無駄にネガティブな投稿が多いですね。

残りは先着順6戸で、SUUMOで各部屋がわかります。残るべくして残った部屋とそうではない部屋がある印象です。

>>890 匿名さん
野村さんの営業投稿ですかね。違ってたらごめんなさい。ちょっと引きました。

>>895 匿名さん
重要な情報、ありがとうございます

898
893さんへのレスでした。

購入検討時に朝昼夜の周囲の雰囲気を確認していますが、ここは
朝昼は学生、夜は成人の方が多い印象でした。
ガソリンスタンドや学生はあまりきになりませんでしたが、
その道路挟んだ向かいのプレイスポットから、時折叫び声が聞こえ
少し落ち着かない雰囲気を感じました。これはたまたまだったのか、
そうでないのかがとてもきになっています。

ゲーム中の叫び声は時々あるみたいですね。以前からネット掲示板に書かれているぐらいですし。プレイ中に興奮して雄叫びをあげるらしくて。

北口のゲームセンターなんかは屋外にスピーカー二個並べて一日中音楽をかけるようになったので、そっちの方が今は騒がしい感じですよ。

>>901 匿名さん

その掲示板とは、どこの掲示板ですか？参考までに教えて下さい。

>>890 匿名さん

東芝不動産も買ってしまってるんですか？
時代を先取りましたね。。

以前、南側8階建ての部屋を見ました。とても静かでしたよ。
電車や車の音は耳をすませば聞こえる程度でした。ゲームセンターはあることも気づかなかったです。
棟によるのかもしれませんが。

日当たり、眺望はいいし、高級感もあり、文句なしの物件でした。
が、財力で無理。。

残り6戸ですか。すごいですね。

ゲームセンターとはゲームシティー国分寺のことですかね。
時々問題起こすようですね。今回大資本が付いてるわけですし
もう少し改善要望出せないのですかね。

>>905 匿名さん

893さん情報だと、ゲームシティみたいですね
自分はうるさいとか光が眩しいと言う自覚は無く、904さんのように電車の音のほうがやや気になるくらいでした
学校は春休みだし、学生が羽目を外して騒いでいたんでしょうか…
だいたい何時頃が騒がしいとか、ご存知の方いらっしゃいますか？

夜間は実際に住んでみないと分からないですね。光や音が睡眠に影響する人だと健康問題が生じ、鈍感ならば問題ない。
近隣にウィークリーマンションやホテルがあれば体感できるのでしょうが。
ゲームシティ自体が不良の溜り場と化してはいないかは気懸りです。

ゲームシティ通りかかると奇声が聞こえることはあるね。

駅近のマンションなんだから普通にゲーセンや居酒屋、飲食店位近くにあるんじゃないですか？
それが嫌ならバス便物件に住んで下さい。

国分寺の南口は静かで穏やかなイメージがあるんですよね
だから、ゲームセンターのちょっとした音とかも耳触りだったり、不良の溜まり場にならないか心配になるのではないでしょうか
南町は住むにはとても良い環境だと思いますよ

依然もゲームセンター国分寺の騒音で、その時は購入者の落胆が凄かった印象がありますが、やはり慎重さが必要ですね。

>>911 マンコミュファンさん

ゲームセンター国分寺ってゲームシティ国分寺のこと？また、どこのマンションの購入者をさしているんですか？

>>912 通りがかりさん
プラウドはからは聞こえませんね。
違うマンションのことでしょう。

ゲームセンターやマンションギャラリーのあるマンションは騒音すごそうだけど、住んでる人大丈夫なのかな？
プラウドは車や電車の音に紛れて届かない気がします

買わない人達が不確定な情報を出して、住居予定の人達のリスクを高めるのは良くない事です。現地現物、信じられるのは、自分の耳と目です。

開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。

駅前、駅近はやはりうるさいことが多いですよ。
私鉄のマイナーな駅ならそんなにうるさくないかもね。
いっそ京王線か西武線の小さい駅に行くのはどうかな？
購入資金も大分浮くので老後の資金に回せるかも。

>>917 匿名さん

同じ国分寺のシティタワーの高層階は？騒音ないんじゃない？

やはり高層階がいいですね 音と排ガスは高層階なら避けられます

>>919 評判気になるさん

ここと同じ7000万台で3LDK30階以下だけど買えるみたい

ここをやめて
スミフタワーを契約しました。
絶対に無理な価格と思って
ましたがここに若干の追加予算
ですみました。諦めなくてよかった！

プレイス→ここより駅近だが、周りを囲まれ日当たり悪い。
緑邸→場所はいいけど、南海辰巳。
プラウド→対応が良かったが意外に高い（大幅値引きするなら、最初からその値段できてほしかった。もしかしたら契約してたかも。。。）

