【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

>>660
おぬしは何を言っとるんじゃ？

ベランダに使う人工木材 eee wood 使えないのかな？
カビに強く、吸水しないし。

歴史上の名前を使っている人がいるけど、その子孫ですか？
そうとは思えない。

武将の名前を使って投稿するのは、自分に自信がない証拠。
トラの威を借る狐って感じ・・・

おぬしとかなんなのそれ？（笑）

それとも山梨の宣伝ですか？ほうとうとか？

この時期、ほうとうはいらない
冬ならよいが

住宅業界は契約したら終わりの世界ではないと思う。
悪評が立つとその後の受注活動に影響が及ぶ。

やりたい放題の根拠が分らないが、契約書に仕様書が添付してる。
仕様書と異なることはしない筈。
仕様書に記載できない現場作業において、モラルが低い大工に当た
ると欠陥住宅になるかもしれない。

瑕疵担保責任期間10年間にようく家をチェックしておくことが必要。

枠組壁工法を選ぶ、選ばないは施主の自由。
アパートの一括借り上げが社会的問題になってきたが、枠組壁工法が
同様に社会的な問題になってる訳ではない。

＞住宅業界は契約したら終わりの世界ではないと思う。
＞悪評が立つとその後の受注活動に影響が及ぶ。
http://news.livedoor.com/article/detail/11943033/
＞ある有名ハウスメーカー創業者が、引退後にある雑誌の取材で「この業界は、クレーム産業とも呼ばれ、家は、売る、建てる、逃げる――で完結させるのが当たり前ですからね」と本音を漏らし、世間の耳目を集めるとともに業界関係者を震撼させたことがありました。

<<666

このﾄﾋﾟの趣旨から外れるが、レポートに書いてるように
新築、リホームでは相見積を沢山取って価格の妥当性を
注文者が総合的に判断するしかないでしょう。

どこの有名ハウスメーカーの創業者か知らないけれど
今は逃げることが難しい時代です。

＞667
何時も逃げてますよ、あなたが知らないだけですよ。
偽りも有るでしょうが他スレ、ブログを見れば分かりますよ。
住宅建築は生涯に一度くらいの経験、業者から見ると一見の客、２度目はないのが普通、クレームは適当にあしらう。
大手ハウスメーカーを初め多くは顧客の無知につけ込んでいます。
仕様書は顧客が作るべきものですが業者が好きなように作成して巧みに顧客を納得させてる。
注文住宅は売買契約ではなく、請負契約です。
法律的には仕様書を顧客が出し、業者に発注する形です、業者は仕様書通りに建てれば良い事になります。
単純な施工不良は業者に責任が有りますが仕様書による問題は業者には責任が有りません。
施主が仕様書を出してるからです。
ハウスメーカーが低品質の材を選択してトラブルが起きても施主の責任です。
分かりますか？ハウスメーカーが仕様を作っていても施主がそれを認めて、その仕様書の通りに住宅を造りなさいと契約してるのです。
請負契約は施工不良以外は全て施主の責任でハウスメーカーには責任が有りません。
逃げなくても大手ハウスメーカーは逃げれる仕組みを作っています。

ある雑誌社に始まりハウスメーカー、ハウスメーカー、大手、大手と連呼するだけで具体名は一つも出てきませんよね

それが答えです

＞669
Ｍホームを初め、スレを読んだら如何ですか。
検索すればブログも出ますよ。

>>665
貴方のおっしゃる事は正論ですが、現実は契約したら終わりですよ。

例えばハウスメーカの営業でも転職を繰り返してる中途採用が多く新卒は少数です。
数年後には退職してる事も珍しくありません。
工事の事は別担当者ですから知った事ではありません。
心配する事といえば引き渡し時の代金回収ぐらいです。

建売なら工事も悲惨です。
早く終わらせる為ならなんでもします。

材料は雨ざらし、雨でも土足で構造は泥だらけ
基礎はじゃんか多数、モルタルでごまかし
金物が多量に余る(施工漏れ)
断熱材の施工漏れ
長さが足りなければ端材を挟む
ツーバイパネルが反って収まらないならツーバイ材に切り込み入れて無理矢理収める
在来なら重機でひっぱって無理矢理収める
釘打ちサイディングには多数の割れ
バルコニーの防水シートはシール不良
書けばきりがありません。

買手は酷い施工の事など知りません。
例え割高でも場所さえ良ければすぐに売れます。

当然、クレームも多いですが、のらりくらりが基本です。
｢すぐに伺います｣て言って数ヶ月放置など珍しい事ではありません。
まさに、売る、建てる、逃げるです。

>>671
注文でも同じです。
しっかり施工管理してくれる
業者と腕のいい大工さんに
当たればラッキー。
遠隔地だとお手あげ。
工程毎に第三者のチェックいれるしか
ないですね。