結果、私もタワーを契約。

タワマン入居時に住宅ローンの金利がどれくらい跳ね上がってるかw

>>923 匿名さん

そういうの気にする人はスミフタワーの購買層ではないな。

>>923 匿名さん

あなた、ここの購入者なの？負け惜しみにしか聞こえないから、よした方がいいよ。

このスレでは、プラウドも見たけどタワーに決めたと、上から目線でわざわざ報告する方がしばしば現れますね。。

>>926 通りがかりさん

ここは検討スレなので、購入者には面白くない情報も流れるかもしれませんが、国分寺で検討してる方には有益だと思います。

>>923 匿名さん

利率確定させるか、現金で払っちゃえば良いね。

ここも残り少なくなってきて、選択肢がだいぶ絞られたからね
気に入らなければ他所へ行くのも当然かと

>>928 eマンションさん
ローン利率は引渡し月に決まりますので、それまでに利率確定など出来ません。購入検討者なら常識です。

>>930 匿名さん

それはどうかな？？？あなたには不可能なのかもしれないけど。

物件自体は悪くないので魅力的です。

国分寺が好きなのでここで決めたいと思います。

ただ、銀行がなかなかＯＫをくれなくて困っています。

>>931 名無しさん
930ですが、確かに一部ローンでは申込み時に利率決定出来る商品もありましたね。訂正してお詫び申し上げます。

たとえば、どこの銀行のプランですか？

>>932
銀行がなかなかOKくれないのは、ローン予定額が少々無理をされているのですか？

>>934 匿名さん

財住金　財形住宅融資　特例適応　年0.46％(2017年4月)　申込時金利5年確定

>>931 名無しさん

住宅ローンで申込時に金利決定なんてあるんですか？

仰っているのは、要は先日付の金利スワップ(固定化)ですよね。事業性融資ではよくある手法ですが、住宅ローンではなくて富裕層の方への銀行の個別対応のことを言っているのでは？と推測します。

ローンに関することは銀行で相談して下さい。

財住金は勤め先が出資していないといけないのですね。
誰でも使える可能性のある銀行では、申し込み時に金利確定なんてないのでは？

街ブラしましたが、坂下のゲームセンターが目立ちますね〜。あれがなければ閑静な住宅街にもっとなるのに〜。緑が多くていいでした。

野村の場合は提携ローンがお得でしょうね。いまなら0.3%切ってるでしょう

>>940
ゲーセンの所は昔ツタヤがあったんですよね。書籍販売とレンタル両方をやっていて広い店舗でした。2階にはジョナサン。その方がプラウド販売の追い風になったんじゃないかなあ、と思います。

ゲーセンですが、昼間はあまり目立つようには思いませんがどうでしょうか。むしろマックスポーツの送迎で行き来する人数の方が多いので、埋没しているようにも感じられます。

>>941 匿名さん
変動で借りるのですか？
この金利水準とマーケット感覚からはあり得ません。

>>943 1級ファイナンシャルプランニング技能士さん
当然です。

近所住まいですがやたらチラシが入ってきますね

>>945 匿名さん
ここに限らずですけどねw

でもタワー、緑邸、四季の森に比べるとプラウドのチラシ投函は特に多いですよ。地元に広く配っているんだと思います。

>>947 匿名さん
他は駅前でティッシュ入りの広告配ってるのをよく見かけます。

>>941 匿名さん

金利0.2％台？

>>974
そうなんです、プラウドのチラシ何回も入って来るんです
もう他に住んでるので正直うざいです…
毎回プレゼントが掲載されているので必死感が伝わります

先日建物見学に行きましたが、公園や建物裏の自然環境は良い雰囲気ですね。

ただ気になるのは、公園の植栽の中にタバコの吸殻や食べ物のゴミが放置されてあったり、1階エレベーター乗り場のスイッチパネルに大きく傷が付いてたりして、新築物件なのに残念に思いました。
これから傷を補修したりするのでしょうか。

また、公園でタバコ吸ってる人は普段多いんですかね？

タバコを吸ってる人はほとんど見かけないですね。もう絶滅危惧種でしょ。

国分寺駅の周辺 、立ちタバコや歩きタバコの人達がけっこう多いですよ。たまに学生だろうなってぐらいの男子女子がタバコ買ってたり友達と道端でふかしてたりするのを見かけます。

公園のベンチとかどこかのマンションの植え込みの垣根とかに座って喫煙している風景も駅の周辺では度々見かけます。殿ヶ谷戸庭園に隣接する無料の公園に子連れで行ったら、あちこちのベンチに喫煙中の男性達が座っていて長居できずに帰ったこともありました。

国分寺市では数年前に指定区域での路上喫煙禁止ルールを設けたのですが、効果があったのは見守り隊が立っていた当初だけ。今は有名無実化して歩きタバコだらけに戻ってしまいました。

プラウドの横の公園も、管理組合の権限が及ぶなら今のうちに禁煙の看板とか立てた方が良いかもしれませんね。みんな灰皿なんて関係無く公園の砂の上に灰を落としてますよ。

>>953 匿名さん
喫煙マナーは地域性も大きいと思いますが、国分寺市民はマナーがよろしくないのでしょうか。

>>954 名無しさん
実際はほとんど見かけないのでマナー良いと思います

歩きたばこは見ないですね〜

たしかに南口側は少ないかもしれませんね。

うちは北口に住んでますが、歩きタバコで歩いてきて街角とかコンビニで吸ってからまた歩きながら帰宅、という人がかなり多いです。子供と道を歩いていて副流煙がかかることもしょっちゅうですが、市に改善をお願いしても何もしてくれませんでした。

>>958 匿名さん
北側は知らないですね。そんなに変わるもんですかねー

>>959 匿名さん
国分寺に限らず、マナー違反者はどこにも多少は居ますよね。罰金のある千代田区の路上ですら喫煙者に遭遇しますから...。

>>960 匿名さん
問題はその比率と市の対策ですよね。

>>961 マンション検討中さん

ほとんど見かけないのでちゃんと運用されてると考えて良さそうです。

>>962 匿名さん
「ほとんど見かけない」のか「たまに見る」のか、同じ状況でも表現の違いで印象は異なりますね。ただし「いる」のは間違いない事実です

>>963 匿名さん

全国どこでもいるだろ

>>963
いるかいないかっていったらそりゃいますよ。
未だに飛行機で吸うやつだっているんだから。

>>965 匿名さん

マジですか
逆に凄いな

なんかしょうもない話が続いてるけど喫煙者の数は順調に減少してるのは事実だし締め付けも厳しくなってるから今後減っていく一方でしょ。それでいいんじゃないの？このマンションの住民およびその周辺が特段喫煙者が多すぎるってなら話も変わってくるけどそういうことはないだろうし。

それよりここの間取りはいいねぇ。ありがちな5.xの使えない部屋ばかりになる３LDKではなくきちっと６畳あるし
1618のお風呂はゆったりでありがたい。

>>966
すごくないよ、20回乗ったら1回あるかないかぐらいの頻度だがいまだに遭遇する。
あとは電子タバコならいいだろ的な勝手な解釈のやつとかね。
が、そんなに驚く話じゃない。人間ってのがもともとそんなもの。
飲酒運転にしろ殺人・暴行・窃盗、なんでもいいが違反する人間は常に一定数はいる。
刑法に抵触しなくても、このマンションでも他のマンションでもそうだろうが、
当然ベランダでタバコを吸うやつはいるだろうし、騒音等でのトラブル、これは
程度の差こそあれ必ずある。人間社会で生きるってことはそういうことだよ。

>>968 匿名さん
公共マナーは地域差があるから、マナーのいいエリアに住むと他エリアの道端に落ちているちょっとしたゴミや歩きタバコが気になる傾向はあるかも。
あと、小さな子どもがいると副流煙には敏感になるかもしれませんね。砂場に煙草というのは困ります。

>>969 マンション掲示板さん
地域差なんてないですよ。普通に暮らしててほとんど見かけませんし快適に暮らせてますので。
逆にこのエリアが酷いと言うなら客観的根拠でも出してくださいな。
ただのイメージで語るならやめましょう、荒れるだけで前向きな検討を阻害します。