>>671

そこまで信用できないとなると、自分で家を造るしかないでしょう。

＞673
＞自分で家を造るしかないでしょう。
＞668を読み直して下さい。
家は施主が仕様を決めて、建築業者に建てさせるものです。
請負契約です、施主がこの仕様でこの価格で建てて下さい、競争見積等させて建築業者を決めて契約が成立するものです。
仕様もろくに決まらない状態で先に契約するのは異常な状態です。
大手ハウスメーカーは異常な状態で顧客に契約させてます、詐欺に近いです。
家は建てて貰うのではなく、建てさせるのです。
ビジネス等の社会では当たり前の事です、住宅業界だけが異常なのです、特に大手です。

>>665・668
ハウスメ－カ－が仕様書と異なることはしないはずと書いてあるが、今時のハウスメ－カ－は、仕様書と違うことを堂々としますよ。
仕様書と違うメ－カ－のものを取り付けたり、仕様書に書いてある機能がないものを堂々と取り付けたりします。

故意にです。

だから、いくら仕様書を完ぺきに作らせても、実際の家とは違うわけですから、どうしようもないよね。

さらに悪質なのは、施主がその家を建てるコンセプトを承知していて、故意に無視することです。
たとえば、足が不自由だから、バリアフリ－と注文しているのに、仕様書にはバリアフリ－と書いてあるが、図面には、段差があるように記入されている…・・・みたいな・・・

これも、職人さんが間違えたとかではなく、ハウスメ－カ－の中枢で話し合いの末、故意に行われているのです。

やはり、注文住宅の仕組みを変えなければいけませんよね。

マスコミの土地を借りての住宅展示場、テレビ局や新聞社は、大手ハウスメ－カ－が、スポンサ-ですから、何も言えませんよね。それを変えなければならない。

国土交通省や都道府県庁の役人がハウスメ－カ－やゼネコンに天下ることも廃止すべきですね。

建築基準法や建設業法の改定、また建築士法も改定すべきです。

詐欺などの行為が平然とできてしまう今のこの状態を改善するには、その行為が真実であれば、施主に不利益（民事）が及ばないという法律にしてほしいですね。

>>672
注文ではここまで酷い事はまず無いでしょう。
工事中も施主の目がありますし、多くのハウスメーカが石膏ボード貼る前に施主とコンセント位置の最終確認をします。
断熱材抜きや構造材切断なんてそこでバレますからね。
確かに遠隔で放置になる場合は施工が雑になる事は多いです。


>>673
昔、DIYでマイホームみたいな本が出てましたよね。

まあ、何度も現場に足を運ぶ事です。
作業している人も人間です。顔がわかる人の家を悪いようにする人など殆ど居ないでしょう。

注文住宅も詐欺罪が適用されるべきだと思います。

結局木材を建材として使うから問題があると思います。
例えばベランダ材として使用しているe wood のような構造材がでてくれば、結露あってもカビ、白アリの問題は克服できるとおもいます。従来工法、2/4にも
にもいいのではないかと。

＞678
木材の魅力は価格。
ホウ酸処理で腐朽菌、シロアリには対応できるが手間がかかり、高くなるから普及しない。

>>679 匿名さん

まだ建材として認定されていないのでベランダしか使えない。ただ樹脂と木材チップのコンポジットなので大量生産すればコストは大幅に下がる可能性あり。
檜やヒバなど使う必要もないし、寸法精度、経時変化ないのでポテンシャルは高い。どっか大手メーカー大量生産したら
業界一変するかも

>>680
法や制度が変われば使える物で良い物はたくさんありますね。
ハードウッドなどもそうでしょう。海外では使われてます。
かつては釘を使えない事が問題視されてましたが、現在のようなプレカット＆ボルトオンなら無関係で最強の木材です。

しかし何か問題があった時に役所が責任を問われる為か全く制度が変わりませんね。

住宅業界は下手なオレオレ詐欺よりひどいかも・・・

全て価格、加工性も価格に反映します。

国で強姦罪の法制度が変わりましたが。詐欺罪もハウスメ－カ－に適用してほしいですね。

>>682 匿名さん
詐欺集団と違って弁護士までついてますからね。
買う側が知識をつけるしかないですね。

ひどいのは住宅業界ばかりでもないようです
http://toyokeizai.net/articles/-/132414?display=b

>>685
おれおれはいつも・・
他の業界はめずらしくたま-に

ある意味コレやコレも詐欺ですよね
http://matome.naver.jp/odai/2147395770218182501?guid=on
http://matome.naver.jp/odai/2147364713765855601?guid=on

>>687
そのとうりです。
企業と役人に国民や都民は騙されました。

役人の天下りを企業が採用するからこうなります。
役人が企業とな-な-にならざる負えない。
役人の定年退職後天下り禁止、天下りをしたら、退職金没収という条例なり法整備が必要です。

ツーバイフォー工法はアメリカのもので、廉価的な工法イメージだったものを、三井ホームが高級感および上品なデザインイメージに直し日本に広めたものです。販売実績も多いかと思います。
同じ財閥系の三菱地所ホームではツーバイフォー工法に、全館空調エアロテックを追加してアピールしたが、販売にはむすびついていないようです。