>>970 匿名さん
地域差が無いって、国分寺市内でのこと？
969さんは別に変なこと言ってないと思うけど？

>>971 匿名さん

いえ、言ってますよ。客観的な根拠無く変な不安を煽ってるだけですから。地震不安、地盤不安、隣人不安、リセール不安あげればいくらでも不安なんてものは湧いてきますがそんなのはこの物件固有の話では無いですよ。逆にこの物件固有なんだ、ってことであればその理由をおっしゃって下さいよ。

人間それぞれ違うのだからそりゃ犯罪なりルール違反、モラル違反をする人だっていますよ。もっといえば合う合わないがあるんだから両者ともに何ら違反はしてなくても揉めることもありますよね。それが社会ではありませんか。それをタバコがどうだこうだっていってもここの物件だけが特別タバコ被害にあうのですか?あと皆さん２４時間３６５日ずっとこのマンション及び界隈からでないんですか？（笑）生活してればいろんなところに出向くわけでその道中及び目的地で不快な思いをすることだってあるでしょうが、そんなの当たり前の話ですよね、社会に生きてるのであれば。

それが嫌なら社会から外れて一人で生きていけばいいわけでこんな集合住宅では無く、無人島に自分好みの仕様で自分で建てて人間社会と切り離された生活を送ればいいのです。そうすればタバコ被害なんてなくなるでしょう。悪意にもほどがあると思いますよ。

>>972 匿名さん
何が仰りたいのか理解できませんでした。
結局のところ、タバコに対する不満ですか？
それなら自分も賛同します。ただ、マンション周辺及び市内に限った話ではないので、別のところで議論されたほうがよいかと。
それ以外の話（内容）なら賛同できかねます。 また、要領よく書いて。
もう少し読む側の身にもなってください。

>>973 名無しさん

それは969とあなたに言える話ですよね。自身で自身の書いたことをよくお読みになってくださいませ

>>974 通りがかりさん
それは住民になった人が頑張やれば良い話です。
ここでそういう話は無意味です。

何の掲示板か分からん

>>975 匿名さん
意味がわからない

>>978 名無しさん
でしょうね。読めてもないようですから。

>>979 匿名さん
>>972 匿名さん
読む気にもならん。

972さんは何を熱く語っているのですか？
理解できた方、わかりやすく教えていただけないでしょうか。

>>974 さんのお話が参考になりました。周辺環境としてはゲームセンターと同じく喫煙マナーに問題あり、ということでしょう。
無論、保存林プレミア、プラウドブランドといった長所もあります。

>>981 匿名さん
断片的には解読できるのですが、論理構成力に欠けていると思います。
しかも、国分寺というローカルな事象を拡大解釈し過ぎ、焦点がぼやけ過ぎています。
失礼ながら、972さんが管理組合にいらっしゃると常識的なラインでまとまる話もまとまらなくなりそうで怖いです。

話変わりますが、この価格帯のマンションって年収どれくらいの人達が買う（買える）んでしょうか？もちろん、そもそも家にかける費用、価値観とか人それぞれとは思います。1馬力なのか、2馬力前提の世帯年収なのか。親からの援助の有無、子供の数や教育費なども様々でしょうけど。老後資金とか、もろもろ考えると悩みます。

>>984 マンション検討中さん
長寿リスクによる老後破綻は怖いですね。

>>984 マンション検討中さん
失礼ながら、984さんの御年収、家族構成は？

>>982 匿名さん
静観していましたが、喫煙マナーに問題ありと認識されたようなのでコメントします。

974さん曰く「早めに立て札でも・・」とのことですが、竣工後間もなく提供公園内に喫煙マナーに関する注意書きがされています。

また、私が公園を見ている限り、日中は子連れや保育園児の遊び場になっていますし夜は静かなもので、喫煙マナーが悪い人を見たことは今のところありません。

>>987 名無しさん

同じくです。妄想で喫煙被害をここで話しても無意味ですね。そんなのどうにもなりませんから。
偏見でこのあたりが喫煙被害が多いって思ってるなら素直によそに行けばすむ話かと。

>>987 名無しさん
マナーが良いのは結構ですが、ウチのマンションだけは大丈夫という油断は禁物です。何か兆候があれば早めの対処をお勧めします。エレベーターの傷などもね

>>989 匿名さん
じゃあ検討から外せばいいじゃん
と思うのは私だけでしょうか？
住まわれてる方に大変失礼かと。
この議論でどなたが得するんですか？
もうほぼ完売してるんだから、このスレは閉鎖すべきではないでしょうか。