最悪な三菱自動車不正問題は、上ばかり見るヒラメ社員が多いので社外を見ずに内しか見ていない企業体質ももちろんありますが、　財閥という名前にしがみ付いて不勉強で無知であるため、燃費改善開発能力自体に問題があるのではないかと思います。
技術の三菱はもうとっくの昔に終わっているように思います。三菱地所ホームのツーバイフォー工法住宅も同じく技術力や施工はあやしいかと思います。

三菱グループは国の１０％ぐらいを占める規模だそうですが、保守前提で成り立っているので、日本に新しいものが生まれにくい風土になり、政府でも大きな問題点だそうです。　

にくいね、三菱。

三菱住宅販売という建売を見に行ったら、注文住宅は他の財閥を勧められました。
同じ三菱でも地所とは、違うみたいですね。

マンションは、三井も三菱もそんなに大きな販売数の差はないですが、戸建では、同じツーバイフォー専門の住宅メーカーでも年間三井５０００棟、三菱５００棟と１０倍ぐらい差があるようです。なぜ、こんなに違うのですかね。

>>692 通りがかりさん
おそらく戸建てはうま味が無いからですね。
エアロテックだけでは売れる訳なくやる気が感じられない。
10人に1人は三菱とまで言われるような企業グループ。従業員に売るだけでもトップシェアになれるような会社。
戸建てはあまり儲からないと判断してるから本気でやらず、割の良いマンションだけやってるのでしょう。

確かに三井ホームなど（ＣＭ以前は吉永小百合）は結構有名ですが、三菱系のハウスメーカーは？といっても思い浮かばないですね。この規模では同じ内容でも価格は高くなってしまうでしょうね。

ツーバイフォーのハウスメーカー年間棟数です。

三井ホーム　　　　　５２００棟　　デザイン性・設計力
スウェーデンハウス　１８００棟　　本格的な輸入住宅
住友不動産　　　　　１８００棟　　耐震性の高い　（住林は在来工法９５００棟）
東急ホームズ　　　　１３００棟　　北米式2×4工法の輸入住宅
三菱地所ホーム　　　　５００棟　　全館空調専門
ダイケンホーム　　　　３００棟　　建材のトップメーカー

トップメーカーは無視するの？

専業メーカだけリストアップしてるのでしょ

しかし、ホワイトウッドとSPFのオンパレードですな
やっぱりツーバイだめだわ

一条は2015年12000棟らしい。
在来の方が少ない。
ツーバイもどきのトップは三井ホームではない。

同じツーバイフォー工法でも、ハウスメーカーによってどんなちがいがあるのでしょうか？

ツ－バイフォ－住宅は２階に風呂場を付けてもバリアフリ－にできますか？

>>701
うちは２階に風呂つけましたが、段差はないですよ
その代わり、風呂の下の階の天井は多少低くなりました
１階２階ともにハイスタッドなので、そこだけ普通の高さになっただけですが、
普通の天井高だと微妙な感じになっちゃうかもしれないですねぇ
どうしても浴槽のスペースがあるので、下の階のことを考える必要がありますね

火災保険や地震保険で、木造ツーバイフォー工法（ほとんど省令準耐火構造になる）は火災に強いので、木造在来工法にくらべて保険料が半分ぐらいになっています。
ツーバイが火災に強いのはなんとなくわかりますが、大地震にまで強いとは決して思えません。ツーバイが在来に比べて不当に優遇されすぎている気がします。なにか政治的な裏工作でもあるのですかね。

>>701 匿名さん
風呂の水漏れ事故は多いですよ。
ホワイトウッドやSPFの構造体なら本当に腐っちゃいますよ。
風呂を２階にするなら１階をRCにするのがお勧めです。
固定資産税高くなりますが。

＞風呂の水漏れ事故は多いですよ
いい加減な工務店に頼んだりするとそんなことになっちゃうんだろうね

>>７０４さん、７０２さん、７０１さん

２階風呂場ですが、ツーバーフォー専門メーカー三菱地所ホームのホームページの企画住宅では２プランとも、２階が風呂場になっていますが、これも木の腐りなど注意したほうがよさそうですか。素人なのでホワイトウッドやSPFというのがよくわからないですが。

>>706
風呂が１階だろうと２階だろうと水漏れしたらダメでしょう
2階に風呂がある場合、下の階の天井裏からすぐにチェックできますし、対応もできます
まぁ水漏れしないようにきちんと施工してもらいましょう

そうですね。在来やツーバイの問題ではないですね。施工の問題ですね。
三菱地所ホームのプランで風呂場が２階になっているのも、１階にエアコンの室内機があり場所がうまくとれないからのようですね。やはり１階にあった方が、ドロヨゴレ洋服の洗濯とか手を洗うなど、生活的には便利のような感じですね。

２階ふろ場ですが、小さな隙間があります。そこから下にもれるとすぐホワイトウッドなのですか？

日本には大黒柱という象徴的な言葉があり、柱のないツーバイは日本人の性質にはあわないかもしれないですね。